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####  胜改藏  
##### 1#       楼主       发表于 2025-12-27 12:59

 本帖最后由 胜改藏 于 2025-12-30 15:41 编辑 

是说把东北汉人图图光了，东北地区人口锐减，后来鲜卑，靺鞨，女真这些在东北做大了

有没有道理

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####  不灭人形  
##### 2#       发表于 2025-12-27 13:01

 本帖最后由 不灭人形 于 2025-12-27 14:44 编辑 

相信这套理论的也是有了，和宋粉总是bb唐给少数民族提供技术然后宋必须给唐擦屁股一个思路。

普通草民又不是傻子，东北环境那鬼样子能回河南河北为啥不回...

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####  zewubbfa  
##### 3#       发表于 2025-12-27 13:02

这是属于不懂地理。这几个都是在兴安岭西侧，呼伦贝尔一带发家的。

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####  星花  
##### 4#       发表于 2025-12-27 13:04

东北？当时知道有东北大量耕地存在大汉还能延续100年。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  霸道总裁  
##### 5#       发表于 2025-12-27 13:04

棉花大规模种植之前哪有什么东北汉人，不冻死也融入环境了。

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####  仟音一心  
##### 6#       发表于 2025-12-27 13:05

影射史学罢了。

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####  星花  
##### 7#       发表于 2025-12-27 13:09

 本帖最后由 星花 于 2025-12-27 13:41 编辑 

当时降温北方地区一年比一年冷。南方看着土地多完全是森林，逃难过去后才开发的。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  584520184  
##### 8#       发表于 2025-12-27 13:09

我看到的不是屠汉人，是迁四郡汉人入关

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####  loli炮  
##### 9#       发表于 2025-12-27 13:10

就是辽宁的大部分，整个东北的面积那就大多了

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####  cyberalogo  
##### 10#       发表于 2025-12-27 13:14

是不是宣王时期平定公孙渊平得太吃力，后方又被人趁机进谗，所以对辽东没什么好印象。

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####  fmchar  
##### 11#       发表于 2025-12-27 13:14

只能说公孙度被低估了，最早开发东北地区的势力之一，不过看历史评价似乎不错

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####  百里屠苏  
##### 12#       发表于 2025-12-27 13:41

<blockquote>不灭人形 发表于 2025-12-27 13:01
相信这套理论的也是有了，和宋粉总是bb唐给少数民族提供技术然后宋必须给唐擦屁股一个思路。 ...</blockquote>
然平定安史之乱最大功的是契丹人李光弼，赵匡胤还有脸把为唐流干最后一滴血的人开出武庙。

按评书那套什么在天之灵有眼，那简直了，被唐狗皇帝气死的李光弼，看唐之后的宋挫成那样，被契丹搞出什么驴车漂移、什么澶渊之盟，还有最恶心的故意给岳飞上和自己同样的谥号武穆(这可不是什么好谥号，李光弼从唐德宗开始被当反面教材，南宋估计参考了)

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####  高町城管  
##### 13#       发表于 2025-12-27 13:44

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">别找这种弱智理由了，只要这块地是个好地，图图再多次也不会影响开发的

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

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####  日下轮太  
##### 14#       发表于 2025-12-27 13:45

当时那个生产力
你不突突等16国了这帮人也把自己当北魏人了

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####  陶倩倩  
##### 15#       发表于 2025-12-27 14:05

晋末长剑的作者提出的吧，最早在他的晚唐浮生里看到的这个说法
两本都是历史穿越网文

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####  dante小窝  
##### 16#       发表于 2025-12-27 14:11

那年头，就那生产力，天气只要变冷，就算是汉人也会南下<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 vivo V2329A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  夜游宫  
##### 17#       发表于 2025-12-27 14:15

司马懿是图了不少，连带着孙权也趁火打劫掳走了一些人口。但根本原因还是三国人口锐减，魏蜀吴加一块才五六百万人，之后晋朝也没能好好休养生息，北方的真空地带就被占据了。

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####  飛霞精灵  
##### 18#       发表于 2025-12-27 14:18

一码归一码罢了。

五胡汉化、和中原的战争融合本来也是个历史趋势。

司马懿屠辽东这个事情该被记上一笔也是真的。

但凡带晋不那么拉胯，多续个百八十年，很多少数民族汉化都能完成了。

可是带晋不拉跨又不那么可能。

只能说篡位是能上瘾的，走流程看着合规合法，实际上根本没法维系帝国的法理和神圣性。

别说来个傻子皇帝，就是来个正常皇帝，也不一定经得起外戚+实权亲王+野心家+清谈误国的轮番冲击。

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####  不灭人形  
##### 19#       发表于 2025-12-27 14:35

 本帖最后由 不灭人形 于 2025-12-27 14:42 编辑 
<blockquote>夜游宫 发表于 2025-12-27 14:15
司马懿是图了不少，连带着孙权也趁火打劫掳走了一些人口。但根本原因还是三国人口锐减，魏蜀吴加一块才五六 ...</blockquote>

西晋太康初246万户/1600万口应该是当时豪族隐藏户口太严重了，实际上在曹操统一北方后，整个北方核心人口地带还算稳定发展的，不可能这么点人。

后面十六国时期前秦灭前燕的时候统计了数据，前燕境内大力查户口能查出来245万户/998万口，这还是经历了北方大吃鸡后的，这么一对比一对比西晋的人口猫腻太大了。

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####  EFSF  
##### 20#       发表于 2025-12-27 17:13

洛水也算不上什么司马家的罪过啊，不都是网络硬造的。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.4.98

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####  刑部姬真可爱  
##### 21#       发表于 2025-12-27 17:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68937728&amp;ptid=2270794" target="_blank">EFSF 发表于 2025-12-27 17:13</a>

洛水也算不上什么司马家的罪过啊，不都是网络硬造的。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 15, 鹅球 v3.4.98 ...</blockquote>
从政治斗争的角度洛水确实不算啥，不过过于出名的原因不能怪网络，要怪还是得怪三国的这段历史对于说书人而言太适合了，导致罗贯中写了三国演义，导致三国演义成为名著和学生课外必读，导致大家对这段故事的了解远超其他类似的故事<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  EFSF  
##### 22#       发表于 2025-12-27 18:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68937865&amp;ptid=2270794" target="_blank">刑部姬真可爱 发表于 2025-12-27 17:44</a>
从政治斗争的角度洛水确实不算啥，不过过于出名的原因不能怪网络，要怪还是得怪三国的这段历史对于说书人 ...</blockquote>
啥不能怪网络，什么司马家破洛水之盟影响深远在短视频兴起之前根本没有人提，这几年有人脑残编了这么一出有点流量，就被反复作为吃流量变现的短视频四处发放，光ai配音都几十打，还有那种历史演绎型的，也是反复拿来刷，然后习惯看短视频和段子的更年轻一代又复读这些内容。但凡仔仔细细看了原著三国演义也得不出什么司马家毁约影响后世啊 

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.4.98

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####  猪突猛进R  
##### 23#       发表于 2025-12-27 18:45

不是，晋朝皇帝自己都觉得得国不正，为什么还要帮他洗啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

王导、温峤俱见明帝，帝问温前世所以得天下之由，温未答。顷，王曰：“温峤年少未谙，臣为陛下陈之。”王乃具叙宣王创业之始，诛夷名族，宠树同己，及文王之末高贵乡公事。明帝闻之，覆面著床曰：“若如公言，祚安得长！”

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####  不灭人形  
##### 24#       发表于 2025-12-27 18:53

 本帖最后由 不灭人形 于 2025-12-27 18:56 编辑 
<blockquote>猪突猛进R 发表于 2025-12-27 18:45
不是，晋朝皇帝自己都觉得得国不正，为什么还要帮他洗啊

王导、温峤俱见明帝，帝问温前世所以得天下之由， ...</blockquote>

这段出自世说新语，考虑到作者是代晋后的南朝宋宗室刘义庆，难免有编排司马家的意思。当然也确实能看出南北朝初期时人对司马家一系列行为的看法。

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####  szqasd  
##### 25#       发表于 2025-12-27 19:05

<blockquote>EFSF 发表于 2025-12-27 17:13
洛水也算不上什么司马家的罪过啊，不都是网络硬造的。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 15, 鹅球 v3.4.98 ...</blockquote>
说不上司马家的罪过，但说是司马懿的黑点没啥问题，司马懿本来就是靠着曹丕的私人关系上位的，曹睿又托孤，高平陵大家都把你当忠臣，你靠着命长嗯篡位，加上同时代另一家的衬托……

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####  szqasd  
##### 26#       发表于 2025-12-27 19:07

十六国到南北朝几百年中原都保不住，辽东能一直是汉地是吧，这理论纯属顾头不顾腚的。

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####  胜改藏  
##### 27#         楼主| 发表于 2025-12-30 11:09

<blockquote>猪突猛进R 发表于 2025-12-27 18:45
不是，晋朝皇帝自己都觉得得国不正，为什么还要帮他洗啊

王导、温峤俱见明帝，帝问温前世所以得天下之由， ...</blockquote>
高贵乡公影响更大点，当街捅死皇帝还是有点超过了

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####  亚瑟·摩根  
##### 28#       发表于 2025-12-30 11:12

看看汉四郡不就得了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">
哪有东北那么夸张，就只是到今天河北北部 内蒙一丢丢，辽宁部分
汉四郡之后到大部分地方，属于中原王朝的时候比越南好像还短<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  ivanwhite2  
##### 29#       发表于 2025-12-30 11:14

晋朝没拉跨的时候，段氏、慕容鲜卑不都忠不可言。拓跋部内乱前也是刘琨的有力盟友。

就算是刘渊，本来不也是想给大晋当个打手的。

大晋自己乱了能怪谁

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####  废都刽子手  
##### 30#       发表于 2025-12-30 11:22

西晋气候是很冷的，农耕人群从河北北部和辽西辽河流域南迁也是正常现象

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####  dzwdpower  
##### 31#       发表于 2025-12-30 11:48

司马老贼最反面教材的是坑自己的子孙

正常老头退休都是给子孙安排好兜底的退路

他倒是想着死前在过把政变的瘾

失败了就是家族里一群年轻人被他个活够了的老头坑死

当然成功了也没差，大部分都死在八王之乱了

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####  烈焰舞阳  
##### 32#       发表于 2025-12-30 12:01

真要说十六国南北朝的罪魁祸首不还是你司马家搞内斗八王之乱把整个国家都打烂了才有后头那么多烂事吗

—— 来自 Xiaomi 2407FRK8EC, Android 14, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  drodchang  
##### 33#       发表于 2025-12-30 12:10

扯淡，司马懿自己都不知道自己这么有影响。

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####  非建政专用号  
##### 34#       发表于 2025-12-30 12:55

北大荒变北大仓也就上个世纪的事，之前就是地里有黄金也得有命拿

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

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####  想看ID最长多长  
##### 35#       发表于 2025-12-30 14:05

土生土长的汉人势力（公孙家）被司马懿图了以后导致东北出现了本土势力的权力真空，后面真·大魏忠臣毌丘俭靠图图最不长眼的高句丽续了一下曹魏在东北的霸主地位，但是后续西晋的流官水平有点儿太一般了，本地的汉人势力又一直没恢复起来，结果就是大兴安岭西边的少数民族一下子反应过来“这大晋朝怕是已经💊了”<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  Jesusboom  
##### 36#       发表于 2025-12-30 14:17

<blockquote>非建政专用号 发表于 2025-12-30 12:55
北大荒变北大仓也就上个世纪的事，之前就是地里有黄金也得有命拿

—— 来自 S1Fun ...</blockquote>
但东北兴起了多少问鼎中原的势力，说明那地方可以

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####  onezeron  
##### 37#       发表于 2025-12-30 14:24

司马懿其实硬说，就是晋朝太拉，毫无可取之处，从开头司马炎就开始拉，这就没啥好说了

你看赵匡胤他们也不光彩，但是起码新朝气象是有的，晋直接没有，就比较抽象了

怪可以怪smash死的太早了

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####  完顔阿骨打  
##### 38#       发表于 2025-12-30 14:29

没啊，公孙家之后在东北发家的是高句丽

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####  尼采生存哲学  
##### 39#       发表于 2025-12-30 15:30

这种其实没啥的，关键就是司马家后来太废物了，八王之乱搞成这样，最后的吃鸡者司马越都这种水平，这才几十年躺平玩玄学就这样了，你还能怎么说？

后来的朝代，北宋嘛根本就没完成大一统，幽云十六州都拿不出来，和大辽（金朝），西夏，北宋（南宋）算是一个新三国模式了。大明也没拿回西域，其实也是蛮菜的

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####  迷路的石头  
##### 40#       发表于 2025-12-30 15:38

图图东北，洛水之誓，杀曹髦都不是啥问题，但这几点，玄武门之变、陈桥兵变，朱元璋大杀功臣这些在道德上也没好到哪里去。

关键还是八王之乱以及之后的五胡乱华把晋朝的下限拉得太低了，要是司马炎后面有个汉文、汉宣这样中兴之主能把当时时政弊端一扫而清，开创大晋两百年盛世。那这几件石之于司马家，就不过像玄武门之于李世民，陈桥之于赵匡胤那样，成为一个梗而不是污点。


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####  千里快哉风  
##### 41#       发表于 2025-12-30 15:40

魏晋时期天气冷到冬天长江都会封冻 北方人口减少是很自然的现象......


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####  荻花题叶  
##### 42#       发表于 2025-12-30 15:50

再说一遍：洛水这事上千年都没什么人喷过，反而都觉得怎么会有曹爽这种傻儿子。

洛水这梗是军师联盟这剧炒起来的。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  汪达  
##### 43#       发表于 2025-12-30 16:31

那司马老贼岂不是要怪汉朝把匈奴打虚了，腾出来地方让鲜卑壮大了，才引发了五胡十六国<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  机动妖精  
##### 44#       发表于 2025-12-30 17:17

对，说到底还是后面一串都拉了，一路滑坡。那么溯源上来，就到司马懿，虽然曹操曹丕严格意义上也不地道，溯源应该到曹操杀荀彧这里。

