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####  584520184  
##### 1#       楼主       发表于 2026-1-19 16:41

.cronclosethread_getbox{border: 1px dashed #FF9A9A;padding:6px 8px;line-height: 24px;margin: 10px 0;font-size: 12px;overflow:hidden;color: #CA4312;}

此帖将于2026-02-18 16:36自动关闭

瓦剌留学生先不说

明武宗这事可以这么解读吗？

宁王叛乱，[明武宗](https://zhida.zhihu.com/search?content_id=765587940&amp;content_type=Answer&amp;match_order=1&amp;q=%E6%98%8E%E6%AD%A6%E5%AE%97&amp;zhida_source=entity)亲自动身过去追查官员贪污与宁王勾结的证据，账本。王阳明在没有请示天子得天子许可的情况下私自调兵抢先一步到了[宁王府](https://zhida.zhihu.com/search?content_id=765587940&amp;content_type=Answer&amp;match_order=1&amp;q=%E5%AE%81%E7%8E%8B%E5%BA%9C&amp;zhida_source=entity)，然后他把记录官员与宁王勾结贪污证据的账本烧了，皇帝的人一个太监晚来一步从火盆里只抢了几页纸出来，就靠这几页纸的证据抓了两个贪官。然后明武宗试图用这两个贪官做突破口让他们供出其它的贪官污吏，并承诺只要给口供就不惩处他们，于是武宗就拿到了口供。然后武宗死了
还有朱元璋的接班人，是这么回事吗？
说朱标身体好好的，从洛阳回来就死了，然后老二老三接连也死了，朱标的大儿子也跟着死了，省一个朱允炆，被江西士人教育大的，所以上台后搞抽象。

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####  Promeus  
##### 2#       发表于 2026-1-19 16:46

是这样没错，明朝皇帝被文官集团控制了二百年天下无敌，换了崇祯夺权十七年就被p民和**干碎了，说明老朱家实在是不行

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评分

 参与人数 14战斗力 +18

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| 屁怒铝| + 1|好评加鹅|
| beeandf| + 1|这才是正解。朝代吹别吹皇帝了.|
| 飞天猪2005| + 1|思路广|
| 神杀赛利卡| + 1|欢乐多|
| 战场公主希维尔| + 2|欢乐多|
| 动荡的远方| + 1||
| Paradise| + 1|欢乐多|
| 古凌锋| + 2|逻辑清晰|
| weary11| + 1|欢乐多|
| 赫尔墨斯的权杖| + 1||
| 好无聊哎| + 2|有理有据令人信服|
| 假布偶是臭猪| + 2|思路广|
| xuanwu_lei| + 1|欢乐多|
| 佛剑分说| + 1|笑死|

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####  tac  
##### 3#       发表于 2026-1-19 16:51

文官集团真有那么强，权倾朝野的严嵩咋说倒就倒了？而且道士还想留着严嵩的时候，徐阁佬他们咋怎么都倒了不严呢？

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####  zion4wind  
##### 4#       发表于 2026-1-19 16:53

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png">有些人为了证明，代明皇帝比**皇帝勤奋，把锅全甩代明文官头上了

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####  七草真由美  
##### 5#       发表于 2026-1-19 16:56

这叫阴谋史观，站不住脚。还有总有人以为文官集团是一体的。

—— 来自 HONOR PTP-AN60, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4

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评分

 参与人数 1战斗力 +1

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| 超会忘| + 1||

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####  胜改藏  
##### 6#       发表于 2026-1-19 16:56

最搞笑的不是最近王山水和一个谁在争朱元璋让不让官员下乡么

才知道老朱这么抽象

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####  飛霞精灵  
##### 7#       发表于 2026-1-19 17:00

以后真的可以出个游戏就叫文官联盟。

主角就扮演文官的手下专门行刺大明天子的刺客。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  RStocking  
##### 8#       发表于 2026-1-19 17:02

文官集团要是真有这么强的执行力和实力，而且铁板一块的话，怎么不直接反了朱家。

就算是不想当皇帝，只想给朱家当狗，直接行伊尹霍光之事也行啊，何必兜这么一大圈。

*****

####  Processed  
##### 9#       发表于 2026-1-19 17:03

就文官集团真有这想杀就杀的能耐，为啥等要查账了才想起来用，宁王起兵的时候就一刀把正德宰了不就皆大欢喜了吗

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####  胜改藏  
##### 10#       发表于 2026-1-19 17:04

这一块主要那个东北电工千沪主打吧

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####  飛霞精灵  
##### 11#       发表于 2026-1-19 17:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69052628&amp;ptid=2272766" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-1-19 17:04</a>

这一块主要那个东北电工千沪主打吧</blockquote>
千户之前就有很多土木堡阴谋论了。

连黄千户那个专门玩cosplay、演小剧场的，也深受这套“文官集团制衡天子”的影响。

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####  七草真由美  
##### 12#       发表于 2026-1-19 17:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69052628&amp;ptid=2272766" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-1-19 17:04</a>
这一块主要那个东北电工千沪主打吧</blockquote>
千户和东山，我是全部看完了他们的那个明武宗的视频的，看起来像是一回事，但是仔细一想挺离谱的，扯蛋。

—— 来自 HONOR PTP-AN60, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4

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####  灰色骑士  
##### 13#       发表于 2026-1-19 17:10

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69052614&amp;ptid=2272766" target="_blank">RStocking 发表于 2026-1-19 17:02</a>
文官集团要是真有这么强的执行力和实力，而且铁板一块的话，怎么不直接反了朱家。

就算是不想当皇帝，只想 ...</blockquote>
需要铁板一块吗？有背叛阶级之个人，没有背叛阶级之阶级。

—— 来自 vivo V2115A, Android 11, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  Promeus  
##### 14#       发表于 2026-1-19 17:10

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69052614&amp;ptid=2272766" target="_blank">RStocking 发表于 2026-1-19 17:02</a>
文官集团要是真有这么强的执行力和实力，而且铁板一块的话，怎么不直接反了朱家。

就算是不想当皇帝，只想 ...</blockquote>
他们最抽象的是一边说文官集团控制皇帝，一边说大明疆域远到美洲<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/065.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  飛霞精灵  
##### 15#       发表于 2026-1-19 17:11

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69052682&amp;ptid=2272766" target="_blank">灰色骑士 发表于 2026-1-19 17:10</a>

需要铁板一块吗？有背叛阶级之个人，没有背叛阶级之阶级。

—— 来自 vivo V2115A, Android 11, 鹅球 v3 ...</blockquote>
带明皇帝和文官集团是两个不同阶级么？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/041.png" referrerpolicy="no-referrer">

在阶级分析法里可没把他们算作对立面。

*****

####  佛剑分说  
##### 16#       发表于 2026-1-19 17:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69052521&amp;ptid=2272766" target="_blank">Promeus 发表于 2026-1-19 16:46</a>

是这样没错，明朝皇帝被文官集团控制了二百年天下无敌，换了崇祯夺权十七年就被p民和**干碎了，说明老朱家 ...</blockquote>
吓我一跳，然后才品出来是反话<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  龙骑将  
##### 17#       发表于 2026-1-19 17:46

现在已经开始说朱元璋都是死在文官集团之手了

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####  Jesusboom  
##### 18#       发表于 2026-1-19 17:47

<blockquote>龙骑将 发表于 2026-1-19 17:46
现在已经开始说朱元璋都是死在文官集团之手了</blockquote>
朱棣不是给续了几年

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####  吃我大dio  
##### 19#       发表于 2026-1-19 18:02

啧 又来一贴

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####  陈八尺  
##### 20#       发表于 2026-1-19 18:35

不过是皇汉从红脖子那里取到地底蜥蜴人光明会深层政府的真经而已啦，这几年堡宗那几位神人风评越来越诡异也是圣教主弥赛亚降世打赢阿米吉多顿的国产变种罢了。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  聊nsy专用号  
##### 21#       发表于 2026-1-19 18:42

 本帖最后由 聊nsy专用号 于 2026-1-19 18:53 编辑 

落入认知误区了 编辑了

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评分

 参与人数 1战斗力 -1

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| 食粪者|-1|崇祯比天启还重用太监|

查看全部评分

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####  狼狼打鸡  
##### 22#       发表于 2026-1-19 18:50

弃地派嘴里的带明是用来否定xx合法性的地上神国，这是新明屎真正的动机。神佐殖拳惨因为臭了很多，后现代贵物们急需一杆新的大旗继续造粪，变成了神佐殖拳弃惨。

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####  Erinyas  
##### 23#       发表于 2026-1-19 19:20

大明神人总有一天会把堡宗天启吊宗三位封成圣愚

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####  飛霞精灵  
##### 24#       发表于 2026-1-19 19:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69053438&amp;ptid=2272766" target="_blank">Erinyas 发表于 2026-1-19 19:20</a>

大明神人总有一天会把堡宗天启吊宗三位封成圣愚</blockquote>
反常趣事是，朱允炆、景泰、以及成化这三个皇帝，在老朱家粉丝中风评反而极差。

即使朱允炆可能是明朝皇帝中本该拿同情分的那个、景泰和成化比起后面一堆仁君算是有作为的正常人。

朱允炆为了给朱棣“得国正”（没错他们真这么说了）正名，必须被贬低。

景泰因为跟了大奸臣于谦、以及囚禁战神朱祁镇，也必须被贬低。

成化居然敢给景泰和于谦平/反，那也是必须挨骂的。

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####  kaluoan  
##### 25#       发表于 2026-1-19 19:57

何止，文管集团的代表袁崇焕还杀了明末著名小说家与修仙者毛文龙，导致炎杀黑龙波失传了！

不然，辽东局势岂能如此糜烂！

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####  widder  
##### 26#       发表于 2026-1-19 21:02

最近明粉繁殖很快啊，我的程序员群里都有铁杆明粉了，不会和女拳一个路数吧。

*****

####  Promeus  
##### 27#       发表于 2026-1-19 21:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69053845&amp;ptid=2272766" target="_blank">widder 发表于 2026-1-19 21:02</a>
最近明粉繁殖很快啊，我的程序员群里都有铁杆明粉了，不会和女拳一个路数吧。 ...</blockquote>
我一游戏群里就有前川粉现南拳明粉<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/065.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  狼狼打鸡  
##### 28#       发表于 2026-1-19 21:08

 本帖最后由 狼狼打鸡 于 2026-1-19 21:13 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69053845&amp;ptid=2272766" target="_blank">widder 发表于 2026-1-19 21:02</a>

最近明粉繁殖很快啊，我的程序员群里都有铁杆明粉了，不会和女拳一个路数吧。 ...</blockquote>
你猜对了。

冥猪档得势的时候，后现代贵物们打的是佐拳和♀拳；现在马噶人得势，贵物们马上变身弃地派，打起弃地拳。

如果一个东西，呈现出同一标准下，打谁但不打谁的特征，且不打的对象含有倭、蛙、冥猪档、欧盟等，无论这个东西宣称自己是啥，它都是一种拳。

例如带明灭亡可以赖任何人，包括于谦、圆嘟嘟、李自成、张献忠，但是弃地派却极少主张就倭寇和侵朝并对抗天兵追究日本的责任，即使勉为其难的主张了，语气和态度的攻击性也非常的低，这下懂的都懂了。

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####  L.L  
##### 29#       发表于 2026-1-19 21:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69053450&amp;ptid=2272766" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-1-19 19:23</a>

反常趣事是，朱允炆、景泰、以及成化这三个皇帝，在老朱家粉丝中风评反而极差。

即使朱允炆可能是明朝皇帝 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/004.gif" referrerpolicy="no-referrer">我是一直觉得对景泰那么恨太抽象了，带明难得的正常人.

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####  叶落水底  
##### 30#       发表于 2026-1-19 21:30

对对对，文官集团就是明朝的影子政府

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

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####  完顔阿骨打  
##### 31#       发表于 2026-1-20 01:00

举孝廉和九品中正制都没能让文官形成集团，科举制反而形成文官集团了？

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####  巨乳鑰匙  
##### 32#       发表于 2026-1-20 01:11

<blockquote>飛霞精灵 发表于 2026-1-19 19:23
反常趣事是，朱允炆、景泰、以及成化这三个皇帝，在老朱家粉丝中风评反而极差。

即使朱允炆可能是明朝皇帝 ...</blockquote>
xhs某些堡粉的说法，景泰是阴谋篡位，挟持太后，篡改手谕，堡宗一开始就陷进了篡位圈套，但堡宗这个人属魅魔的，青年励精图治朝野臣服，个人魅力实在太大，哪怕留学也能魅惑也先乖乖送他回来，最后忍辱负重重登大宝，为了证明这个说法，她们连也先都能当护国公，于谦都能贬为小人。

我当时差点以为自己看的不是中文。

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####  巨乳鑰匙  
##### 33#       发表于 2026-1-20 01:17

<blockquote>L.L 发表于 2026-1-19 21:20
我是一直觉得对景泰那么恨太抽象了，带明难得的正常人.</blockquote>
能爱上英宗这个贵物的人，早已经迥异于大众了，不用太在意，多半是读了明月的书真把英宗当人格魅力极大的帅哥了

*****

####  不可说  
##### 34#       发表于 2026-1-20 01:25

你好，怎么你也看那个什么蒙主吗，太巧了我也是

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####  tamatama  
##### 35#       发表于 2026-1-20 04:28

刚在贴吧看到，i广tv王山水一战擒两王了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/066.png" referrerpolicy="no-referrer">

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202601/20/042829czliwhm4thmxattg.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>566E8A5DE5830D4990A3ADCD5B35CBAB54318978.jpg</strong> (78.69 KB, 下载次数: 0)

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2026-1-20 04:28 上传

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####  肥胖的道奇兔  
##### 36#       发表于 2026-1-20 09:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69054784&amp;ptid=2272766" target="_blank">巨乳鑰匙 发表于 2026-1-20 01:17</a>
能爱上英宗这个贵物的人，早已经迥异于大众了，不用太在意，多半是读了明月的书真把英宗当人格魅力极大的 ...</blockquote>
他们的背书不是靠那个，而是靠本朝太祖（表示过他有可取之处），这样就形成了一个难以辩驳的高度

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4

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####  飛霞精灵  
##### 37#       发表于 2026-1-20 09:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69054771&amp;ptid=2272766" target="_blank">巨乳鑰匙 发表于 2026-1-20 01:11</a>

xhs某些堡粉的说法，景泰是阴谋篡位，挟持太后，篡改手谕，堡宗一开始就陷进了篡位圈套，但堡宗这个人属 ...</blockquote>
朱家粉丝本来就说的不是人话。

泥潭曾经出来过社会主义皇帝朱元璋这种论调，已经很让人瞳孔地震了。

之前曾和一个老朱家粉丝辩论过一个话题，“为什么朱元璋这么爱民、看见孟子民贵君轻时候、会怒到删改孟子、把孟子踢出庙”。

然后对方给了个更瞳孔地震的解释：因为孟子的民和百姓，都不是指普通大众，而是指贵族。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

能拼命到这个地步，已经是恨不得魂穿虾仁给老朱跪下叫爷爷的地步了。

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####  冤枉呐  
##### 38#       发表于 2026-1-20 09:44

这个文官集团还不是还有个政治局或者中央委员会啊？至少得有个党鞭吧？

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  584520184  
##### 39#         楼主| 发表于 2026-1-20 09:44

泥潭一个明粉也没有，以后别虚空打靶了

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####  酒瓶止迁  
##### 40#       发表于 2026-1-20 09:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055512&amp;ptid=2272766" target="_blank">肥胖的道奇兔 发表于 2026-1-20 09:40</a>

他们的背书不是靠那个，而是靠本朝太祖（表示过他有可取之处），这样就形成了一个难以辩驳的高度

——  ...</blockquote>
本朝太祖历史方面确实带了很多头，比如喜欢曹操，他个人影响力太大，不可避免地影响了很多领域


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####  飛霞精灵  
##### 41#       发表于 2026-1-20 09:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055512&amp;ptid=2272766" target="_blank">肥胖的道奇兔 发表于 2026-1-20 09:40</a>

他们的背书不是靠那个，而是靠本朝太祖（表示过他有可取之处），这样就形成了一个难以辩驳的高度

——  ...</blockquote>
有个猜测是他口音重，说的可能是仁宗……

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####  飛霞精灵  
##### 42#       发表于 2026-1-20 09:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055531&amp;ptid=2272766" target="_blank">584520184 发表于 2026-1-20 09:44</a>

泥潭一个明粉也没有，以后别虚空打靶了</blockquote>
瓜粉前段时间真的肆虐过，狗叔给大手了。


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####  肥胖的道奇兔  
##### 43#       发表于 2026-1-20 09:54

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055533&amp;ptid=2272766" target="_blank">酒瓶止迁 发表于 2026-1-20 09:44</a>
本朝太祖历史方面确实带了很多头，比如喜欢曹操，他个人影响力太大，不可避免地影响了很多领域 ...</blockquote>
但我也不喜欢那些矫枉过正的把蜀汉看成地上天国

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4


*****

####  佛剑分说  
##### 44#       发表于 2026-1-20 09:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055540&amp;ptid=2272766" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-1-20 09:45</a>

瓜粉前段时间真的肆虐过，狗叔给大手了。</blockquote>
确实有几个神经病（或者是一两个反复开号恶心人）

*****

####  肥胖的道奇兔  
##### 45#       发表于 2026-1-20 09:59

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055644&amp;ptid=2272766" target="_blank">佛剑分说 发表于 2026-1-20 09:58</a>
确实有几个神经病（或者是一两个反复开号恶心人）</blockquote>
我待的另一个建政论坛已经把她当做启蒙者了，或者把去年那些思潮视为“1978以来若干事项的再审视”

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4

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####  飛霞精灵  
##### 46#       发表于 2026-1-20 09:59

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055610&amp;ptid=2272766" target="_blank">肥胖的道奇兔 发表于 2026-1-20 09:54</a>

但我也不喜欢那些矫枉过正的把蜀汉看成地上天国

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next- ...</blockquote>
蜀汉能这样，也是一种矫枉过正的结果。想想看易中天火起来那10年<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

这方面知乎当年带头的张家玮沃金杨文理几个人，反而是反攻大本营了。

*****

####  飛霞精灵  
##### 47#       发表于 2026-1-20 10:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055644&amp;ptid=2272766" target="_blank">佛剑分说 发表于 2026-1-20 09:58</a>

确实有几个神经病（或者是一两个反复开号恶心人）</blockquote>
伪史爱好者从心医那会就在往泥潭撒泼，被狗叔按得比较死。

不然就跟隔壁NGA国新区一样了，登月西史几坨阴谋论吃起来甘之如饴的。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  不灭人形  
##### 48#       发表于 2026-1-20 10:02

<blockquote>飛霞精灵 发表于 2026-1-20 09:59
蜀汉能这样，也是一种矫枉过正的结果。想想看易中天火起来那10年

这方面知乎当年带头的张家玮沃金杨文理 ...</blockquote>
因为历史上的三国本身就很贫瘠，用一个up的说法:

比较遗憾的一点是中国人气最火的三国反而极度缺乏改编东方奇幻的基础:

1.出土文物极端匮乏，难以参考。

2.服饰、建筑、科技和汉代相比变化不大，缺乏时代特色，没有“一看就知道是三国时期”的符号化元素。

3.佛教尚未流行，几乎无法使用宗教题材。

4.缺乏神鬼类相关典故

5.和外国的经济、文化交流太少，很难引入外国元素。

6.政权长期稳定在三个，生活在该时期的人无非是为魏蜀吴的其中一方服务。

7.儒家传统的忠君爱国观念仍然根深蒂固，人物道德素质普遍较高，写故事的自由度也随之变得很低。

所以你会发现所有三国题材的作品都是完全依托角色的，只有出现关羽、诸葛亮、曹操等标志性人物才会让这个作品显得是三国题材的，一旦脱离了角色，没有任何元素和三国时代相关，所以极难作为虚构故事的舞台。

所以三国成为文化，是因为三国更像是400年大汉秩序持续崩塌后仅剩余的框架，被后人用种种幻想进行了添砖加瓦。


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####  肥胖的道奇兔  
##### 49#       发表于 2026-1-20 10:08

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055673&amp;ptid=2272766" target="_blank">不灭人形 发表于 2026-1-20 10:02</a>
因为历史上的三国本身就很贫瘠，现在流行的三国影响反而是这之后1800年无数人凝聚幻想的结果。用一个up的 ...</blockquote>
所以我对幻想三国志没有想玩的动机

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4


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####  syndrome2032  
##### 50#       发表于 2026-1-20 10:15

杨文理起家不是琅琊吗，怎么又算知乎了


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####  飛霞精灵  
##### 51#       发表于 2026-1-20 10:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055753&amp;ptid=2272766" target="_blank">syndrome2032 发表于 2026-1-20 10:15</a>

杨文理起家不是琅琊吗，怎么又算知乎了</blockquote>
起家琅琊，不过琅琊比起知乎来说流量和影响力还是太小了。


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####  fneasag  
##### 52#       发表于 2026-1-20 10:25

相权来自于皇权，有明一朝相权不断被压缩，文官集团只能靠大礼仪这种有关皇权根基“礼制”的事件才能和皇帝拉扯的有来有回。


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####  希斯塔姆  
##### 53#       发表于 2026-1-20 10:29

苍蝇不叮无缝的蛋嘛，你朱允炆但凡没让四叔打的跟傻逼一样，能有那么多阴谋论的土壤吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  高町城管  
##### 54#       发表于 2026-1-20 10:33

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">明朝干的还行的时候还都是文官和皇帝冲突不那么严重的时候，凡是姓朱的把文官干倒的时候都弄的一比吊糟

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


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####  yujin1105  
##### 55#       发表于 2026-1-20 10:36

政变需要很多人么 一个家族足矣

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####  飛霞精灵  
##### 56#       发表于 2026-1-20 10:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055850&amp;ptid=2272766" target="_blank">希斯塔姆 发表于 2026-1-20 10:29</a>

苍蝇不叮无缝的蛋嘛，你朱允炆但凡没让四叔打的跟傻逼一样，能有那么多阴谋论的土壤吗 ...</blockquote>
不是阴谋论，而是得国正论。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

老朱家粉丝左手吹完朱元璋得国正，反手又吹朱棣得国正，实在很让人难绷啊。

而且朱允炆要是那样就活该被推翻，带明可是至少从朱祁镇开始就该被推翻了。

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####  飛霞精灵  
##### 57#       发表于 2026-1-20 10:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055673&amp;ptid=2272766" target="_blank">不灭人形 发表于 2026-1-20 10:02</a>

因为历史上的三国本身就很贫瘠，现在流行的三国影响反而是这之后1800年无数人凝聚幻想的结果。用一个up的 ...</blockquote>
用历史给三国祛魅是个好事。但反过来倒打一耙则有些用力过猛了。

易中天这样的就是吃着三国热度的饭，然后再干着砸锅的事。

结果20年下来自己端出小说曹操和星三国时候，就让人知道不过尔尔了。

有时候真说起来，会编故事、会把历史缝隙合理化，也是一种本事。


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####  费雷拉  
##### 58#       发表于 2026-1-20 10:42

大一统王朝皇帝很难有比朱棣更得国不正的了。藩王造反打内战。

和大元打俩都之战的坐一桌吧


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####  自然博物馆  
##### 59#       发表于 2026-1-20 10:46

<blockquote>飛霞精灵 发表于 2026-1-20 09:45
瓜粉前段时间真的肆虐过，狗叔给大手了。</blockquote>
是那几个说不过就扣满遗帽子翻以前发言的伪人吗？功德无量啊。

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####  古凌锋  
##### 60#       发表于 2026-1-20 10:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055529&amp;ptid=2272766" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-1-20 09:44</a>

朱家粉丝本来就说的不是人话。

泥潭曾经出来过社会主义皇帝朱元璋这种论调，已经很让人瞳孔地震了。

之前 ...</blockquote>
我还真看到有人做了个李自成穿越过去跪下叫朱元璋爷爷口称万死谢罪的视频


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####  肥胖的道奇兔  
##### 61#       发表于 2026-1-20 10:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056018&amp;ptid=2272766" target="_blank">古凌锋 发表于 2026-1-20 10:49</a>
我还真看到有人做了个李自成穿越过去跪下叫朱元璋爷爷口称万死谢罪的视频 ...</blockquote>
把我恶心坏了

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4


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####  灰色骑士  
##### 62#       发表于 2026-1-20 11:00

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055814&amp;ptid=2272766" target="_blank">fneasag 发表于 2026-1-20 10:25</a>
相权来自于皇权，有明一朝相权不断被压缩，文官集团只能靠大礼仪这种有关皇权根基“礼制”的事件才能和皇帝 ...</blockquote>
试试在代清玩大礼仪？头都不够砍的吧。

—— 来自 vivo V2115A, Android 11, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  Processed  
##### 63#       发表于 2026-1-20 11:10

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056107&amp;ptid=2272766" target="_blank">灰色骑士 发表于 2026-1-20 11:00</a>

试试在代清玩大礼仪？头都不够砍的吧。

—— 来自 vivo V2115A, Android 11, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
那倒也不至于，一废太子时一票人推举八阿哥当太子，康熙气归气，也没有杀人

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####  csd  
##### 64#       发表于 2026-1-20 11:12

典中典之扯不下去了就转进黑清<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  不见不散  
##### 65#       发表于 2026-1-20 11:15

明粉是世界上第二傻逼的动物


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####  kris_chris  
##### 66#       发表于 2026-1-20 11:34

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056018&amp;ptid=2272766" target="_blank">古凌锋 发表于 2026-1-20 10:49</a>

我还真看到有人做了个李自成穿越过去跪下叫朱元璋爷爷口称万死谢罪的视频 ...</blockquote>
猪明粉在和满遗野猪皮粉的粪坑互博中搞出了一群恶心程度和满遗不相上下的玩意儿。。。


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####  佛剑分说  
##### 67#       发表于 2026-1-20 12:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056190&amp;ptid=2272766" target="_blank">Processed 发表于 2026-1-20 11:10</a>

那倒也不至于，一废太子时一票人推举八阿哥当太子，康熙气归气，也没有杀人（当然说到底大礼议也好，争国 ...</blockquote>
换成胖橘或者章总试试看<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/036.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  弗兰秀秀  
##### 68#       发表于 2026-1-20 12:40

这种段子还挺多的，比如黄巾起义 <blockquote>黄巾起义与其他农民起义相比共时性太强，同样是起义，历史上没有一个起义是像黄巾起义这样同时超大规模发动又被迅速扑灭的，哪怕同样是宗教起兵，最具煽动性的太平天国都做不到像黄巾起义一样极短的时间内席卷八州，如果能做到的话清朝早就没了，因此是黄巾起义是有人在背后操纵的。操纵者是地方世家，因为灵帝借助“卖官鬻爵”这一政策看似是 “昏招”的政策，打破世家对官职的垄断，让非士人阶层的买官者进入权力体系；买官者为收回成本，必然会向地方世家征税，既解决了朝廷税收被世家截留的问题，又能分化瓦解世家的利益联盟；卖官所得钱财，实则用于支撑东汉对外战争（羌乱、鲜卑入侵、南蛮叛乱等），维持王朝军事优势。卖官鬻爵若长期推行，将彻底摧毁世家的权力网络。因此，世家不惜 “打烂中原”，暗中推动张角的黄巾起义，短短时间内席卷八州之地。这场起义的本质，是世家通过制造大规模动乱，逼迫汉灵帝放弃改革。灵帝摆烂后黄巾起义失去世家的支持，反过来被世家针对后，黄巾军就被迅速地摁下去了。</blockquote>

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####  Promeus  
##### 69#       发表于 2026-1-20 12:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056242&amp;ptid=2272766" target="_blank">不见不散 发表于 2026-1-20 11:15</a>
明粉是世界上第二傻逼的动物</blockquote>
第三吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/043.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  飞天猪2005  
##### 70#       发表于 2026-1-20 12:41

<blockquote>584520184 发表于 2026-1-20 09:44
泥潭一个明粉也没有，以后别虚空打靶了</blockquote>
大明识字率20%？更别提之前出没的那几个瓜粉了


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####  胜改藏  
##### 71#       发表于 2026-1-20 12:45

<blockquote>弗兰秀秀 发表于 2026-1-20 12:40
这种段子还挺多的，比如黄巾起义</blockquote>
黄巢是不是也可以这样，图图了世家大族阴谋论之类


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####  佛剑分说  
##### 72#       发表于 2026-1-20 12:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056242&amp;ptid=2272766" target="_blank">不见不散 发表于 2026-1-20 11:15</a>

明粉是世界上第二傻逼的动物</blockquote>
我觉得你忘了还有一个群体叫果粉<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/044.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  LichEnd  
##### 73#       发表于 2026-1-20 12:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055531&amp;ptid=2272766" target="_blank">584520184 发表于 2026-1-20 09:44</a>
泥潭一个明粉也没有，以后别虚空打靶了</blockquote>
明粉可能没有，但是上蹿下跳的瓜粉真不少，本帖里还有一个。然后这些人的逆天言论很多是从明粉来的。


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####  肥胖的道奇兔  
##### 74#       发表于 2026-1-20 13:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056890&amp;ptid=2272766" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-1-20 12:45</a>
黄巢是不是也可以这样，图图了世家大族阴谋论之类</blockquote>
有这种说法，也有说隋朝征高丽是故意战败，为了消耗“关陇集团”

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4

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####  勤练带来力量  
##### 75#       发表于 2026-1-20 13:07

明粉我不太清楚，但吃瓜盟主粉是真的傻逼而且热衷于给一切反对他们弱智阴谋论的正常人扣野猪皮螨遗大帽<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  不见不散  
##### 76#       发表于 2026-1-20 14:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056924&amp;ptid=2272766" target="_blank">佛剑分说 发表于 2026-1-20 12:51</a>
我觉得你忘了还有一个群体叫果粉</blockquote>
没忘，国粉第一


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####  longmarch5  
##### 77#       发表于 2026-1-20 15:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69055661&amp;ptid=2272766" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-1-20 10:01</a>

伪史爱好者从心医那会就在往泥潭撒泼，被狗叔按得比较死。

不然就跟隔壁NGA国新区一样了，登月西史几坨阴 ...</blockquote>
前几天的国新区：

A：美国人现在登不了月是因为工程师和工人给斩杀了

B：不对，这是在给登月伪史洗地


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####  你妈的为什么  
##### 78#       发表于 2026-1-20 15:42

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">多看王山水解解腻，2026年还有明粉啊


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####  飞天猪2005  
##### 79#       发表于 2026-1-20 16:07

<blockquote>longmarch5 发表于 2026-1-20 15:21
前几天的国新区：

A：美国人现在登不了月是因为工程师和工人给斩杀了
</blockquote>
真是大开眼界国新区

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####  wj101207777  
##### 80#       发表于 2026-1-20 16:07

说到老朱的建制问题，很多学者为了挽尊，都要在最后说一局他的政策有一时之利，但明大诰一出就是要把制度钉死的态度怎么洗?后期执行上的无能为力跟制度设计的傻逼没有矛盾吧

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  蒋公卖萌  
##### 81#       发表于 2026-1-20 16:18

我猜，是不是有人要说“清修明史不可信，是满清写出来抹黑大明的”？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  Processed  
##### 82#       发表于 2026-1-20 16:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058034&amp;ptid=2272766" target="_blank">wj101207777 发表于 2026-1-20 16:07</a>

说到老朱的建制问题，很多学者为了挽尊，都要在最后说一局他的政策有一时之利，但明大诰一出就是要把制度钉 ...</blockquote>
一码归一码，他家老四造反夺权这个问题他确实没法提前预料到


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####  酒瓶止迁  
##### 83#       发表于 2026-1-20 16:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056866&amp;ptid=2272766" target="_blank">弗兰秀秀 发表于 2026-1-20 12:40</a>

这种段子还挺多的，比如黄巾起义</blockquote>
这种就属于小白网文看多了，思路清奇的程度和虾仁沙雕动画里的角色差不多

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####  飛霞精灵  
##### 84#       发表于 2026-1-20 16:28

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056107&amp;ptid=2272766" target="_blank">灰色骑士 发表于 2026-1-20 11:00</a>

试试在代清玩大礼仪？头都不够砍的吧。

—— 来自 vivo V2115A, Android 11, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
大礼议这个在明朝自己才蹦出来的奇怪事件，莫说后世了，前朝也没有啊。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

前朝类似的宋英宗濮议事件，也没闹得那么抹不开。

某种意义上，带清算是吸取了大礼议在内诸多的明朝皇帝怠政+文官党争教训。才有了最终的集权制。


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####  五块  
##### 85#       发表于 2026-1-20 16:40

 本帖最后由 五块 于 2026-1-20 16:41 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69053450&amp;ptid=2272766" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-1-19 19:23</a>

反常趣事是，朱允炆、景泰、以及成化这三个皇帝，在老朱家粉丝中风评反而极差。

即使朱允炆可能是明朝皇帝 ...</blockquote>
不关心朝代粉大战，但你这个认知和我看的明穿文对不上，一般明穿文都是叹景泰太善夸成化公正骂允炆弱智，捧堡宗的目前只看过一本，被骂到狂删书评。

是真没见过同时骂这三个的。

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####  飛霞精灵  
##### 86#       发表于 2026-1-20 16:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058273&amp;ptid=2272766" target="_blank">五块 发表于 2026-1-20 16:40</a>

不关心朝代粉大战，但你这个认知和我看的明穿文对不上，一般明穿文都是叹景泰太善夸成化公正骂允炆弱智， ...</blockquote>
捧堡宗的不在穿越文，而在各种阴谋论架构上。

朱祁镇查账+也先朝拜+大奸臣于谦，已经算是连环梗了。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/003.png" referrerpolicy="no-referrer">

景泰和成化的挨骂主要在明朝那些事儿上。尤其成化重灾区。

景泰在朱祁镇粉丝那里就被描绘成被大奸臣于谦等人操控的傀儡。

朱允炆被骂弱智是真的，明穿文穿朱雄英或者朱允熥的，朱允炆没少当反面教材。


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####  蒋公卖萌  
##### 87#       发表于 2026-1-20 16:49

 本帖最后由 蒋公卖萌 于 2026-1-20 16:51 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69053215&amp;ptid=2272766" target="_blank">陈八尺 发表于 2026-1-19 18:35</a>

不过是皇汉从红脖子那里取到地底蜥蜴人光明会深层政府的真经而已啦，这几年堡宗那几位神人风评越来越诡异也 ...</blockquote>
感觉皇汉就是中国的红脖子啊，红脖子整天信什么蜥蜴人、共济会控制了西大成了西大的deep state这样的阴谋论，皇汉也认为东大被满遗渗透成筛子，教育界、文化界、传媒界都被满遗彻底控制是东大的deep state 不然你如何解释银幕上这么多辫子戏，教科书上不写扬州嘉定，还把袁崇焕这个“中国上下五千年第一汉奸”说成是民族英雄？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  黑哥啥时改密码  
##### 88#       发表于 2026-1-20 16:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058121&amp;ptid=2272766" target="_blank">蒋公卖萌 发表于 2026-1-20 16:18</a>

我猜，是不是有人要说“清修明史不可信，是满清写出来抹黑大明的”？</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">不止 他们眼里 不管明实录这种官的还是罪惟录这种私的 都是被满清篡改的

丝毫不顾明实录流传甚广，甚至日本都有，能够前后对照的事实

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####  呼鲁鲁修  
##### 89#       发表于 2026-1-20 16:57

 本帖最后由 呼鲁鲁修 于 2026-1-20 16:59 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058174&amp;ptid=2272766" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-1-20 16:28</a>

大礼议这个在明朝自己才蹦出来的奇怪事件，莫说后世了，前朝也没有啊。

前朝类似的宋英宗濮议事件，也没 ...</blockquote>
其实带清后面这套制度也怠政的厉害，嘉庆朝的兵部能把大印都丢了，也闹出天理教攻进紫禁城这种荒唐无比的事情。

清承明制，这套不要丞相、就靠皇帝+秘书部门的制度，太考验皇帝的个人能力了。清朝是因为康雍乾三朝时间太久，这三个都是能力出众的人物。清中期的嘉庆和道光都不能说是懒政怠政之人，但这套体制也玩不转了，历史上也没有什么存在感。


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####  kris_chris  
##### 90#       发表于 2026-1-20 17:05

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058347&amp;ptid=2272766" target="_blank">蒋公卖萌 发表于 2026-1-20 16:49</a>

感觉皇汉就是中国的红脖子啊，红脖子整天信什么蜥蜴人、共济会控制了西大成了西大的deep state这样的阴谋 ...</blockquote>
如果里面没混着大量拿满清给鬼子洗地的杂碎以及那帮弃地论的杂碎的话大约有点像~~


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####  缪斯替  
##### 91#       发表于 2026-1-20 17:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058273&amp;ptid=2272766" target="_blank">五块 发表于 2026-1-20 16:40</a>

不关心朝代粉大战，但你这个认知和我看的明穿文对不上，一般明穿文都是叹景泰太善夸成化公正骂允炆弱智， ...</blockquote>
这其实能反映出来极端阴谋论受众真的是哗众取宠的一小撮

另外就是历史网文阅读也是有一定门槛的，在短视频流行的今日格外如此。高门槛会带来对阴谋论的更强抗性，而且网文作者在写作和考证上要付出的精力远多于阴谋论短视频，他们也更难拉下脸去**谋论的沟子


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####  奈芙蘭德  
##### 92#       发表于 2026-1-20 17:23

明粉特别喜欢把朱元璋的一些神经病举措洗成英明神武太祖爷高瞻远瞩为了限制文官集团夺权才发动的。
洗南北榜案这种我还能理解，毕竟这里面水确实比较深（虽然我个人是觉得纯属老朱改教案的锅甩给属下）。
洗杀功臣和三大案也能理解，毕竟确实也涉及到政治斗争和清洗。洗法还分为必须扩大化杀这么多人才能震慑文官集团（我都不知道文官怎么就集团了）和文官集团污名化朱元璋，没有杀那么多人。

洗藩王和朱元璋户籍制度的我真理解不了，明显的以天下为他们老朱家私产的自私举措，能洗成为了百姓好，老朱只是对官员不好是爱民如子的实在是令人无语。

还有明末什么话题都一转东林，什么锅都往东林上甩，问什么是东林，就是文官集团，阉党才是忠于皇权。连阉党组成是什么都不知道。当然他们也不知道东林是什么，广义的东林和狭义的东林的区别，东林和后继复社等党派的继承和区别也不知道就在那大谈东林误国，还有把东林影响力扩大到明初的，东林书院直接变成旬山隐修会。

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96


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####  584520184  
##### 93#         楼主| 发表于 2026-1-20 17:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058399&amp;ptid=2272766" target="_blank">黑哥啥时改密码 发表于 2026-1-20 16:55</a>

不止 他们眼里 不管明实录这种官的还是罪惟录这种私的 都是被满清篡改的

丝毫不顾明实录流传甚广，甚至 ...</blockquote>
这一点我可以给明粉辩解下，明实录他们是认的，正史说被篡改太多，国榷我不清楚他们怎么看的


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####  蒋公卖萌  
##### 94#       发表于 2026-1-20 17:32

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058660&amp;ptid=2272766" target="_blank">584520184 发表于 2026-1-20 17:30</a>

这一点我可以给明粉辩解下，明实录他们是认的，正史说被篡改太多，国榷我不清楚他们怎么看的 ...</blockquote>
国榷说袁崇焕是汉奸，他们当然认啦<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  Jagdpanther  
##### 95#       发表于 2026-1-20 17:35

<blockquote>Processed 发表于 2026-1-20 16:21
一码归一码，他家老四造反夺权这个问题他确实没法提前预料到</blockquote>
但凡有点脑子都能想到，根本就是典型小农底色，以为生前把儿子都训得表面孝顺就万事大吉。像这种强势老头活着时候父慈子孝兄友弟悌，老头一死就闹分家人脑子打成猪脑子，在农村是常事。

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####  Jagdpanther  
##### 96#       发表于 2026-1-20 17:37

<blockquote>蒋公卖萌 发表于 2026-1-20 16:49
感觉皇汉就是中国的红脖子啊，红脖子整天信什么蜥蜴人、共济会控制了西大成了西大的deep state这样的阴谋 ...</blockquote>
确实就是。皇汉底色是皇不是汉，就跟红脖子底色不是右是Bible一样。


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####  五块  
##### 97#       发表于 2026-1-20 19:00

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058303&amp;ptid=2272766" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-1-20 16:44</a>

捧堡宗的不在穿越文，而在各种阴谋论架构上。

朱祁镇查账+也先朝拜+大奸臣于谦，已经算是连环梗了。

景泰 ...</blockquote>
刚翻了下编乎，文官集团算计武勋的阴谋论还是零碎看到过一点，也先朝贡论太离谱了，今日之前闻所未闻<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/004.gif" referrerpolicy="no-referrer">


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####  飛霞精灵  
##### 98#       发表于 2026-1-20 19:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058419&amp;ptid=2272766" target="_blank">呼鲁鲁修 发表于 2026-1-20 16:57</a>

其实带清后面这套制度也怠政的厉害，嘉庆朝的兵部能把大印都丢了，也闹出天理教攻进紫禁城这种荒唐无比的 ...</blockquote>
皇帝集权+嫡长子继承法，基本上决定了就是皇帝必须是文武两方顶级人物+长寿+长期热衷朝政，才可能让王超长盛不衰。但凡皇帝怠政或者水平不行，那就直接崩了。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

带清能上限高一丢丢也的确是康雍乾这爷仨。

对比带明中期是嘉靖隆庆万历。除了隆庆，嘉靖万历加起来一百年里至少有60年在怠政，真耽误事。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

但凡这祖孙仨对调一下，那搞不好真是反清复明指日可待了。

王山水有个论断是，带明取消了宰相制度之后，却没能拿出一个能够良好的替代品制度。后面的内阁+司礼监太分散了，还容易内斗。


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####  狼狼打鸡  
##### 99#       发表于 2026-1-20 20:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058724&amp;ptid=2272766" target="_blank">Jagdpanther 发表于 2026-1-20 17:37</a>

确实就是。皇汉底色是皇不是汉，就跟红脖子底色不是右是Bible一样。</blockquote>
所以实际上不存在“弃地派皇汉”，那就是弃地派。

连长安洛阳都可以弃地，一直弃到小岛，含汉量低于宇宙大将军<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/065.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  呼鲁鲁修  
##### 100#       发表于 2026-1-20 20:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69059402&amp;ptid=2272766" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-1-20 19:14</a>

皇帝集权+嫡长子继承法，基本上决定了就是皇帝必须是文武两方顶级人物+长寿+长期热衷朝政，才可能让王朝长 ...</blockquote>
其实老朱和朱棣时期，还有太子监国的成例，可以事实上把丞相的职责分担一些。朱标帮老朱分担了很多，我觉得他就是老朱事实上的丞相，所以他死了朝堂才会大乱。朱棣就更不用说了，他忙着在北方撒欢的时候，是朱高炽把朝廷的事情担起来的。

但是这种事情又没法做制度，可不是谁都有个完全信得过的嫡长子好大儿<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  不会起名  
##### 101#       发表于 2026-1-21 01:30

还有说从朱元璋、朱标、朱雄英一直到天启都是被文官搞似的，唯二活的长的嘉靖和万历都放权给文官了，还有于谦把持朝政给士绅减税什么的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  伊宁亚克  
##### 102#       发表于 2026-1-21 08:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056992&amp;ptid=2272766" target="_blank">肥胖的道奇兔 发表于 2026-1-20 13:03</a>
有这种说法，也有说隋朝征高丽是故意战败，为了消耗“关陇集团”

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android ...</blockquote>
那个阴谋论是故意消耗江东和山东吧，这个阴谋论基础认为光凭关陇贵族的经济规模和社会基础，在意外战胜规模大的多的山东北齐之后，对山东地区全力疲民成为必要之策，江东也是顺带手的

认为隋炀帝的大手 兴修大运河 三征高句丽，动员规模如此之大都是为了疲弊山东、江东社会，达到关陇凌驾于其他两者，实现统治之目的


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####  yujin1105  
##### 103#       发表于 2026-1-21 10:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69059318&amp;ptid=2272766" target="_blank">五块 发表于 2026-1-20 19:00</a>

刚翻了下编乎，文官集团算计武勋的阴谋论还是零碎看到过一点，也先朝贡论太离谱了，今日之前闻所未闻

 ...</blockquote>
也先本身不是黄金家族 在蒙古草原上需要依靠大明扶持


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####  yujin1105  
##### 104#       发表于 2026-1-21 10:21

蒙古草原就认黄金血统


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####  肥胖的道奇兔  
##### 105#       发表于 2026-1-21 10:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69061236&amp;ptid=2272766" target="_blank">伊宁亚克 发表于 2026-1-21 08:04</a>
那个阴谋论是故意消耗江东和山东吧，这个阴谋论基础认为光凭关陇贵族的经济规模和社会基础，在意外战胜规 ...</blockquote>
对2018年的一些网民来说，隋炀帝可以代表“打击门阀势力”“唯才是举”“集中力量办大事”，所以获得了谬赞。当然真正的科举制度还得到唐朝才成型。

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4


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####  伊宁亚克  
##### 106#       发表于 2026-1-23 10:10

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69062003&amp;ptid=2272766" target="_blank">肥胖的道奇兔 发表于 2026-1-21 10:40</a>
对2018年的一些网民来说，隋炀帝可以代表“打击门阀势力”“唯才是举”“集中力量办大事”，所以获得了谬 ...</blockquote>
历史的回音吧，五六十年代就有人要为隋炀帝翻案了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  酒瓶止迁  
##### 107#       发表于 2026-1-23 10:45

 本帖最后由 酒瓶止迁 于 2026-1-23 10:47 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69061236&amp;ptid=2272766" target="_blank">伊宁亚克 发表于 2026-1-21 08:04</a>

那个阴谋论是故意消耗江东和山东吧，这个阴谋论基础认为光凭关陇贵族的经济规模和社会基础，在意外战胜规 ...</blockquote>
搞地域影射也是时兴打法了，从山河四省就开始了（其实再往前的xx地区集团也算，不过没这么刻意），故意给几个省份搞想象的共同体，说江南山东在明清被打压/抬高，也都是故意强化地域性认同。


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####  seanapple  
##### 108#       发表于 2026-1-23 14:27

 本帖最后由 seanapple 于 2026-1-23 14:28 编辑 

明武宗实录193。初，官兵克复南昌，得濠簿籍，所记平日餽送主名，徧于中外，多者累数万，少亦不下千。李士实尝疑其太费，濠笑曰：此为我寄之库耳。王守仁以簿籍连及者众，令焚之，永所发者仅百之一二云。

