
*****

####  Jesusboom  
##### 1#       楼主       发表于 2026-1-26 11:36

.cronclosethread_getbox{border: 1px dashed #FF9A9A;padding:6px 8px;line-height: 24px;margin: 10px 0;font-size: 12px;overflow:hidden;color: #CA4312;}

此帖将于2026-02-25 11:31自动关闭

 本帖最后由 Jesusboom 于 2026-1-26 14:37 编辑 

中外历史上有没有王朝末期的几个统治集团的质量比前中期的要强的例子

不是说君主，是说君主加文武官整个统治集团

看到个说法是，高强度内斗和淘汰式斗争，特别是以生命为代价的（如战争等），对统治阶级质量有明显提升，所以末期整个统治集团的质量就不如前期。

*****

####  肆拾肆  
##### 2#       发表于 2026-1-26 11:40

金哀宗？

*****

####  七里由馬  
##### 3#       发表于 2026-1-26 11:41

问题末期的也不是斗争上去的，按这说法也就光武算？

*****

####  Jesusboom  
##### 4#         楼主| 发表于 2026-1-26 11:41

<blockquote>肆拾肆 发表于 2026-1-26 11:40
金哀宗？</blockquote>
那被开国的完颜们吊打

*****

####  zhongjie  
##### 5#       发表于 2026-1-26 11:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69089443&amp;ptid=2273257" target="_blank">肆拾肆 发表于 2026-1-26 11:40</a>

金哀宗？</blockquote>
金哀宗是那个打元朝打败了，结果取偿于南，逼得南宋和元联手那个吗？

*****

####  死宅真恶心  
##### 6#       发表于 2026-1-26 11:42

首先要讨论一下魏王算不算东汉王朝统治阶级

*****

####  Jesusboom  
##### 7#         楼主| 发表于 2026-1-26 11:43

<blockquote>七里由馬 发表于 2026-1-26 11:41
问题末期的也不是斗争上去的，按这说法也就光武算？</blockquote>
就是说没有经历过激烈斗争，所以末期的整体统治集团的质量都下降（皇帝加大臣团）

*****

####  太极八爪鱼  
##### 8#       发表于 2026-1-26 11:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69089455&amp;ptid=2273257" target="_blank">zhongjie 发表于 2026-1-25 19:42</a>

金哀宗是那个打元朝打败了，结果取偿于南，逼得南宋和元联手那个吗？</blockquote>
不是，你说的是他前面一个

*****

####  LG003  
##### 9#       发表于 2026-1-26 11:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69089455&amp;ptid=2273257" target="_blank">zhongjie 发表于 2026-1-26 11:42</a>

金哀宗是那个打元朝打败了，结果取偿于南，逼得南宋和元联手那个吗？</blockquote>
取偿于南是金宣宗

哀宗还不错

*****

####  日下轮太  
##### 10#       发表于 2026-1-26 11:44

元末脱脱王保保元顺帝在整个元朝历史上肯定属于一线水平了……

*****

####  汪达  
##### 11#       发表于 2026-1-26 11:45

秦始皇算不算秦国末期，怎么变成末期的先不谈

*****

####  Rosefinch  
##### 12#       发表于 2026-1-26 11:50

将如闪电般归来的君十一？

*****

####  尼采生存哲学  
##### 13#       发表于 2026-1-26 11:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69089472&amp;ptid=2273257" target="_blank">LG003 发表于 2026-1-26 11:44</a>

取偿于南是金宣宗

哀宗还不错</blockquote>
金哀宗在中国所有王朝里皇帝排行前30%是没问题的，比崇祯啥的不知道高到哪里去。

*****

####  猪突猛进R  
##### 14#       发表于 2026-1-26 11:53

生于忧患，死于安乐。

*****

####  森田美位子  
##### 15#       发表于 2026-1-26 11:58

金哀宗放各朝末代皇帝里可以算拔尖的，但是不满足标题的要求。金朝前期有阿骨打和他的儿子们，中期有号称“小尧舜”的完颜雍，金哀宗就没法比了

*****

####  ultraseven  
##### 16#       发表于 2026-1-26 12:13

东晋算吧。前期对外军事没啥成就，后期有淝水之战以及刘裕北伐。

*****

####  星花  
##### 17#       发表于 2026-1-26 12:16

南朝应该看成一个王朝。

*****

####  ultraseven  
##### 18#       发表于 2026-1-26 12:16

历史上因为穷兵黩武而亡的王朝都符合吧。除了秦，亚述在亚述巴尼拔时期武功达到极盛，结果死了没几年就灭亡了

*****

####  lblmykm  
##### 19#       发表于 2026-1-26 12:17

那得从春秋战国里找了 
秦国奋六世之余烈 这六世应该比他们祖先牛 要不也不能灭了六国吧

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  炽羽星痕  
##### 20#       发表于 2026-1-26 12:20

曹老板：其实我是汉朝人<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  Jesusboom  
##### 21#         楼主| 发表于 2026-1-26 12:20

 本帖最后由 Jesusboom 于 2026-1-26 12:22 编辑 
<blockquote>死宅真恶心 发表于 2026-1-26 11:42
首先要讨论一下魏王算不算东汉王朝统治阶级</blockquote>

虽然东汉末年也是激烈斗争出来的，就是把曹操那批人算成东汉末年的统治集团，有没有比东汉开国的刘秀那批人强。

*****

####  死宅真恶心  
##### 22#       发表于 2026-1-26 12:26

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69089713&amp;ptid=2273257" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-1-26 12:20</a>
虽然东汉末年也是激烈斗争出来的，就是把曹操那批人算成东汉末年的统治集团，有没有比东汉开国的刘秀那批 ...</blockquote>
那我还有个例子，大晋忠臣刘裕

[论坛助手,iPhone](https://stage1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&amp;tid=2029836)

*****

####  修格斯  
##### 23#       发表于 2026-1-26 12:32

硬说想不起来，但直觉上感觉欧洲尤其东欧那片应该有不少，容易死在硬实力不够，非战之罪上

*****

####  7745774577  
##### 24#       发表于 2026-1-26 12:48

楼里举例的都是非大一统王朝，他们是有长期竞争国家接壤的

*****

####  不写笔记  
##### 25#       发表于 2026-1-26 12:52

 本帖最后由 不写笔记 于 2026-1-26 12:54 编辑 

其实我觉得犬清算。。。清前期除了皇太极也就打仗猛<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  abstracts333  
##### 26#       发表于 2026-1-26 12:54

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">耶律大石比中期契丹强应该是没问题的

*****

####  德米特里  
##### 27#       发表于 2026-1-26 13:00

后唐李存勖，他怎么样也是比他爹李克用强的

*****

####  呼鲁鲁修  
##### 28#       发表于 2026-1-26 13:03

金哀宗时期确实不错。。。三峰山一战真是天命难测

*****

####  xlsswx  
##### 29#       发表于 2026-1-26 13:05

一般情况下，末代核心集团混吃等死的门荫子弟，和只想内斗分蛋糕，不想解决问题的目光短浅者占据高位比较常见。开国集团略弱一点，就被别人干死了，质量相对偏高

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####  ryuonegz  
##### 30#       发表于 2026-1-26 13:07

<blockquote>Jesusboom 发表于 2026-1-26 12:20
虽然东汉末年也是激烈斗争出来的，就是把曹操那批人算成东汉末年的统治集团，有没有比东汉开国的刘秀那批 ...</blockquote>
须知后汉功臣力，不及滹沱一片冰

*****

####  xlsswx  
##### 31#       发表于 2026-1-26 13:09

<blockquote>德米特里 发表于 2026-1-26 13:00
后唐李存勖，他怎么样也是比他爹李克用强的</blockquote>
逼反李嗣源，怨杀郭崇韬，最终干死自己，很难说他作为国君多有素质吧，也就乱世军阀的材料。

*****

####  collincollin  
##### 32#       发表于 2026-1-26 13:17

南宋末期比刚南渡的时候，难说谁更好

*****

####  collincollin  
##### 33#       发表于 2026-1-26 13:21

南宋末期比刚南渡的时候，难说谁更好

*****

####  flyzzhj  
##### 34#       发表于 2026-1-26 14:09

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69089881&amp;ptid=2273257" target="_blank">不写笔记 发表于 2026-1-26 12:52</a>

其实我觉得犬清算。。。清前期除了皇太极也就打仗猛</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">你意思慈禧打仗更猛或者内政很强？

*****

####  新屋  
##### 35#       发表于 2026-1-26 14:15

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69089931&amp;ptid=2273257" target="_blank">德米特里 发表于 2026-1-26 13:00</a>

后唐李存勖，他怎么样也是比他爹李克用强的</blockquote>
李存勖的表现超出人们的预期，但很多能力方面未必比李克用强，最后能成功灭梁有很大偶然因素。

*****

####  不写笔记  
##### 36#       发表于 2026-1-26 14:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69090184&amp;ptid=2273257" target="_blank">flyzzhj 发表于 2026-1-26 14:09</a>

你意思慈禧打仗更猛或者内政很强？</blockquote>
标题不是说统治集团吗

那我觉得李鸿章、张之洞之流要比满洲贝勒强的

甚至袁世凯也很强

*****

####  flyzzhj  
##### 37#       发表于 2026-1-26 14:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69090350&amp;ptid=2273257" target="_blank">不写笔记 发表于 2026-1-26 14:36</a>

标题不是说统治集团吗

那我觉得李鸿章、张之洞之流要比满洲贝勒强的</blockquote>
到处吃败仗签不平等条约就别提强这个字了，你换一堆猪上台也就是这个结果<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  topia  
##### 38#       发表于 2026-1-26 14:44

我们本应该做些什么，但现在已经晚了

*****

####  飛霞精灵  
##### 39#       发表于 2026-1-26 14:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69089993&amp;ptid=2273257" target="_blank">collincollin 发表于 2026-1-26 13:21</a>

南宋末期比刚南渡的时候，难说谁更好</blockquote>
南宋初期猛将名臣都有，让赵构秦桧儿一对君臣拖了后腿。

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####  不写笔记  
##### 40#       发表于 2026-1-26 14:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69090382&amp;ptid=2273257" target="_blank">flyzzhj 发表于 2026-1-26 14:41</a>

到处吃败仗签不平等条约就别提强这个字了，你换一堆猪上台也就是这个结果 ...</blockquote>
猪有时候确实比人强，晚明那群人确实不如猪


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####  只看图不说话  
##### 41#       发表于 2026-1-26 14:51

质量好就不会完蛋而是中兴了

*****

####  最爱大萌德  
##### 42#       发表于 2026-1-26 14:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69089475&amp;ptid=2273257" target="_blank">日下轮太 发表于 2026-1-26 11:44</a>

元末脱脱王保保元顺帝在整个元朝历史上肯定属于一线水平了……</blockquote>
就打仗来说真的比得过燕帖木儿吗？可能保保的道德水平比燕帖木儿高一点？

*****

####  alex_chow  
##### 43#       发表于 2026-1-26 14:55

汉宣帝算不算


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####  时空管委  
##### 44#       发表于 2026-1-26 14:57

我觉着首先定义一下什么是末期吧，是亡国之君那一代，还是王朝后1/3、1/4。

很多朝代亡国那一代不怎么样，但是往前几十年的XX中兴质量不比开国差。


*****

####  watanabeyou  
##### 45#       发表于 2026-1-27 10:21

鞑清拿的剧本前朝都比不了吧，末期面对国内外的政治军事文化压力还能挺到1912年，就这样皇室遗族还落个算得上善终的结局


*****

####  dllplayer  
##### 46#       发表于 2026-1-27 10:37

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69089881&amp;ptid=2273257" target="_blank">不写笔记 发表于 2026-1-26 12:52</a>

其实我觉得犬清算。。。清前期除了皇太极也就打仗猛</blockquote>
问题你觉得是宣统帝的班底好还是康德帝的班底好?


*****

####  不写笔记  
##### 47#       发表于 2026-1-27 11:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69093785&amp;ptid=2273257" target="_blank">dllplayer 发表于 2026-1-27 10:37</a>

问题你觉得是宣统帝的班底好还是康德帝的班底好?</blockquote>
末期我我算的是慈禧了


*****

####  胜改藏  
##### 48#       发表于 2026-1-27 11:52

<blockquote>不写笔记 发表于 2026-1-26 14:36
标题不是说统治集团吗

那我觉得李鸿章、张之洞之流要比满洲贝勒强的
</blockquote>
横向对比感觉应该没有。后金打大明是以弱击强，政治体制也是从部落改集权汉法。都成了。晚清的战争和改革都没成。就是对内打农民起义清初也打的比曾国蕃李鸿章强。


*****

####  C.W.Nimitz  
##### 49#       发表于 2026-1-27 11:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69093671&amp;ptid=2273257" target="_blank">watanabeyou 发表于 2026-1-27 10:21</a>

鞑清拿的剧本前朝都比不了吧，末期面对国内外的政治军事文化压力还能挺到1912年，就这样皇室遗族还落个算得 ...</blockquote>
清朝是和平交权的，能善终很正常。

改朝换代和平交权的例子太少了。

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####  高町城管  
##### 50#       发表于 2026-1-27 11:59

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">如果只看统治集团决策层水平，那同光那一批加上慈禧的能力比起清前期也差不了太多。但要算整个统治集团的话，中层基层在后期是肯定无法和初创期比的

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  高町城管  
##### 51#       发表于 2026-1-27 12:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69094420&amp;ptid=2273257" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-1-27 11:58</a>
清朝是和平交权的，能善终很正常。

改朝换代和平交权的例子太少了。</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">那是旧朝还有一定实力才能和平交权，没实力的就是秦王子婴了

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  colike  
##### 52#       发表于 2026-1-27 12:03

德三比魏玛如何？

*****

####  C.W.Nimitz  
##### 53#       发表于 2026-1-27 12:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69094137&amp;ptid=2273257" target="_blank">不写笔记 发表于 2026-1-27 11:19</a>

末期我我算的是慈禧了</blockquote>
慈溪在1900年之前死了也许还能算有点本事（就这也很难说，甲午打不过日本够丢人了）。

1900年“收编”义和团冲击各国使领馆。搅动民粹胡来，最后清朝地方大员东南互保不再搭理中央。

北京城被八国联军拿下后慈溪直接朝洋人跪了。前倨后恭，作为统治者也是丢人到家了。


*****

####  C.W.Nimitz  
##### 54#       发表于 2026-1-27 12:05

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69094446&amp;ptid=2273257" target="_blank">colike 发表于 2026-1-27 12:03</a>

德三比魏玛如何？</blockquote>
魏玛就是一个废物。它要真有能力，国内纳粹党和共产党俩都是民间暴力组织，早该取缔了。

魏玛时期的德国就是个大粪坑，什么藏污纳垢的玩意都能在那生根发芽，因为魏玛政府管不了


*****

####  汪达  
##### 55#       发表于 2026-1-27 13:26

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69094436&amp;ptid=2273257" target="_blank">高町城管 发表于 2026-1-27 12:01</a>

那是旧朝还有一定实力才能和平交权，没实力的就是秦王子婴了

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, ...</blockquote>
那主因还是项羽太逆天，像什么汉献帝刘协之类，实力也不怎么样，下场也不至于像秦王子婴那样

人家都和刘邦和平交接了，脑子正常的就给封个吉祥物，幽禁起来就完事了

项羽可能是出于刘邦抢了关中王的原因，不爽，就要在约定给刘邦的地盘上烧杀抢掠，要在楚怀王和刘邦面前立威

另一方面也可能是因为个人爱好，毕竟项羽的军队屠城会屠到“无遗类”，不留活口，那说明不仅仅是抢劫百姓财物，而是纯粹的嗜杀成性了

*****

####  德米特里  
##### 56#       发表于 2026-1-27 13:31

那再选一个，东晋司马德文，本人不一定比叔叔菜，并且他的班子几乎肯定比叔叔强（刘裕）


*****

####  春哥亲自  
##### 57#       发表于 2026-1-27 13:37

末期把皇帝踢下来的，算比开国君主好吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">
或者君主还是那个君主，但是末期没斗过权臣<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  江月下  
##### 58#       发表于 2026-1-27 14:02

感觉有点弱智，末期之为末期不就是因为统治集团质量相较他国来说不行了或者内部矛盾解决不了了），本身就是回溯性的概念吧


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####  mandown  
##### 59#       发表于 2026-1-27 14:22

安德罗波夫时期的苏联应该还可以吧？差一点就改革成功了


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####  一心六文  
##### 60#       发表于 2026-1-27 14:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69095148&amp;ptid=2273257" target="_blank">mandown 发表于 2026-1-27 14:22</a>
安德罗波夫时期的苏联应该还可以吧？差一点就改革成功了</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">啥？你还看不出来苏联人心丧尽就是这个安德罗波夫搞的。什么大坏蛋丘拜斯科拉夫丘克雅儿克夫戈地图都是他提拔的，耗子可汗也早给他一个定论，在破洞的船上让大家认真擦甲板

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  德米特里  
##### 61#       发表于 2026-1-27 15:10

我终于找到完全符合条件的了，法兰西第四共和国，

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202601/27/151005ztv6qosd3sv1ybzy.png" referrerpolicy="no-referrer">

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2026-1-27 15:10 上传

。


*****

####  天宇云  
##### 62#       发表于 2026-1-27 15:41

花剌子模国，在被蒙古灭国前，领土达到了极盛，跟最初的西辽附庸比，算是强得多了。末代国王也是被成吉思汗称赞的。

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####  胜改藏  
##### 63#       发表于 2026-1-27 15:46

<blockquote>天宇云 发表于 2026-1-27 15:41
花剌子模国，在被蒙古灭国前，领土达到了极盛，跟最初的西辽附庸比，算是强得多了。末代国王也是被成吉思汗 ...</blockquote>
这种属于恐龙碰陨石式的灭亡了


*****

####  胜改藏  
##### 64#       发表于 2026-1-27 15:47

<blockquote>江月下 发表于 2026-1-27 14:02
感觉有点弱智，末期之为末期不就是因为统治集团质量相较他国来说不行了或者内部矛盾解决不了了），本身就是 ...</blockquote>
所以就是说统治集团是陈平日久时是不是质量会下降


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####  neokirin  
##### 65#       发表于 2026-1-27 16:01

质量真的好那不就给王朝续上了，怎么会变成末期

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####  watanabeyou  
##### 66#       发表于 2026-1-27 16:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69094420&amp;ptid=2273257" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-1-27 11:58</a>

清朝是和平交权的，能善终很正常。

改朝换代和平交权的例子太少了。</blockquote>
他算个屁的和平交权，分裂国土伪满洲建国的事把满清余孽全部突突完国际上也没人敢多嘴


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####  一朝东西  
##### 67#       发表于 2026-1-27 16:29

耶律大石算么？


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####  一心六文  
##### 68#       发表于 2026-1-27 16:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69095673&amp;ptid=2273257" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-1-27 15:47</a>
所以就是说统治集团是陈平日久时是不是质量会下降</blockquote>
z自然界的ug熵增，你王朝太平久了，怎么出清呢

—— 来自 AYN Odin2, Android 13, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  C.W.Nimitz  
##### 69#       发表于 2026-1-27 16:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69095762&amp;ptid=2273257" target="_blank">watanabeyou 发表于 2026-1-27 16:04</a>

他算个屁的和平交权，分裂国土伪满洲建国的事把满清余孽全部突突完国际上也没人敢多嘴 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">按照这标准你一样可以把汉人都突突了，毕竟汪精卫也分裂国土助纣为虐了。


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####  weary11  
##### 70#       发表于 2026-1-27 16:52

亚历山大咯？


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####  废话  
##### 71#       发表于 2026-1-27 17:57

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69096040&amp;ptid=2273257" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-1-27 16:48</a>
按照这标准你一样可以把汉人都突突了，毕竟汪精卫也分裂国土助纣为虐了。 ...</blockquote>
支持汪精卫的汉人余孽突突了我是没意见。

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  watanabeyou  
##### 72#       发表于 2026-1-27 18:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69096040&amp;ptid=2273257" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-1-27 16:48</a>

按照这标准你一样可以把汉人都突突了，毕竟汪精卫也分裂国土助纣为虐了。 ...</blockquote>
满清余孽又不全指满族人，我没那么极端好吧


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####  玖羽  
##### 73#       发表于 2026-1-28 01:47

金哀宗行什么行啊，只是在亡国之君里显得鹤立鸡群而已，战略水准可以用废物形容

手下的文武除了陈和尚也基本都是废物，只不过去死的时候很痛快
 <blockquote>南渡之后，为宰执者往往无恢复之谋，上下同风，止以苟安目前为乐，凡有人言当改革，则必以生事抑之。每北兵压境，则君臣相对泣下，或殿上发叹吁。已而敌退解严，则又张具会饮黄阁中矣。每相与议时事，至其危处，辄罢散曰：“俟再议。”已而复然，因循苟且，竟至亡国。

南渡之后，朝廷近侍以谄谀成风，每有四方灾异或民间疾苦将奏之，必相谓曰：“恐圣上心困。”当时有人云：“今日恐心困，后日大心困矣。”竟不敢言。又，在位者临事，往往不肯分明可否，相习低言缓语，互推让，号“养相体”。吁！相体果安在哉？又，宰执用人，必先择无锋铓、软熟易制者，曰“恐生事”。故正人君子多不得用，虽用亦未久，遽退闲，皆不能终其任也。

——《归潜志》卷七</blockquote>


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####  hcb77  
##### 74#       发表于 2026-1-28 02:10

中华民国

虽然光头是一坨，但是确实搓出来一个一次性的巨大体量军事集团

北伐都那啥的还是比不了的


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####  灰狼  
##### 75#       发表于 2026-1-28 02:30

<blockquote>hcb77 发表于 2026-1-28 02:10
中华民国

虽然光头是一坨，但是确实搓出来一个一次性的巨大体量军事集团

北伐都那啥的还是比不了的 ...</blockquote>
那啥，客观来说民国还没死，至于对岸的水平，，


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####  h1r0  
##### 76#       发表于 2026-1-28 02:36

上升期被周围强国吞并的小王国应该能找出来不少，比如本都，刚达到盛期十几年就被罗马干烂了


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####  acalephs  
##### 77#       发表于 2026-1-28 04:02

小国挺多的吧，比如北凉，沮渠牧犍怎么也比段业强多了


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####  补天士  
##### 78#       发表于 2026-1-28 04:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69096452&amp;ptid=2273257" target="_blank">watanabeyou 发表于 2026-1-27 18:01</a>

满清余孽又不全指满族人，我没那么极端好吧</blockquote>
溥仪他爹都不支持他，满洲国其实也就一小波人，主要矛盾还是在小鬼子那儿。

没有小鬼子溥仪同志还是很老实的。


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####  kong78~2  
##### 79#       发表于 2026-1-28 09:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69089945&amp;ptid=2273257" target="_blank">呼鲁鲁修 发表于 2026-1-26 13:03</a>

金哀宗时期确实不错。。。三峰山一战真是天命难测</blockquote>
15万金军主力被4万蒙军偏军压着打，最后突围时全军覆没。

这战力差距太大了，为什么还可惜呢。


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####  holmesjerry  
##### 80#       发表于 2026-1-28 10:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69098777&amp;ptid=2273257" target="_blank">kong78~2 发表于 2026-1-28 09:58</a>
15万金军主力被4万蒙军偏军压着打，最后突围时全军覆没。

这战力差距太大了，为什么还可惜呢。 ...</blockquote>
那对面是托雷 谁能打得过<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  时空管委  
##### 81#       发表于 2026-1-28 10:34

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69094451&amp;ptid=2273257" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-1-27 12:03</a>

慈溪在1900年之前死了也许还能算有点本事（就这也很难说，甲午打不过日本够丢人了）。

1900年“收编”义 ...</blockquote>
老佛爷要是真是甲午之前挂掉，那真属于准圣人级别了。

上位的时候刚输了二鸦，南边还有太平天国、捻军，在位期间对内平定了内乱，收复了新疆；对外，对法国和俄国两次交锋，虽然也丧失了不少利益，但是大局上损失不大，总体上可以勉强算个平手吧，一个王朝晚期能取得这种成绩不错了；经济文化上发展洋务运动，引入西学，开局一穷二白，挂掉的时候已经可以造铁甲舰了；政治上重用汉臣。

甲午之前如果挂掉，S1得有一堆帖子讨论，老佛爷如果能活到甲午，小鬼子敢不敢挑事之类的话题。


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####  99303023  
##### 82#       发表于 2026-1-28 10:43

似乎晋可以算，虽然也没什么中期。


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####  天宇云  
##### 83#       发表于 2026-1-28 10:54

其实殖民狂潮时期，很多古老帝国的执政团体相比先祖都挺强的，然并卵，依然逃脱不了被殖民的结局。

