
*****

####  水一波  
##### 1#       楼主       发表于 2026-1-2 16:10

.cronclosethread_getbox{border: 1px dashed #FF9A9A;padding:6px 8px;line-height: 24px;margin: 10px 0;font-size: 12px;overflow:hidden;color: #CA4312;}

此帖将于2026-02-01 15:58自动关闭

[https://mp.weixin.qq.com/s/9ZzoNbzs4TGm2fjHOGb9WA](https://mp.weixin.qq.com/s/9ZzoNbzs4TGm2fjHOGb9WA)

有魏忠贤在后金不敢入关？那是努尔哈赤自己作死

原创 悠然修 悠然修 2025年12月30日 07:03湖北

互联网上对于魏忠贤的赞誉除了“理税聚财”之外，更多集中在其拔群的军事能力上。只要有魏公公坐镇，大明边防就稳如老狗，建奴断不敢犯边墙或南下入寇。那么事实究竟如何呢？

天启二年正月的广宁大战后，明军在关外的实控区就只剩细长的辽西走廊了。只是努尔哈赤从大明掠夺关外大片土地的同时也承接了麻烦 – 顶替明军成为辽东的守卫者。

当时除了明朝，有意瓜分或占据辽东的外敌主要有三个，蒙古的察哈尔（八大部）、内喀尔喀（五部）和同族的野人女真（十几个部落）。努尔哈赤再狂，也不会认为自己能多线同时出击，所以他选择了很常规的策略，先易后难。

虽然明军战斗力远逊于八旗，但后金在事实上主动息战，与明廷维持“心照不宣”的和平。

对蒙古和女真，则针对他们部族联盟松散这一特点，采用胡萝卜加大棒的分化政策，愿意投靠的以联姻来结盟，不愿意的则军事突袭并劫掠。

这套策略本身没什么大问题，只是受自身体量以及底蕴的限制，执行起来进展并不快。

比如努尔哈赤直至身亡（天启六年），都未能消除野人女真的威胁（后由皇太极征服）。察哈尔林丹汗虽在军事上屡遭败绩，却拒绝向后金低头。内喀尔喀诸部虽愿意结盟，但也愿意叛约偷袭。努尔哈赤死前最后一战，就是征讨背盟的扎鲁特部 ……

所以至努尔哈赤身亡时，后金虽然在军事对抗上强于蒙古，但未形成战略优势。皇太极上位后双方态势的转变，要感谢林丹汗的助攻。其兼并内喀尔喀五部领地的行为，引发察哈尔内属各部的恐慌并最终敖汉与奈曼两大部叛离并投向后金 ……

所以天启二年至七年（阉党主政主要是在天启五年至七年），与其说大明的边墙（或者关宁锦防线）牢不可破，不如说努尔哈赤和后金无暇攻明。

这段时间除了外部势力的约束，后金的内部环境也日益恶化，让其难以对外扩张。而造成这一情况的祸首，就是努尔哈赤本尊了。

在古代人丁是比土地更重要的资源，以十三副铠甲起家的努尔哈赤自然也明白这一点。为吸纳辽人（主体是汉民）的投效，努尔哈赤在高淮乱辽期间就喊出“有房同住、有粮同食、有田同耕”的口号。正式起兵叛明后，也要求属下善待被俘掠的明朝军民。

俾自抚顺城来降之千户，未分其父子、兄弟， 未离其夫妇。因战事而失散之兄弟、父子、夫妇、亲戚、家奴及一应器物，尽查还之。此外，再给以马、牛、奴仆、衣服、被褥、粮食等。又给牛一千头，以供食用。每户分给大母猪二口、犬四条、鸭五只、鸡十只，以供饲养，并给与器**等一应物件。仍依明制，设大小官员，著交其原主游击李永芳管辖。《满文老档》

为何辽东经略熊廷弼在《辽左大势久去疏》里大骂“今日辽人已倾心向奴矣”，因为努尔哈赤给的不仅比大明多，还比大明要好。那么这各取所需的招抚政策，后面为何又崩溃了？为整合松散的女真各部，努尔哈赤打散了女真原有部族结构，以军事化的八旗制为核心糅杂出全新的“满族”。但后金大量吸纳汉民后，就出现了一个问题，如何让满、汉两个不同的族群形成一致的认同感呢？

努尔哈赤的办法简单且粗暴 -- “剃发令、迁居令和满汉合屯同居令”。既然文化习俗、生活方式不同，那么强制要求两族人丁混居生活在一起，不就没差异了？注：同居令原则为“大家并于大户，小家并于小户，房同住，谷同吃、田同耕”，同时要求汉民（按户计算）供应与其同住的旗民每人每月4升粮食（普通旗民每月口粮40升），旗民不得抢夺汉民财物子女等。但实际执行过程中，旗民往往依仗权力庇护，将汉民视为家奴而予取予夺。

首先，女真和汉民之间的文化代差，就决定了这两个族群不能简单、快速的融合。其次，这种消除差异的方法，实质是让汉民无条件地接纳和服从满人的行为习俗。带给汉民不仅不是善意，反而是一种压迫和羞辱以及对自身文化价值的否定。

除此之外，八旗军事贵族们在享受特权地位的同时，还占据着后金内部的管理职务。他们不仅以权欺凌汉民，也在处理两族矛盾时故意偏袒满人。所以辽东汉民会拥护还是反抗，是不言而喻的。

天启朝中后期随着小冰期灾情的加剧，辽东全境遭遇冰寒和旱灾，粮食的减产不仅进一步加剧了满汉矛盾，也加剧了八旗权贵对汉民的掠夺。汉民的逃亡和反抗，自然也会随之加剧。

这种族群的矛盾冲突，努尔哈赤知晓它的坏处，也多次下令各旗不得欺凌或掠夺汉民财物子女。但这些政令形同空文，不是努尔哈赤在做样子，是后金没有一套规范的（文职）政务处理系统。

努尔哈赤下达的命令，具体还是由各旗的军事贵族们（旗主、固山额真、甲喇额真、牛录额真）依个人意愿和理解来执行。然而欺凌原本就来源于他们，所以能有什么效果？

对于民众以及中下层汉人官员而言，他们也不会去关心后金政务体系的弊端，他们看到和感受到的只是空话和不作为。所以裂痕、矛盾、仇视只会更深，对应的暴力冲突也只会越来越严重。

理解不了其中关窍（或者不愿意承认失败）的努尔哈赤，自然会无能狂怒 -- 甩锅汉民，认为他们不识好歹、故意与他作对。继而报复性地推出了屠杀令“杀无谷人”（粮食不足五斗者），这换来的是辽东社会秩序的全面崩溃。注：对于努尔哈赤晚年的暴政，早年就归附后金的汉人刘学成将其甩锅为，“汗初取得辽东後，上至旅顺口，下及镇江，使民安居而养之。其後，无知之民负汗之恩养，年年逃叛。子若不孝，父岂可慈乎！以致因彼等之恶而迁移杀戮之”。其实对比皇太极上位后一年就稳定辽东局势，更能看出努尔哈赤在内政处理上的浅薄和无能。

不仅辽东汉民（包括部分蒙古、女真人）大量向辽西、辽南、东江（镇）、朝鲜逃亡，原本投降后金很多汉官将领也半公开的谋划着归明（例如刘兴祚和刘兴治兄弟），登莱和东江两镇也乘势在辽南以及辽东沿海一带的扩张地盘和吸纳人丁。除此之外，一些胆子大的辽人更是主动成为明军内应或者抱团落草为寇，四处下毒或劫杀满人。“盗贼蜂起，偷窃，人相残杀，致国中大乱”，为此努尔哈赤专门下令女真人需结队10人以上后方可出行 ……伴随社会秩序崩溃的是社会生产（尤其是粮食）的全面停滞和下降，这自然也会拉低后金整体的军事能力。别说进犯大明边墙了，该如何让后金政权不崩溃以及保全自身才是当时八旗高层忧心的问题。至于有魏忠贤兜底的大明边防有多强，来看看下述事实吧。

天启五年八月，受辽东大乱的鼓舞以及朝中弹劾其在辽事上无意进取的压力，孙承宗发启袭取耀州的“柳河之役”。此战虽规模和损失都不大（明军折了四百人马），但魏忠贤抓住这个机会让孙承宗下岗还乡。接替孙承宗的高第一上任，防线就出了“大问题”。鉴于后金马上就要来的报复，前线官员分成了两派。一派以高第为首，主张放弃锦（州）右（屯），退守宁远和山海关。一派以袁崇焕为代表，要求固守锦州和右屯。谁是谁非姑且不论，对于掌控朝廷的魏公公和阉党来说，此时最该做的当属统一前线的部署和战略。但结果却是朝廷不明确表态，高第和袁崇焕各干各的。高第将锦右的大部分驻军撤回山海关，袁崇焕则将囤积于右屯的三十万石粮食留在原地（包括周守廉下属的几千明军），结果防线成了纸糊的不说，努尔哈赤还白捡了粮食 …… 所以魏公公和阉党，在军事上是啥水平？与其去臆想有魏忠贤在后金就不敢入关，还不如架空历史让努尔哈赤再多活几年，看看辽东会怎样。

*****

####  gooswan  
##### 2#       发表于 2026-1-2 16:24

听上去更像是武侠版的历史，<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer"> 

“魏忠贤武功盖世，有他在努尔哈赤不敢入关。”

“魏忠贤已经在龙门客栈死的尸骨无存啦，全军入关！”

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202601/02/162454v1ahx0zth1am0lr0.webp" referrerpolicy="no-referrer">" src="https://static.stage1st.com/image/common/none.gif" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>bb64dc71187b479c93e927d83d1ac01a.webp</strong> (91.34 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-1-2 16:24 上传

*****

####  星花  
##### 3#       发表于 2026-1-2 16:29

 本帖最后由 星花 于 2026-1-2 16:31 编辑 

毕竟 葵花宝典。迟早2次元化。

*****

####  胜改藏  
##### 4#       发表于 2026-1-2 16:37

 本帖最后由 胜改藏 于 2026-1-2 16:43 编辑 

魏忠贤都不知道自己这么牛逼。

努尔哈赤身体不好后还不体面，感觉皇太极也会让他体面。

*****

####  pu  
##### 5#       发表于 2026-1-2 16:39

治理崩了丫 不死再折腾几年真崩了 不然圆嘟嘟哪有底气X年平辽  后金运气好 上来个黄台吉

*****

####  红月当空  
##### 6#       发表于 2026-1-2 16:47

顺道问个问题阿，所谓的圆嘟嘟是汉奸的一大证据——卖粮食给后金是怎么回事？据说当时后金都不行了，圆嘟嘟卖粮食给他们又让他们缓过来了，像吃瓜蒙主这样的袁黑就说就凭这一点就够被称为“有史以来第一汉奸”了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/112.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  水一波  
##### 7#         楼主| 发表于 2026-1-2 16:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68964896&amp;ptid=2271331" target="_blank">红月当空 发表于 2026-1-2 16:47</a>

顺道问个问题阿，所谓的圆嘟嘟是汉奸的一大证据——卖粮食给后金是怎么回事？据说当时后金都不行了，圆嘟嘟 ...</blockquote>
圆嘟嘟是卖粮食给蒙古

*****

####  Toclafane  
##### 8#       发表于 2026-1-2 16:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68964896&amp;ptid=2271331" target="_blank">红月当空 发表于 2026-1-2 16:47</a>

顺道问个问题阿，所谓的圆嘟嘟是汉奸的一大证据——卖粮食给后金是怎么回事？据说当时后金都不行了，圆嘟嘟 ...</blockquote>
非历史爱好者，这个我记得说法是当时是人人都卖，因为明朝政府发不了钱，你总不见得真让官兵无私奉献吧

回到标题说法，那肯定，圆嘟嘟当时能自由杀伐是有代价的，那就是平辽能实现，最终目的能达成，当中所有的损失都能算作代价，但是没实现，肯定要清算的

*****

####  Promeus  
##### 9#       发表于 2026-1-2 16:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68964896&amp;ptid=2271331" target="_blank">红月当空 发表于 2026-1-2 16:47</a>
顺道问个问题阿，所谓的圆嘟嘟是汉奸的一大证据——卖粮食给后金是怎么回事？据说当时后金都不行了，圆嘟嘟 ...</blockquote>
卖给蒙古人，拉拢那部蒙古人支持大明而不是后金

*****

####  飛霞精灵  
##### 10#       发表于 2026-1-2 16:56

<blockquote>红月当空 发表于 2026-1-2 16:47
顺道问个问题阿，所谓的圆嘟嘟是汉奸的一大证据——卖粮食给后金是怎么回事？据说当时后金都不行了，圆嘟嘟 ...</blockquote>
一个比较通用的说法，是圆嘟嘟把粮食卖给了晋商，而晋商又把粮食卖去了蒙古，蒙古又把粮食卖给了后金。

至于为啥要明军饿着肚子打仗、晋商怎么成了当年犹太人、蒙古为啥能被后金平定而不倒向大明...就别指望瓜粉能想明白了。

*****

####  红月当空  
##### 11#       发表于 2026-1-2 17:05

皇汉是不是各个都对圆嘟嘟有着食肉寝皮之恨啊，他们看待圆嘟嘟大概可以类比精苏看待戈尔巴乔夫，都说要是没袁/戈地图这个汉奸/叛徒，大明/苏联就不会亡，东大就不会遭通古斯野人统治近300年遭遇百年国耻/国际共运空前低潮….<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/069.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  kaluoan  
##### 12#       发表于 2026-1-2 17:18

**大明朝上下都不知道蒙古已经被皇太极打服了，至于圆嘟嘟卖粮给蒙古，属于翻来覆去后唯二的可能存疑的黑点，另一个是鲨了真正的走私大佬毛文龙。圆嘟嘟卖粮给蒙古，主要是蒙古有统战价值。后来证明更是漠南蒙古统战价值简直大过天。被皇太极打服后，整个北面就跟筛子一样，后金多次南下掠夺，山海关就成了孤城。

台巴子选了虎踞岛屿的毛文龙作为心中偶像，在整个互联网时代不断加封，都成了台蛙的精神偶像了。然而国内很多皇汉根本就是九漏鱼，跟着一块摇摆，着实可恨。

*****

####  胜改藏  
##### 13#       发表于 2026-1-2 17:23

<blockquote>Toclafane 发表于 2026-1-2 16:51
非历史爱好者，这个我记得说法是当时是人人都卖，因为明朝政府发不了钱，你总不见得真让官兵无私奉献吧

 ...</blockquote>
牢崇也干了

谕:『蓟密宣大口外各属,先朝原最恭顺,近复多受戎索,吃赏守边。屡当新乱之后,诸部携贰。各督抚正宜乘机收抚,多方鼓劝,使其倾心内向,乐为我用。其哈马市赏,前遣张致雍招致到边,市口即开,似亦熟练。着量给兵马,重其事权,俾可责成展布,该部作速看议以闻』。 

*****

####  红月当空  
##### 14#       发表于 2026-1-2 17:26

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965013&amp;ptid=2271331" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-1-2 17:18</a>

**大明朝上下都不知道蒙古已经被皇太极打服了，至于圆嘟嘟卖粮给蒙古，属于翻来覆去后唯二的可能存疑的黑点 ...</blockquote>
应该不是台巴子吧，还有毛粉把毛大帅按成教员的祖先呢，台巴子最恨的不就是教员吗，怎么会给他按这么“伟大”的祖宗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  水一波  
##### 15#         楼主| 发表于 2026-1-2 17:34

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68964871&amp;ptid=2271331" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-1-2 16:37</a>

魏忠贤都不知道自己这么牛逼。

努尔哈赤身体不好后还不体面，感觉皇太极也会让他体面。 ...</blockquote>
皇太极恐怕真没这个胆子，太容易被其他贝勒借机生事然后后金直接崩盘了。

*****

####  聊nsy专用号  
##### 16#       发表于 2026-1-2 17:35

毛文龙说到底就只有现在朝鲜的一个岛，后面整个朝鲜都被皇太极打下来了他还能翻天不成

*****

####  水一波  
##### 17#         楼主| 发表于 2026-1-2 17:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965013&amp;ptid=2271331" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-1-2 17:18</a>

**大明朝上下都不知道蒙古已经被皇太极打服了，至于圆嘟嘟卖粮给蒙古，属于翻来覆去后唯二的可能存疑的黑点 ...</blockquote>
恐怕吹毛文龙更多是史学民科想开宗立派所以借否定官方史学肯定的圆嘟嘟来立大旗吧。

*****

####  Cryogenian  
##### 18#       发表于 2026-1-2 17:42

袁崇焕拖死憋死后金的战略没有任何问题。很多北方民族政权都是一代老子叱诧风云结果死后统治危机爆发，二代兄弟们拆包袱散伙。努尔哈赤正完全走这条路，问题出在他的儿子身上

*****

####  9号单开道岔  
##### 19#       发表于 2026-1-2 17:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965013&amp;ptid=2271331" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-1-2 17:18</a>

**大明朝上下都不知道蒙古已经被皇太极打服了，至于圆嘟嘟卖粮给蒙古，属于翻来覆去后唯二的可能存疑的黑点 ...</blockquote><blockquote>大明朝上下都不知道蒙古已经被皇太极打服了，至于圆嘟嘟卖粮给蒙古</blockquote>
那袁崇焕和历任总督都无能，应该撤职发送有司了。蒙古有天天有通商和走私，这样的情报都拿不到<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  kaluoan  
##### 20#       发表于 2026-1-2 17:55

 本帖最后由 kaluoan 于 2026-1-2 17:57 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965124&amp;ptid=2271331" target="_blank">9号单开道岔 发表于 2026-1-2 17:43</a>

那袁崇焕和历任总督都无能，应该撤职发送有司了。蒙古有天天有通商和走私，这样的情报都拿不到 ...</blockquote>
你还别说，这就是大明傻嗨所在，满朝上下愣是一个人都不知道，还在那意淫联蒙抗金。

所以后面南明联清平寇就水到渠成了。

很多人意淫什么大明活下来就能进入资本主义，就不会闭关锁国。TMD，贴着京城的漠南的林丹汗被打跪都不知道，还在意淫自己能进入资本主义时代，然后大杀四方。

*****

####  dfghhg433  
##### 21#       发表于 2026-1-2 18:02

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68964965&amp;ptid=2271331" target="_blank">红月当空 发表于 2026-1-2 17:05</a>

皇汉是不是各个都对圆嘟嘟有着食肉寝皮之恨啊，他们看待圆嘟嘟大概可以类比精苏看待戈尔巴乔夫，都说要是没 ...</blockquote>
人家好歹是针对地图头这个老大，朱粉只能无视晴天娃娃了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/020.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  胜改藏  
##### 22#       发表于 2026-1-2 18:05

<blockquote>红月当空 发表于 2026-1-2 17:26
应该不是台巴子吧，还有毛粉把毛大帅按成教员的祖先呢，台巴子最恨的不就是教员吗，怎么会给他按这么“伟 ...</blockquote>
毛，毛

游击，游击

这不巧了么这不。

谐音梗入脑是这样的。我原来也不信，后来看最近什么陈克明，春晚这些谐音梗，信了

﹍﹍﹍

评分

 参与人数 1战斗力 -1

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| banrendacha|-1|怎么着，你还想让教员召唤黑龙啊.|

查看全部评分

*****

####  星花  
##### 23#       发表于 2026-1-2 18:08

 本帖最后由 星花 于 2026-1-2 18:11 编辑 

有个最大的问题 历史如果改变了   你还是你么?

所以历史YY是毫无意义的。

*****

####  wtwtwt21  
##### 24#       发表于 2026-1-2 18:10

大明擎天柱魏忠贤<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  酒瓶止迁  
##### 25#       发表于 2026-1-2 18:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965194&amp;ptid=2271331" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-1-2 18:05</a>

毛，毛

游击，游击</blockquote>
本质上和谶语那套差不多吧，大部分人多少有点迷信的，心理暗示很好使

*****

####  scg2017  
##### 26#       发表于 2026-1-2 18:23

几年前袁督师确实还是正面人物，说到魏忠贤会有人说袁都曾经依附于阉党。至于现在，袁在某些人眼里已经变成“内奸”了

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  zewubbfa  
##### 27#       发表于 2026-1-2 18:37

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">魏忠贤真正执政那两年，太仓银收入比正常年份少了两千多万两，崇祯宰了他之后就恢复正常，但是拜明朝弱智级财政制度所赐，没人知道少的钱去哪了，研究史料都研究不出来。

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">至于毛文龙那傻逼，看一眼地图皮岛在哪就知道他有啥用了。而且双岛斩帅，他带着几百个干儿子干孙子被7个人押出去砍了，全程没人想救他，可见其水平。

*****

####  肥胖的道奇兔  
##### 28#       发表于 2026-1-2 18:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965099&amp;ptid=2271331" target="_blank">水一波 发表于 2026-1-2 17:36</a>

恐怕吹毛文龙更多是史学民科想开宗立派所以借否定官方史学肯定的圆嘟嘟来立大旗吧。 ...</blockquote>
可能是认为“敌人认可的一定不是自己人”，加上某个被视为包衣后人的作品里面写了他。

觉得《窃明》之前这种看法几乎没有

*****

####  傻白的牌子  
##### 29#       发表于 2026-1-2 18:46

天天骂圆嘟嘟跟吊宗吹逼五年平辽，明粉估计都不知道毛文龙在这之前都跟木匠吹逼过两年平辽甚至即年平辽吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/048.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 vivo V2307A, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  dfghhg433  
##### 30#       发表于 2026-1-2 18:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965194&amp;ptid=2271331" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-1-2 18:05</a>

毛，毛

游击，游击</blockquote>
这不就是红楼鬼本信徒那套嘛

*****

####  gammatau  
##### 31#       发表于 2026-1-2 19:04

斩个不听话的将领，有选择地和外族交好，这对镇边主帅来说本来都是正常操作范畴，如果打赢了就是治军严明高瞻远瞩。汉朝不还得找匈奴人带路吗

要是人菜打不赢或者领导等不及你打赢，自然就都变成罪状了

*****

####  adretyu67.  
##### 32#       发表于 2026-1-2 19:26

 本帖最后由 adretyu67. 于 2026-1-2 19:29 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965307&amp;ptid=2271331" target="_blank">肥胖的道奇兔 发表于 2026-1-2 18:42</a>

可能是认为“敌人认可的一定不是自己人”，加上某个被视为包衣后人的作品里面写了他。

觉得《窃明》之前 ...</blockquote>
碧血剑没涉及毛大帅和圆嘟嘟那点事啊。

其实金庸那个观点，崇祯中了皇太极的反间计误杀忠良应该是有清民间对圆嘟嘟的主流态度。

不过事实是可能根本不需要反间计，平辽都平到皇太极围北京城了。吊宗一合计就把圆嘟嘟凌迟了。

*****

####  kaluoan  
##### 33#       发表于 2026-1-2 19:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965318&amp;ptid=2271331" target="_blank">傻白的牌子 发表于 2026-1-2 18:46</a>

天天骂圆嘟嘟跟吊宗吹逼五年平辽，明粉估计都不知道毛文龙在这之前都跟木匠吹逼过两年平辽甚至即年平辽吧以 ...</blockquote>
很多**明粉愣是无视圆嘟嘟是PPT才做了两年，他就被崇祯骗进城片了鸭子

*****

####  FeteFrumoase  
##### 34#       发表于 2026-1-2 19:31

<blockquote>adretyu67. 发表于 2026-1-2 19:26
碧血剑没涉及毛大帅和圆嘟嘟那点事啊。

其实金庸那个观点，崇祯中了皇太极的反间计误杀忠良应该是有清民 ...</blockquote>
是官方叙事反补民间叙事

*****

####  千年流放  
##### 35#       发表于 2026-1-2 19:45

袁崇焕会被杀只因崇祯是个弱智，没有别的原因。至于杀了野猪皮导致他ssr的儿子上位这种事情，在发生前是谁也想不到的。努尔哈赤野战方面在当时独一档，你的对手有个吕布，问你杀不杀吧。

*****

####  banrendacha  
##### 36#       发表于 2026-1-2 19:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68964896&amp;ptid=2271331" target="_blank">红月当空 发表于 2026-1-2 16:47</a>

顺道问个问题阿，所谓的圆嘟嘟是汉奸的一大证据——卖粮食给后金是怎么回事？据说当时后金都不行了，圆嘟嘟 ...</blockquote>
是卖给蒙古，哪个部落名字想不起来了，这部落分几派，有亲后金的、有中立的、有反后金的，粮食是卖给反后金这派，这也跟朝廷禀报了，这支部落在袁崇焕被杀八年后投降了后金，用这个说袁崇焕是汉奸，除了傻*以外其他人还不至于这么认为

*****

####  banrendacha  
##### 37#       发表于 2026-1-2 19:52

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965249&amp;ptid=2271331" target="_blank">scg2017 发表于 2026-1-2 18:23</a>

几年前袁督师确实还是正面人物，说到魏忠贤会有人说袁都曾经依附于阉党。至于现在，袁在某些人眼里已经变成 ...</blockquote>
十几年前把窃明当历史入脑后，袁崇焕就被明粉打为汉奸了，但学术界正面地位从没变过

*****

####  Jesusboom  
##### 38#       发表于 2026-1-2 20:02

 本帖最后由 Jesusboom 于 2026-1-2 20:06 编辑 
<blockquote>kaluoan 发表于 2026-1-2 19:30
很多**明粉愣是无视圆嘟嘟是PPT才做了两年，他就被崇祯骗进城片了鸭子</blockquote>

还是无视了官方对圆嘟嘟的定论。编排金庸是包衣，难不成说袁好话的都是包衣吧

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202601/02/200453l48mpfp2zb44pp4p.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>1000031132.jpg</strong> (93.09 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-1-2 20:04 上传

*****

####  飛霞精灵  
##### 39#       发表于 2026-1-2 20:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965530&amp;ptid=2271331" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-1-2 20:02</a>

还是无视了官方对圆嘟嘟的定论。编排金庸是包衣，难不成说袁好话的都是包衣吧</blockquote>
老朱家粉丝胡乱给人抬旗也不是啥新闻了……这两年差不多但凡跟他们有争论的就给抬旗……

*****

####  红月当空  
##### 40#       发表于 2026-1-2 20:46

<blockquote>Jesusboom 发表于 2026-1-2 20:02
还是无视了官方对圆嘟嘟的定论。编排金庸是包衣，难不成说袁好话的都是包衣吧

</blockquote>
照袁黑的说法，满遗渗透之深是我等四等人难以想象的，**台前三排早就全是他们的人了，满遗完全就是东大的deep state了


*****

####  Jesusboom  
##### 41#       发表于 2026-1-2 20:49

<blockquote>红月当空 发表于 2026-1-2 20:46
照袁黑的说法，满遗渗透之深是我等四等人难以想象的，**台前三排早就全是他们的人了，满遗完全就是东大的 ...</blockquote>

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202601/02/204902ej1zjybjajjgjz3w.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>1000031133.jpg</strong> (94.08 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-1-2 20:49 上传

这么厉害的么

*****

####  不写笔记  
##### 42#       发表于 2026-1-2 20:49

但是我也烦袁崇焕粉丝把袁形容成最后的长城
首先，崇祯杀的人可多了，又不是只杀了袁一人
其次，就算2年这次没杀，后面还是会杀，崇祯就是这么个人<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/015.png" referrerpolicy="no-referrer">以袁的个性，根本逃不了崇祯的刀

另外，崇祯杀袁根本和满清的反间计没关系


*****

####  红月当空  
##### 43#       发表于 2026-1-2 20:53

<blockquote>Jesusboom 发表于 2026-1-2 20:49
这么厉害的么</blockquote>
反正他的战友因为疑似说了“汉族亏欠论”和“外交无小事”已经被打成色目人了，皇X对他的仇恨值高于秦桧


*****

####  adretyu67.  
##### 44#       发表于 2026-1-2 21:09

皇太极入关打秋风后，崇祯肯定得找人背锅的。圆嘟嘟其实那一刻起应该就是个死人了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  七草真由美  
##### 45#       发表于 2026-1-2 21:14

袁是汉奸属于明粉入脑了，袁和崇祯最大的原罪都是菜。不过也有黄台极太厉害的原因，当时后金的组织力已经完爆大明了。

—— 来自 HONOR PTP-AN60, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4

*****

####  胜改藏  
##### 46#       发表于 2026-1-2 21:14

<blockquote>不写笔记 发表于 2026-1-2 20:49
但是我也烦袁崇焕粉丝把袁形容成最后的长城

首先，崇祯杀的人可多了，又不是只杀了袁一人

其次，就算2年这 ...</blockquote>

很想看if袁崇焕和洪承畴一起打松锦会是啥局面。

*****

####  不写笔记  
##### 47#       发表于 2026-1-2 21:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965739&amp;ptid=2271331" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-1-2 21:14</a>
很想看if袁崇焕和洪承畴一起打松锦会是啥局面。</blockquote>
哪有这种可能，崇祯手下，必然是一个（杀）死了才换另一个<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/015.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  kaluoan  
##### 48#       发表于 2026-1-2 21:26

 本帖最后由 kaluoan 于 2026-1-2 21:28 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965667&amp;ptid=2271331" target="_blank">不写笔记 发表于 2026-1-2 20:49</a>

但是我也烦袁崇焕粉丝把袁形容成最后的长城

首先，崇祯杀的人可多了，又不是只杀了袁一人

其次，就算2年这 ...</blockquote>
虽然但是，皇太极确实没在袁崇焕手上占到便宜。

己巳之变，袁崇焕除了部下赵率教四千精骑被自己人紧闭城门坑死外，是没怎么吃亏的。袁崇焕率众甚至在广渠门血战对砍，差点把豪格做掉了。

然后就穿着铠甲被崇祯骗进城给片了，跟汉景帝杀晁错‌一样操作。然后崇祯亲自微操，把四万勤王军在城下全部给送了。、

皇太极什么水平？洪承畴能跟多尔衮五五开，皇太极顶着流鼻血，一夜四百里行军过来微操一波打崩。


*****

####  Promeus  
##### 49#       发表于 2026-1-2 21:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965667&amp;ptid=2271331" target="_blank">不写笔记 发表于 2026-1-2 20:49</a>
但是我也烦袁崇焕粉丝把袁形容成最后的长城
首先，崇祯杀的人可多了，又不是只杀了袁一人
其次，就算2年这 ...</blockquote>
问题是除了嘟嘟真的找不出来能在天花大将军发威前跟满清一定程度上对战的了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  不写笔记  
##### 50#       发表于 2026-1-2 21:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965768&amp;ptid=2271331" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-1-2 21:26</a>
虽然但是，皇太极确实没在袁崇焕手上占到便宜。

己巳之变，袁崇焕除了部下赵率教四千精骑被自己人紧闭城门 ...</blockquote>
守关守到敌人打到皇城了，换其它任何一个朝代都该一个斩立决，就这崇祯废物还拖了好久才斩

你不能因为废物明朝没人用，就想着袁能缝缝补补，甚至脑补一个他活着如何如何的世界线

实际上只要崇祯在，这次不杀下次还会杀
要我说不如让满清这次就进城把崇祯斩了，说不定明朝反而有机会浴火重生<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/015.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  Jesusboom  
##### 51#       发表于 2026-1-2 21:57

<blockquote>不写笔记 发表于 2026-1-2 21:42
守关守到敌人打到皇城了，换其它任何一个朝代都该一个斩立决，就这崇祯废物还拖了好久才斩

你不能因为废 ...</blockquote>

不得不提左宗棠五年平西北平到北京的事儿。

不过同意结论，皇太极当时要是抓了崇祯，清最后顶多就是完颜金了


*****

####  自然博物馆  
##### 52#       发表于 2026-1-2 22:11

说起皇汉恨的人，郭沫若肯定是排在前面的。以前各种造谣黑郭沫若都有皇汉在里面。


*****

####  七草真由美  
##### 53#       发表于 2026-1-2 22:17

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965887&amp;ptid=2271331" target="_blank">自然博物馆 发表于 2026-1-2 22:11</a>
说起皇汉恨的人，郭沫若肯定是排在前面的。以前各种造谣黑郭沫若都有皇汉在里面。 ...</blockquote>
黑郭不代表在黑郭，只是想黑另一个人，所以文人是最恶心的。

—— 来自 HONOR PTP-AN60, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4

*****

####  飛霞精灵  
##### 54#       发表于 2026-1-2 22:19

<blockquote>不写笔记 发表于 2026-1-2 21:42
守关守到敌人打到皇城了，换其它任何一个朝代都该一个斩立决，就这崇祯废物还拖了好久才斩

你不能因为废 ...</blockquote>
带明自己把都城建在了国境线上，就不能怨人家轻易攻到首都吧。在带明自己历史上也不是没有于谦守北京的经历。

杀圆嘟嘟的效应挺可怕的，后续李自成自西面也一路轻松干到北京了，没人愿意给带明尤其崇祯效死。而且就崇祯对孙传庭卢象升等人的态度，也挺让下面人寒心的。


*****

####  RookieTnT  
##### 55#       发表于 2026-1-2 22:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965887&amp;ptid=2271331" target="_blank">自然博物馆 发表于 2026-1-2 22:11</a>

说起皇汉恨的人，郭沫若肯定是排在前面的。以前各种造谣黑郭沫若都有皇汉在里面。 ...</blockquote>
毕竟无缘无故把定陵挖了..

*****

####  肥胖的道奇兔  
##### 56#       发表于 2026-1-2 22:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965445&amp;ptid=2271331" target="_blank">adretyu67. 发表于 2026-1-2 19:26</a>

碧血剑没涉及毛大帅和圆嘟嘟那点事啊。

其实金庸那个观点，崇祯中了皇太极的反间计误杀忠良应该是有清民 ...</blockquote>
附带的《评传》


*****

####  肥胖的道奇兔  
##### 57#       发表于 2026-1-2 22:31

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965683&amp;ptid=2271331" target="_blank">红月当空 发表于 2026-1-2 20:53</a>

反正他的战友因为疑似说了“汉族亏欠论”和“外交无小事”已经被打成色目人了，皇X对他的仇恨值高于秦桧 ...</blockquote>
觉得这位在2022年之后，在一些键政者的眼里就已经浑身是毛病了，甚至还有不配和“他”当战友的看法。

所以对我来说不想看那些时代的史料，对我来说他们携手和各种风险、困难以及敌人战斗到了最后，这就是最好的图景。


*****

####  酒瓶止迁  
##### 58#       发表于 2026-1-2 22:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965801&amp;ptid=2271331" target="_blank">不写笔记 发表于 2026-1-2 21:42</a>

守关守到敌人打到皇城了，换其它任何一个朝代都该一个斩立决，就这崇祯废物还拖了好久才斩

你不能因为废 ...</blockquote>
他要是自己防区丢了还能说有理由，问题是皇太极从喜峰口过来的，还能算他头上吗，他想管这个方向派出来的赵率教部，被友军坑到全灭


*****

####  呼鲁鲁修  
##### 59#       发表于 2026-1-2 22:47

完全没必要杀袁，撤职打发去南京就完了，未来还有可能用的上。干嘛要杀，还是用凌迟这种最激烈的手法。

明朝这帮大臣和言官太愤青了，或者是爱表演愤青，一点事情就上纲上线喊打喊杀。因为党争，政治风气极其糟糕，完全没有讨论的空间，只剩扣帽子和喊打喊杀。

以前万历、天启懒政，不太把他们当回事，两边乐得表演嘴炮。结果碰上崇祯这个真杀的二愣子，杀了这边又杀那边，这下可好，都去死吧。

再说比起皇太极，明朝这边有几个不菜的，可能就洪承畴好点。袁好歹是一手经办了关宁军和辽西走廊铸垒区，他是有才能有经验的，杀了可惜。

绍伊古打成这个吊样，也没见普京把他毙了。。。

*****

####  我是大鲨鱼1453  
##### 60#       发表于 2026-1-2 22:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965768&amp;ptid=2271331" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-1-2 21:26</a>

虽然但是，皇太极确实没在袁崇焕手上占到便宜。

己巳之变，袁崇焕除了部下赵率教四千精骑被自己人紧闭城门 ...</blockquote>
拉倒吧。“以市米则资盗”，这就是占到最大的便宜。没有圆嘟嘟的售米资敌，皇太极拉着饿的要死的蒙古同盟军根本摸不到边墙。打仗首先是打后勤，崇祯和他的朝廷都懂这个基本道理，所以才把这条给列在袁崇焕具体罪名的第一条（仅次于托付不效、专恃欺隐这两顶大帽子）。

话说我寻思着崇祯给袁崇焕的罪名都是明示天下的，咱就算要洗能不能也一条条照着罪名洗？扯些局部战场的战斗表现什么的有啥用，袁崇焕还能披挂上阵冲锋杀敌吗？


*****

####  呼鲁鲁修  
##### 59#       发表于 2026-1-2 22:47

完全没必要杀袁，撤职打发去南京就完了，未来还有可能用的上。干嘛要杀，还是用凌迟这种最激烈的手法。

明朝这帮大臣和言官太愤青了，或者是爱表演愤青，一点事情就上纲上线喊打喊杀。因为党争，政治风气极其糟糕，完全没有讨论的空间，只剩扣帽子和喊打喊杀。

以前万历、天启懒政，不太把他们当回事，两边乐得表演嘴炮。结果碰上崇祯这个真杀的二愣子，杀了这边又杀那边，这下可好，都去死吧。

再说比起皇太极，明朝这边有几个不菜的，可能就洪承畴好点。袁好歹是一手经办了关宁军和辽西走廊铸垒区，他是有才能有经验的，杀了可惜。

绍伊古打成这个吊样，也没见普京把他毙了。。。

*****

####  我是大鲨鱼1453  
##### 60#       发表于 2026-1-2 22:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965768&amp;ptid=2271331" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-1-2 21:26</a>

虽然但是，皇太极确实没在袁崇焕手上占到便宜。

己巳之变，袁崇焕除了部下赵率教四千精骑被自己人紧闭城门 ...</blockquote>
拉倒吧。“以市米则资盗”，这就是占到最大的便宜。没有圆嘟嘟的售米资敌，皇太极拉着饿的要死的蒙古同盟军根本摸不到边墙。打仗首先是打后勤，崇祯和他的朝廷都懂这个基本道理，所以才把这条给列在袁崇焕具体罪名的第一条（仅次于托付不效、专恃欺隐这两顶大帽子）。

话说我寻思着崇祯给袁崇焕的罪名都是明示天下的，咱就算要洗能不能也一条条照着罪名洗？扯些局部战场的战斗表现什么的有啥用，袁崇焕还能披挂上阵冲锋杀敌吗？


*****

####  我是大鲨鱼1453  
##### 61#       发表于 2026-1-2 22:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965797&amp;ptid=2271331" target="_blank">Promeus 发表于 2026-1-2 21:38</a>

问题是除了嘟嘟真的找不出来能在天花大将军发威前跟满清一定程度上对战的了 ...</blockquote>
杜聿明白崇禧胡宗南都扛不住解放军，也不影响刘峙是头猪的评价嘛<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/047.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  不写笔记  
##### 62#       发表于 2026-1-2 23:26

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965910&amp;ptid=2271331" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-1-2 22:19</a>
带明自己把都城建在了国境线上，就不能怨人家轻易攻到首都吧。在带明自己历史上也不是没有于谦守北京的经 ...</blockquote>
我对于辩袁哪里做的对哪里不对，并不感兴趣

朝廷给了你权限，如果你设立的防区不能起到防御作用，本来就是问题
甚至崇祯给的罪名中，没防住不在罪名前列<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/015.png" referrerpolicy="no-referrer">

我想表达的是，袁的能力和那些历史上的传奇将领比，本来就有所不足
或许某个位面，袁能成长起来，成为真正的擎天之柱，而崇祯根本不会给他机会，就算放过这次，也会有下次；无论是庸才还是天才，崇祯一样会杀

所以，我觉得袁其实没有那么重要<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/015.png" referrerpolicy="no-referrer">
因为无论厉害不厉害，早晚被干掉

另外，有些观点认为，杀袁导致了很多军头选择自保；但是如果这次放过袁，甚至继续重用袁，那些军头就不会挟器自重了？不可能的，明末已经烂完了


*****

####  jojog  
##### 63#       发表于 2026-1-2 23:35

 本帖最后由 jojog 于 2026-1-2 23:37 编辑 

片鸭子也不是抓进去就片了的

进诏狱后不是还有京营扔石头砸死关宁兵的抽象事么

只能说被皇太极跑到城下来就是原罪，后面哪怕放出来了也不过是个于少保的下场


*****

####  全面回忆的痛苦  
##### 64#       发表于 2026-1-3 08:06

国家战争， 主帅菜是原罪。


*****

####  Jagdpanther  
##### 65#       发表于 2026-1-3 08:33

<blockquote>全面回忆的痛苦 发表于 2026-1-3 08:06
国家战争， 主帅菜是原罪。</blockquote>
主帅=崇祯，菜是原罪很正确。


*****

####  kaluoan  
##### 66#       发表于 2026-1-3 08:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965801&amp;ptid=2271331" target="_blank">不写笔记 发表于 2026-1-2 21:42</a>

守关守到敌人打到皇城了，换其它任何一个朝代都该一个斩立决，就这崇祯废物还拖了好久才斩

你不能因为废 ...</blockquote>
那请问嘉靖年间蒙古杀到北京城下，嘉靖杀了谁？

皇太极是从宁锦防线来的吗？

那怎么不等袁崇焕把皇太极打退才杀？

杀了袁崇焕，崇祯怎么把勤王军送完的？


*****

####  Tienx  
##### 67#       发表于 2026-1-3 09:24

怎么感觉是阉党大战东林党的说辞<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  Jesusboom  
##### 68#       发表于 2026-1-3 09:44

<blockquote>jojog 发表于 2026-1-2 23:35
片鸭子也不是抓进去就片了的

进诏狱后不是还有京营扔石头砸死关宁兵的抽象事么
</blockquote>
于谦现在网络待遇也和圆嘟嘟差不多


*****

####  Jesusboom  
##### 69#       发表于 2026-1-3 09:53

 本帖最后由 Jesusboom 于 2026-1-3 09:55 编辑 
<blockquote>我是大鲨鱼1453 发表于 2026-1-2 22:51
拉倒吧。“以市米则资盗”，这就是占到最大的便宜。没有圆嘟嘟的售米资敌，皇太极拉着饿的要死的蒙古同盟 ...</blockquote>

我国粮石。若止供本国民人。原自充裕。迩因蒙古汗不道。蒙古诸贝勒。携部众来降者不绝。尔国想亦闻之。因归附之国多。概加赡养。所以米粟不敷。尔与毛文龙 粮饷赡养。已经七年。我岂似彼无故索取。惟今岁市籴一年。以济窘乏。尔能开籴助我。方见敦睦之谊。

皇太极靠蒙古那点粮活着？还是皇太极养蒙古？说的和后金的后勤全靠袁一样。


*****

####  酒瓶止迁  
##### 70#       发表于 2026-1-3 10:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68966597&amp;ptid=2271331" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-1-3 08:58</a>

那请问嘉靖年间蒙古杀到北京城下，嘉靖杀了谁？

皇太极是从宁锦防线来的吗？

那怎么不等袁崇焕把皇太极打 ...</blockquote>
这楼的很多人也没搞清楚事情的大致脉络，压根不是袁的防区漏过去的，袁是狂奔北京城下勤王，喷袁主帅失职比用粮食资敌更离谱。


*****

####  胜改藏  
##### 71#       发表于 2026-1-3 10:09

<blockquote>酒瓶止迁 发表于 2026-1-3 10:01
这楼的很多人也没搞清楚事情的大致脉络，压根不是袁的防区漏过去的，袁是狂奔北京城下勤王，喷袁主帅失职 ...</blockquote>
不是袁的防区，圆嘟嘟提醒了要注意也没人听他的，然后锅是他的

崇祯元年九月：“以边警预防关外听督师袁崇焕相机战守关内古北喜峰等路着抚臣王应豸严督三恊道将等官分地控扼以匹马不入为功总督喻安性暂住关门东西策应俟信少平即还密镇”。

崇祯二年五月：“己丑起刘策为兵部右侍郎兼都察院右佥都御史总督蓟辽。”

*****

####  adretyu67.  
##### 72#       发表于 2026-1-3 10:13

崇祯非得杀圆嘟嘟我觉得一个是总得抓人给皇太极打秋风背锅，另一个我怀疑可能是被关宁军勤王吓到了担忧圆鼓鼓会造反。

甚至我个人觉得后者可能才是主要原因。

不然没理由非得拿凌迟这种泄愤意义远大于实际意义的刑罚杀袁、


*****

####  肥胖的道奇兔  
##### 73#       发表于 2026-1-3 10:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68966679&amp;ptid=2271331" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-1-3 09:44</a>
于谦现在网络待遇也和圆嘟嘟差不多</blockquote>
他们表示皇帝都是无辜的，是一群文官集团把持了朝政才让明朝走下坡路

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4


*****

####  失之，我命  
##### 74#       发表于 2026-1-3 10:18

 本帖最后由 失之，我命 于 2026-1-3 10:19 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68966739&amp;ptid=2271331" target="_blank">adretyu67. 发表于 2026-1-3 10:13</a>

崇祯非得杀圆嘟嘟我觉得一个是总得抓人给皇太极打秋风背锅，另一个我怀疑可能是被关宁军勤王吓到了担忧圆鼓 ...</blockquote>
对权力病态的保护欲，可怜可悲也可恶

*****

####  沧海nog  
##### 75#       发表于 2026-1-3 10:18

 本帖最后由 沧海nog 于 2026-1-3 10:20 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68966077&amp;ptid=2271331" target="_blank">不写笔记 发表于 2026-1-2 23:26</a>

我对于辩袁哪里做的对哪里不对，并不感兴趣</blockquote>
国内历史还是打到首都还反败为胜的历史少了让你产生了砍了将领就有用的错觉，读读罗马史吧，罗马打到都城的次数少么？是靠砍了将领解决的问题么？但就算拿国内来说，战国赵的李牧不会没听说过吧？

国内的治军优秀的案例什么时候是完全看将领的成功与失败的，如果将领的判断是对的，失败原因不是他，将领在失败的过程中降低了损失，让敌人的战略目标没有顺利实现，那么成功的治军本来就应该是重用这样的将领，现实是明末明军组织度野战能力就是比野猪皮有差距，崇帧按照你的逻辑把人砍了/坑了一个遍，结果就连用体量耗死这么一个地区小政权都做不到了

*****

####  adretyu67.  
##### 76#       发表于 2026-1-3 10:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965933&amp;ptid=2271331" target="_blank">肥胖的道奇兔 发表于 2026-1-2 22:29</a>

附带的《评传》</blockquote>
难怪，我应该就没看过这附录。碧血剑大致看了一遍就丢了。


*****

####  weary11  
##### 77#       发表于 2026-1-3 10:24

砍了圆嘟嘟，接下来局面好了？

吊宗就是自己做的，不论怎么样圆嘟嘟算是吊宗手里面最行的了，结果就这样还杀了，然后边事没人了吧。

因为最后被满清拿了天下所以吊宗有人洗么。要是顺成了，吊宗现在就是战神一个待遇。

吊宗手下能干活的逃不出被他坑死下场的。这厮就没有一点点帝王手段，用人都不行。


*****

####  hgfdsa  
##### 78#       发表于 2026-1-3 10:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965119&amp;ptid=2271331" target="_blank">Cryogenian 发表于 2026-1-2 17:42</a>

袁崇焕拖死憋死后金的战略没有任何问题。很多北方民族政权都是一代老子叱诧风云结果死后统治危机爆发，二代 ...</blockquote>
其实崇祯把皇太极也熬死了，如果能稳几年，说不定真能等到后金内乱。

*****

####  kaluoan  
##### 79#       发表于 2026-1-3 10:32

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68966709&amp;ptid=2271331" target="_blank">酒瓶止迁 发表于 2026-1-3 10:01</a>

这楼的很多人也没搞清楚事情的大致脉络，压根不是袁的防区漏过去的，袁是狂奔北京城下勤王，喷袁主帅失职 ...</blockquote>
袁崇焕是先派了赵率教带四千精锐去堵皇太极，结果三屯营守将不放他进城，然后被皇太极为主打死了。这时候袁崇焕才急匆匆回防，一路狂奔跑回来。期间袁崇焕把那些不出力的人训了一顿，还责令已经跑路的满桂回防，一边收拢残兵赶回京师布防。一个身材矮小的广东土豆，穿铠甲跟带人在广渠门血战，打的皇太极都想跑路了。玛德，就这还有什么好埋怨的。

崇祯把人片了，然后微操满桂出战全部送了，这不是资敌，什么是资敌？

*****

####  酒瓶止迁  
##### 80#       发表于 2026-1-3 10:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68966739&amp;ptid=2271331" target="_blank">adretyu67. 发表于 2026-1-3 10:13</a>

崇祯非得杀圆嘟嘟我觉得一个是总得抓人给皇太极打秋风背锅，另一个我怀疑可能是被关宁军勤王吓到了担忧圆鼓 ...</blockquote>
祖大寿东溃应该是关键，袁被抓关宁军直接丢下皇帝跑了，猪家大还是你袁家大，你是朕的白起韩信周亚夫啊（不），不过前几个当事人都是解决问题以后秋后算账，朱由检是问题缓解以后就泄愤，这就是雄主和昏主的区别。


*****

####  kaluoan  
##### 81#       发表于 2026-1-3 10:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68966739&amp;ptid=2271331" target="_blank">adretyu67. 发表于 2026-1-3 10:13</a>

崇祯非得杀圆嘟嘟我觉得一个是总得抓人给皇太极打秋风背锅，另一个我怀疑可能是被关宁军勤王吓到了担忧圆鼓 ...</blockquote>
有人分析过原因，是姥爷在京郊的产业都被皇太极抢了。这些姥爷跟太监就觉得袁崇焕没有拒敌于国门之外，没有保护好他们的产业，所以就在晴天娃娃耳边吹风说袁崇焕负全责。

另外，袁崇焕在宁锦防务的独断专行，断了很多姥爷的财路。因为袁崇焕在打造宁锦防线的同时，还把军费往下压。等到袁崇焕一死，第二年北面军费直接翻番。有些东西看着很扯淡，但一分析到钱，就能找到一些蛛丝马迹了。


*****

####  酒瓶止迁  
##### 82#       发表于 2026-1-3 10:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68966788&amp;ptid=2271331" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-1-3 10:32</a>

袁崇焕是先派了赵率教带四千精锐去堵皇太极，结果三屯营守将不放他进城，然后被皇太极为主打死了。这时候 ...</blockquote>
朱由检还是留了点心的，片烤鸭已经是次年了，皇太极已经走了

*****

####  胜改藏  
##### 83#       发表于 2026-1-3 10:42

袁崇焕和皇太极才叫拉扯，后来什么土鸡瓦狗

天聪六年十月：先是，袁都堂与我议和时，彼一面议和，一面前进筑城。我谓方讲和事，何为相逼，尔等有诈，我将起兵等语。


*****

####  hgfdsa  
##### 84#       发表于 2026-1-3 10:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68966791&amp;ptid=2271331" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-1-3 10:36</a>

有人分析过原因，是姥爷在京郊的产业都被皇太极抢了。这些姥爷跟太监就觉得袁崇焕没有拒敌于国门之外，没 ...</blockquote>
连懂王都不敢砍军费，袁崇焕敢砍，他不死谁死，死了后军费加倍，朝堂上下除了崇祯都进步了。

*****

####  weary11  
##### 85#       发表于 2026-1-3 10:50

然后被李子成一锅端了，好玩是吧？


*****

####  kaluoan  
##### 86#       发表于 2026-1-3 10:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68966819&amp;ptid=2271331" target="_blank">hgfdsa 发表于 2026-1-3 10:49</a>

连懂王都不敢砍军费，袁崇焕敢砍，他不死谁死，死了后军费加倍，朝堂上下除了崇祯都进步了。 ...</blockquote>
光从钱角度分析，这就是袁崇焕的死因。袁崇焕在大兴土木搞宁锦防线和关宁军同时，还能把军费压下来。于国家有利，但不利于团结。


*****

####  不写笔记  
##### 87#       发表于 2026-1-3 11:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68966750&amp;ptid=2271331" target="_blank">沧海nog 发表于 2026-1-3 10:18</a>
国内历史还是打到首都还反败为胜的历史少了让你产生了砍了将领就有用的错觉，读读罗马史吧，罗马打到都城 ...</blockquote>
理解力在哪里？

我本来就是批判崇祯用砍将领解决问题的思路
问题在于，他就是崇祯，他就在那个位置
哪怕他这次忍住了没砍袁，后面还是会砍
根本无解<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/015.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  wl42523  
##### 88#       发表于 2026-1-3 11:20

袁嘟嘟已经是崇祯手下最忠心最能干的人了。就这吊宗还把他片了烤鸭。说明吊宗即不识人也不心疼手下。活该上吊的时候满朝文武都急着给闯王开门。


*****

####  沧海nog  
##### 89#       发表于 2026-1-3 11:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68966941&amp;ptid=2271331" target="_blank">不写笔记 发表于 2026-1-3 11:20</a>

理解力在哪里？</blockquote>
你自己前面说的换哪个朝代都会斩，实际上并不一定，崇祯菜是崇祯的问题，迟早要砍没毛病，但不能说他砍的对

*****

####  刑部姬真可爱  
##### 90#       发表于 2026-1-3 11:43

前两年看过b乎刘禅混穿赵构的小说，直接再造大宋，那如果刘禅魂穿朱由检，能给大明续多久？

刘禅优点是放权，按照刘禅对姜维的态度，圆嘟嘟至少位置是足够稳的？

但是劣势是容易受奸佞蛊惑不务正业，除非朝廷上有能镇得住场的忠臣能臣，崇祯朝有这样的朝臣吗？


*****

####  adretyu67.  
##### 91#       发表于 2026-1-3 11:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68967021&amp;ptid=2271331" target="_blank">刑部姬真可爱 发表于 2026-1-3 11:43</a>

前两年看过b乎刘禅混穿赵构的小说，直接再造大宋，那如果刘禅魂穿朱由检，能给大明续多久？

刘禅优点是放 ...</blockquote>
类似斗帝的可能是天启，不过天启传崇祯本身也是非正常过渡。

这就看你是否认为明会亡在天启手上了


*****

####  ww-tsl  
##### 92#       发表于 2026-1-3 11:56

我觉得明朝皇帝大多都有严重的教育问题，和老妈出身低微有关。

老妈是人的第一个也是影响最大的老师，对孩子世界观影响很大。这方面母亲出身显贵还是出身低微在文化水平和世界观上肯定是有很大区别的，农业时代尤其这样。

出身低微的母亲很容易有暴发户心态，无论自身平时的做派还是对儿子的教育都很可能对儿子世界观和文化水平造成不利影响，所以明朝除了开头几个从死人堆里卷出来的之外盛产各种奇葩，从老猪自己那些拟人儿子就开始了。

*****

####  ww-tsl  
##### 93#       发表于 2026-1-3 11:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68967021&amp;ptid=2271331" target="_blank">刑部姬真可爱 发表于 2026-1-3 11:43</a>

前两年看过b乎刘禅混穿赵构的小说，直接再造大宋，那如果刘禅魂穿朱由检，能给大明续多久？

刘禅优点是放 ...</blockquote>
阿斗敢放权那是因为放权对象是诸葛村夫，换个别人看看？就算阿斗自己敢，放权过几年还不知道会怎样呢。

*****

####  无色老魔  
##### 94#       发表于 2026-1-3 12:00

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68967021&amp;ptid=2271331" target="_blank">刑部姬真可爱 发表于 2026-1-3 11:43</a>
前两年看过b乎刘禅混穿赵构的小说，直接再造大宋，那如果刘禅魂穿朱由检，能给大明续多久？

刘禅优点是放 ...</blockquote>
得了吧就刘禅那样直接在金军大营里出不来了，南宋可不是凭空冒出来的。

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

*****

####  胜改藏  
##### 95#       发表于 2026-1-3 12:01

<blockquote>ww-tsl 发表于 2026-1-3 11:58
阿斗敢放权那是因为放权对象是诸葛村夫，换个别人看看？就算阿斗自己敢，放权过几年还不知道会怎样呢。 ...</blockquote>
圆嘟嘟事后看真是忠不可言了，让勤王就勤王，让写信就写信。学学左良玉毛文龙他可能都不会死


*****

####  不写笔记  
##### 96#       发表于 2026-1-3 12:11

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68967105&amp;ptid=2271331" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-1-3 12:01</a>

圆嘟嘟事后看真是忠不可言了，让勤王就勤王，让写信就写信。学学左良玉毛文龙他可能都不会死 ...</blockquote>
话虽如此，但是对于崇祯这样的皇帝来说，忠心根本没用

甚至普通的奸臣（如魏忠贤）也没用

这种人，早点死才是对大家的好事


*****

####  全面回忆的痛苦  
##### 97#       发表于 2026-1-3 13:00

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68966555&amp;ptid=2271331" target="_blank">Jagdpanther 发表于 2026-1-3 08:33</a>

主帅=崇祯，菜是原罪很正确。</blockquote>
没错， 崇祯是大菜鸡， 袁崇焕是小菜鸡。


*****

####  sigeren  
##### 98#       发表于 2026-1-3 13:19

现在黑袁已经成为了一种风尚，本质上就是朱明的精神太监太多了

在这群已经彻底进化成保皇派的皇汉眼中，大明输给后金一定是因为有内鬼，绝对不可能是大明自己费拉不堪，而内鬼又不可能是皇帝，那就只能是大臣，正巧有个被崇祯片烤鸭的袁崇焕，你不背锅谁背锅？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  kaluoan  
##### 99#       发表于 2026-1-3 13:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68967088&amp;ptid=2271331" target="_blank">ww-tsl 发表于 2026-1-3 11:56</a>

我觉得明朝皇帝大多都有严重的教育问题，和老妈出身低微有关。

老妈是人的第一个也是影响最大的老师，对孩 ...</blockquote>
晴天娃娃的几个特点是：特别吝啬，特别无情，特别能甩锅，特别欺软怕硬。


*****

####  ww-tsl  
##### 100#       发表于 2026-1-3 13:26

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68967378&amp;ptid=2271331" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-1-3 13:23</a>

晴天娃娃的几个特点是：特别吝啬，特别无情，特别能甩锅，特别欺软怕硬。 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/047.png" referrerpolicy="no-referrer">川皇：

*****

####  adretyu67.  
##### 101#       发表于 2026-1-3 13:29

吊宗给的感觉就有点像那种刻板印象里的老农，你欠他一分一毫那都是记得清清楚楚

*****

####  不写笔记  
##### 102#       发表于 2026-1-3 13:29

这楼里居然还有人扣我分的

我再说下

崇祯是第一烂货没毛病，没他大明说不定还能多续几年

但是指望袁崇焕能救大明也是滑稽

大明就是烂完了，谁来都救不了

袁崇焕就是这次不死，下次还得死，根本轮不到他救大明

指望袁崇焕能救大明，先得有个前提，就是崇祯先死，换个人上来说不定能好

再说了，大明有啥值得救的


*****

####  kaluoan  
##### 103#       发表于 2026-1-3 13:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68967398&amp;ptid=2271331" target="_blank">adretyu67. 发表于 2026-1-3 13:29</a>

吊宗给的感觉就有点像那种刻板印象里的老农，你欠他一分一毫那都是记得清清楚楚。

吃不起一点亏，特别是吃 ...</blockquote>
2333 这个确实非常形象了。

很多人都觉得崇祯没钱，实际上崇祯非常有钱，哪怕破城时，他都还有很多钱。

可是不管是什么时候，崇祯各种封赏都是极其吝啬的。


*****

####  假布偶是臭猪  
##### 104#       发表于 2026-1-3 14:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68967088&amp;ptid=2271331" target="_blank">ww-tsl 发表于 2026-1-3 11:56</a>

我觉得明朝皇帝大多都有严重的教育问题，和老妈出身低微有关。

老妈是人的第一个也是影响最大的老师，对孩 ...</blockquote>
晴天娃娃的性格说怪他老妈那他老妈就有点冤了

毕竟他五岁的时候亲爹把亲妈骂（？）死了

怀念亲妈连画像都找不到的家庭环境，很难说他老妈真的有什么暴发户心态


*****

####  藤井紫  
##### 105#       发表于 2026-1-3 15:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68967398&amp;ptid=2271331" target="_blank">adretyu67. 发表于 2026-1-3 13:29</a>
吊宗给的感觉就有点像那种刻板印象里的老农，你欠他一分一毫那都是记得清清楚楚。

吃不起一点亏，特别是吃 ...</blockquote>
更像是太监风格
今天不知道明天会发生什么
所以什么都要马上吃进嘴里


*****

####  红月当空  
##### 106#       发表于 2026-1-3 16:08

 本帖最后由 红月当空 于 2026-1-3 16:11 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68967402&amp;ptid=2271331" target="_blank">不写笔记 发表于 2026-1-3 13:29</a>

这楼里居然还有人扣我分的

我再说下</blockquote>
袁粉一般也不认为袁要是活着就能救大明啊，倒是袁黑整天说啥袁要是不投敌大明不会亡，袁粉一般纪念的是袁的爱国、忠诚这些“中华民族传统美德”，在官方立场里虽对袁的评价有高低，但对袁的爱国忠诚这些中华民族传统美德，可从来没有人去否定，现在东莞还有袁的巨型雕像，他在北京的故居依然是爱国主义教育基地，看电视一堆小孩子春游去那里接受爱国主义教育在那里三鞠躬，也没见中央或者地方政府哪天说要砸了雕像拆了故居，网上倒是好，成了比秦桧汪精卫还厉害的汉奸了，汉人被落后民族统治近三百年以及百年国耻的锅都扣他头上<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  不写笔记  
##### 107#       发表于 2026-1-3 16:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68968156&amp;ptid=2271331" target="_blank">红月当空 发表于 2026-1-3 16:08</a>

袁粉一般也不认为袁要是活着就能救大明啊，就算吹袁吹的最厉害的闫崇年也没这样啊。倒是袁黑整天说啥袁要 ...</blockquote>
但是分币的另一面是，“因为杀了袁崇焕，所以汉人被落后民族统治三百年”，我觉得精神程度简直一致

大明就是烂完了，也不单单是某个蝴蝶的翅膀了


*****

####  蒋公卖萌  
##### 108#       发表于 2026-1-5 10:34

现在的袁黑都只能说袁菜而不是骂袁是汉奸了？


*****

####  Jesusboom  
##### 109#       发表于 2026-1-7 10:05

<blockquote>蒋公卖萌 发表于 2026-1-5 10:34
现在的袁黑都只能说袁菜而不是骂袁是汉奸了？</blockquote>

还是大量骂罕见的。对这种只要贴教员的对袁的定性"明末爱国领袖"就可以了


*****

####  摸鱼2号  
##### 110#       发表于 2026-1-7 11:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68965495&amp;ptid=2271331" target="_blank">banrendacha 发表于 2026-1-2 19:45</a>

是卖给蒙古，哪个部落名字想不起来了，这部落分几派，有亲后金的、有中立的、有反后金的，粮食是卖给反后 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">其实就跟三顺王一样，说什么都怪圆嘟嘟害死龙哥逼他们投降后金，真看史料就知道，他们投降后金的时候龙哥坟头草都多高了，按时间顺序不如说是圆嘟嘟死了害他们投降的

*****

####  蒋公卖萌  
##### 111#       发表于 2026-1-13 16:31

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68988452&amp;ptid=2271331" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-1-7 10:05</a>

还是大量骂罕见的。对这种只要贴教员的对袁的定性"明末爱国领袖"就可以了 ...</blockquote>
在S1的袁黑不敢说他是汉奸，只敢说他“菜”是个“误国之臣”


*****

####  针水城  
##### 112#       发表于 2026-1-13 17:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69020352&amp;ptid=2271331" target="_blank">蒋公卖萌 发表于 2026-1-13 16:31</a>
在S1的袁黑不敢说他是汉奸，只敢说他“菜”是个“误国之臣”</blockquote>
因为s1如果没新的源黑话，早被女博士翻来覆去用史料打肿过几次了

*****

####  蒋公卖萌  
##### 113#       发表于 2026-1-21 08:20

【[千户]“抗清名将”袁崇焕? 肯定不是好人?】 [https://www.bilibili.com/video/BV1pPkVBjEmv/](https://www.bilibili.com/video/BV1pPkVBjEmv/) 倒是看到一个袁黑，说啥袁肯定不是好人，因为他是崇祯审了一年的，肯定不会冤枉他。而且他把江南一两200石的粮食倒到他们那以8两的价格卖给女真，就这条就够凌迟的了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  zewubbfa  
##### 114#       发表于 2026-1-21 08:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69061263&amp;ptid=2271331" target="_blank">蒋公卖萌 发表于 2026-1-21 08:20</a>

【[千户]“抗清名将”袁崇焕? 肯定不是好人?】 https://www.bilibili.com/video/BV1pPkVBjEmv/ 倒是看到一 ...</blockquote>
说审一年的，不知道磔郑鄤案么？


*****

####  飛霞精灵  
##### 115#       发表于 2026-1-21 09:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69061263&amp;ptid=2271331" target="_blank">蒋公卖萌 发表于 2026-1-21 08:20</a>

【[千户]“抗清名将”袁崇焕? 肯定不是好人?】 https://www.bilibili.com/video/BV1pPkVBjEmv/ 倒是看到一 ...</blockquote>
你都看见千户了，还能有好人么。

那是能给朱祁镇翻案的主儿。


*****

####  蒋公卖萌  
##### 116#       发表于 2026-1-21 09:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69061435&amp;ptid=2271331" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-1-21 09:07</a>

你都看见千户了，还能有好人么。

那是能给朱祁镇翻案的主儿。</blockquote>
是啊，前段时间吃瓜蒙主事件中少数几个站吃瓜的主播，牢A火了以后他还说牢A是吃瓜的延续，是中国人一系列“正本清源”“民族觉醒”的开始，攘外必先安内，吃瓜是“安内”揭穿了满清的真面目，牢A“攘外”揭穿了西方的真面目<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  jojog  
##### 117#       发表于 2026-1-21 09:39

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">熊廷弼审了3年呢，这个和时间有啥关系

一年就砍了不更说明吊宗是个**么


*****

####  zxsasxza  
##### 118#       发表于 2026-1-21 10:07

<blockquote>蒋公卖萌 发表于 2026-1-21 08:20
【[千户]“抗清名将”袁崇焕? 肯定不是好人?】 https://www.bilibili.com/video/BV1pPkVBjEmv/ 倒是看到一 ...</blockquote>
最烦这种因为朝廷派了多少人审了多久，所以案子肯定没问题的暴论了，除了极个别昏君的粗暴操作，大多数被冤杀的忠良如岳飞于谦哪个走的不是“明正典刑”程序正义路线

*****

####  zxsasxza  
##### 119#       发表于 2026-1-21 10:09

嘟嘟砍毛文龙这事儿，其实他的部将何可纲已经说的很明白了：“生文龙，天不幸；用文龙，朝廷不幸；杀文龙，公不幸”


*****

####  飛霞精灵  
##### 120#       发表于 2026-1-21 10:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69061806&amp;ptid=2271331" target="_blank">zxsasxza 发表于 2026-1-21 10:07</a>

最烦这种因为朝廷派了多少人审了多久，所以案子肯定没问题的暴论了，除了极个别昏君的粗暴操作，大多数被 ...</blockquote>
皇宋皇明两家粉丝互相学习是这个样的。

拿个审理时间就开始当明正典刑法律公正的证据了。

不知道的还以为古代中国提早几个世纪进入法治社会了呢。

更搞笑的是左手一个漫长审理明正典刑、右手一个得罪皇帝活该去死。

一边讲法律一边讲皇帝天威个人心情，左右互搏的智障效果。

干脆点说自己是皇帝舔狗不丢人。

