
*****

####  凑斗景明上s1  
##### 1#       楼主       发表于 2025-8-2 07:50

<input name="formhash" type="hidden" value="57e454bb"/)

<strong>单选投票</strong> , 投票后结果可见, 共有 1557 人参与投票

距结束还有:

<strong>

13 小时16 分钟

</strong>

1.  明末

2.  匹诺曹

3.  都是垃圾

 
提交

(此为公开投票，其他人可看到您的投票项目)

都说匹诺曹是类魂第一，整体评价好评居多，大多人认可其类魂尖子生的称号。国产新魂游明末风评褒贬不一，有些人觉得它学魂是东施效颦，有些人觉得它整体超越匹诺曹。那咱就刚好简单投一下类魂赛道里整体比较类似的这两部作品。（无限机兵的制作规格和画面风格不同，不参与投票；堕落之主整体风评远低于匹诺曹，不参与投票）

*****

####  空气先生  
##### 2#       发表于 2025-8-2 08:14

手快没看到都是垃圾选项，失误了

*****

####  pgain2004  
##### 3#       发表于 2025-8-2 08:17

现在开还不合适，毕竟P相对于初版有很多改动，到后面口碑回升了不少
明末才刚出多久，最开始大节奏给人的印象过于强烈了

当然你要直接对比P初版和现在的明末那没问题，就是有多少人是初版通关没受后来版本的影响呢

*****

####  AKAKUTIBA  
##### 4#       发表于 2025-8-2 08:19

匹诺曹这种打不过上完美磨石然后顶个神盾戳完了的游戏可能更适合“新时达”魂游玩家<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  frankCC  
##### 5#       发表于 2025-8-2 08:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68200085&amp;ptid=2258099" target="_blank">AKAKUTIBA 发表于 2025-8-2 08:19</a>

匹诺曹这种打不过上完美磨石然后顶个神盾戳完了的游戏可能更适合“新时达”魂游玩家 ...</blockquote>

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202508/02/082808pgpzxp3xz5hk1hxq.png" referrerpolicy="no-referrer">

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2025-8-2 08:28 上传

P的盾戳和明的双刀破浪普通复读的区别是？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/012.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  AKAKUTIBA  
##### 6#       发表于 2025-8-2 08:40

<blockquote>frankCC 发表于 2025-8-2 08:30
P的盾戳和明的双刀破浪普通复读的区别是？</blockquote>
双刀破起来更爽

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####  戏言学者  
##### 7#       发表于 2025-8-2 08:47

谢谢有第三个选项

*****

####  mjzs07  
##### 8#       发表于 2025-8-2 08:48

其实是类血源，我是把战斗有劲归为类血缘，战斗没劲归为类魂

*****

####  落花微塵  
##### 9#       发表于 2025-8-2 08:58

 本帖最后由 落花微塵 于 2025-8-3 20:50 编辑 

dlc还有最后一个boss就通了，喜欢匹诺曹是觉得它特别完整，故事比较清晰，有情感氛围。音乐美术都非常成熟。

纯弹反流打起来过了正反馈也很强，武器很多还算有特色。

制作组对难度进行了微妙的妥协，打不过有难度可以选，总之吃瘪了也有很多除了硬了拼刀以外的方案。

八月进会免了，有兴趣的谭友可以试试！（努力安利）。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/025.png" referrerpolicy="no-referrer">

它更偏向血源混只狼。

（喜欢djmax的哪怕不玩务必听一下ost，神中神！）

优化也很好，全程都不卡顿喔！

再补充一点比较人性化的是支线npc的位置会贴心的标记在火里面，以免知道有这么个人但是找不到的情况，还有捏魂计算器，升级专门有捏魂的快捷键，不用退出去再算再捏，还挺人性化的。

*****

####  frankCC  
##### 10#       发表于 2025-8-2 09:04

这票型怎么和之前的P vs 卧龙的一模一样。

*****

####  zzy516232108  
##### 11#       发表于 2025-8-2 09:12

没有lzsb的选项吗

﹍﹍﹍

评分

 参与人数 3战斗力 +3

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| 噗呸破屁诚| + 1|欢乐多|
| difa| + 1||
| 莉佳厨| + 1|思路广|

查看全部评分

*****

####  Asukalangley33  
##### 12#       发表于 2025-8-2 09:26

p吧
初版问题大点，现在早改了

—— 来自 Xiaomi 24031PN0DC, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  laputah  
##### 13#       发表于 2025-8-2 09:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68200101&amp;ptid=2258099" target="_blank">frankCC 发表于 2025-8-2 08:30</a>

P的盾戳和明的双刀破浪普通复读的区别是？</blockquote>
双刀超越了一切都是一周目以后的事了 其实是小问题 明末大问题在于不同武器不同流派打BOSS难度我说差了几十倍都是往小里说的 最离谱的还是打半天过不去最后发现是要在BOSS连招中间插入一个很墨迹的招能给BOSS打失衡 变成了我奶奶上都随便打 而像正常游戏一样等BOSS一套打完再去摸BOSS反而会被闪避加投技 还有什么BOSS自己走进墙角无法绕背于是干瞪眼最后我觉得这样不好上去就戳了一下被爆一管血直接死 甚至绕到了背一刀砍上去BOSS同样一爆攻击判定蹭到了又是一管血直接死 这游戏很难说有什么设计过的痕迹 显然就是拍脑袋做了BOSS又拍脑袋做了人物性能一拼完事了 比起来匹诺曹显然是个正常游戏 

*****

####  千千千千鸟  
##### 14#       发表于 2025-8-2 09:43

明末完爆匹诺曹，匹诺曹那迟滞的手感也能碰瓷血缘吗，走路、闪避都不利索

*****

####  手铐君  
##### 15#       发表于 2025-8-2 09:50

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/117.png" referrerpolicy="no-referrer">完爆说不上吧，但是匹诺曹初版我感觉难度比明末高很多

*****

####  丹德里恩  
##### 16#       发表于 2025-8-2 09:55

笑出声，明末走路闪避跑步很利索吗？就那个仿佛没点适应力的基础性能？P器官可没放弃思考把东西一股脑塞进去

*****

####  woaimiyabi  
##### 17#       发表于 2025-8-2 09:55

两个游戏各有胜负

*****

####  AKAKUTIBA  
##### 18#       发表于 2025-8-2 10:03

有些人系统都不会说明末女主性能差，系统摸熟了女主打起来不带停的

*****

####  臭P遇上臭脚  
##### 19#       发表于 2025-8-2 10:37

两个都玩到第二章玩不下去了，那就选第三个选项吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/035.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  Raumanzug  
##### 20#       发表于 2025-8-2 10:37

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/043.png" referrerpolicy="no-referrer">都不怎么样，想想血源本家我也是我最不喜欢的fs社作品，可能我确实不吃这套吧。

*****

####  katern  
##### 21#       发表于 2025-8-2 10:38

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

*****

####  一之江瑞江  
##### 22#       发表于 2025-8-2 10:47

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">两边都还是得和BOSS互动 我选择都是垃圾

*****

####  diodio233  
##### 23#       发表于 2025-8-2 10:54

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">两边手感都重得要死，跑图起来墨迹得一b

*****

####  lazycat233  
##### 24#       发表于 2025-8-2 11:05

不懂，我匹诺曹玩人偶斧，明末玩飞鸣斧的

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

﹍﹍﹍

评分

 参与人数 5战斗力 +5

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| Hqchan| + 1|还真是|
| 红魔馆的糖| + 1|俺也是😀|
| neverlands| + 1|欢乐多|
| Kaornao| + 1|欢乐多|
| shyso| + 1|欢乐多|

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*****

####  chdhdhd  
##### 25#       发表于 2025-8-2 11:24

能给个酱油通道看投票结果吗？

明末还没有玩过，导致没法选，但好奇结果

*****

####  华发夜眼[CN]  
##### 26#       发表于 2025-8-2 11:29

好激烈的投票

*****

####  Rinne041  
##### 27#       发表于 2025-8-2 11:36

说起来要是明末没投过匹诺曹，那稳定和匹投票五五开的卧龙岂不是（）

*****

####  斯卡雷特  
##### 28#       发表于 2025-8-2 11:37

为了看结果投了3，明末顶着这么多负面BUFF还只是略逊匹诺曹这尖子生一筹挺牛逼了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  姬茧墨  
##### 29#       发表于 2025-8-2 11:58

只玩双龙剑，最后几场BOSS战打得很爽，如果P能开局就能拿到双龙剑就好了，可惜前半流程的垃圾时间实在太多

*****

####  卡拉德利姆  
##### 30#       发表于 2025-8-2 12:00

皮诺曹不需要碰瓷也能卖几百万 高下已现

*****

####  moonblackwh  
##### 31#       发表于 2025-8-2 12:12

匹诺曹和堕落之主也投过的啊

匹诺曹真的是你坛耐比王了，投票结果和卧龙堕落之主这些难分难舍，结果现在在你坛口碑比这俩高得多了

*****

####  五块  
##### 32#       发表于 2025-8-2 12:15

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68201052&amp;ptid=2258099" target="_blank">姬茧墨 发表于 2025-8-2 11:58</a>

只玩双龙剑，最后几场BOSS战打得很爽，如果P能开局就能拿到双龙剑就好了，可惜前半流程的垃圾时间实在太多 ...</blockquote>
前期有关刀化劲，而且二周目双龙剑杀那些一周目已经练熟的boss爽到不行啊。

*****

####  frankCC  
##### 33#       发表于 2025-8-2 12:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68201126&amp;ptid=2258099" target="_blank">moonblackwh 发表于 2025-8-2 12:12</a>

匹诺曹和堕落之主也投过的啊

匹诺曹真的是你坛耐比王了，投票结果和卧龙堕落之主这些难分难舍，结果现在在 ...</blockquote>
匹现在称得上一句类魂名作之壁，无论是销量上还是口碑上。

*****

####  燃烬之眼  
##### 34#       发表于 2025-8-2 13:03

就没有感觉不如 卡赞的选项吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.3.96-alpha

*****

####  哲学向黑子  
##### 35#       发表于 2025-8-2 13:13

明末和匹的手感就像人物身上挂满了负重，走路翻滚跟黏在地面一样

感觉确实不如卡赞

起码卡赞前中期坐牢完后，后期真让你爽<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  chdhdhd  
##### 36#       发表于 2025-8-2 13:14

 本帖最后由 chdhdhd 于 2025-8-2 13:17 编辑 
<blockquote>Rinne041 发表于 2025-8-2 11:36
说起来要是明末没投过匹诺曹，那稳定和匹投票五五开的卧龙岂不是（）</blockquote>

那也只是说明卧龙真的菜而已

动作层面，我更认可卧龙的手感，还是有底蕴在的

至少p的那种迟滞手感，配合敌人没有一刀节奏不诡异的攻击动画，使我无法在动作游戏的角度太认可它

但卧龙除了手感，也不太好找有突出优势的地方了

不仅动作系统缩水，反直觉快慢刀这类摧毁动作性的毒瘤也一点不少。动作部分外，更没有过人之处

评价掉到和这些第一次出动作游戏的仿魂坐一桌，是它应得的

*****

####  AKAKUTIBA  
##### 37#       发表于 2025-8-2 13:25

我现在明末四周目双刀 爽感能把我的4周目匹诺曹爆到姥姥家

*****

####  魔法酪饼  
##### 38#       发表于 2025-8-2 13:56

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer"> 笑了，水军扎堆演的跟真的一样，要不是我真玩过明末那个傻逼游戏，没准还就信了

*****

####  ParadiseMartyr  
##### 39#       发表于 2025-8-2 14:06

现在本来就是一堆水军，你楼上那个就是明牌水军过一个月再看看票型<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

*****

####  alucardcz  
##### 40#       发表于 2025-8-2 14:08

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">都可以水 可惜steam销量榜不会骗人

﹍﹍﹍

评分

 参与人数 1战斗力 +1

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| ParadiseMartyr| + 1|昨晚已经steam三四十名开外了，反而黑猴跑.|

查看全部评分


*****

####  不灭人形  
##### 41#       发表于 2025-8-2 14:10

 本帖最后由 不灭人形 于 2025-8-2 14:12 编辑 

P的素质很水桶但是探索太无聊了...要是地图好一点就还行，现在算上DLC才称得上像点样子

明末除了一些毫无意义的恶意搞人心态外，我觉得优化一下起身速度、跑步速度、喝药速度、电梯速度就很不错了。但是这游戏地图也有问题，好多没啥用的岔路和捷径。

*****

####  D-JoeII  
##### 42#       发表于 2025-8-2 14:25

 本帖最后由 D-JoeII 于 2025-8-2 14:31 编辑 

沒有兩個都還行這類選項嘛

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####  量子大蛇  
##### 43#       发表于 2025-8-2 14:35

总体而言我还是觉得匹诺曹的完成度更高一些，美术风格也更加突出。

地图方面确实《明末》的大回环比《匹诺曹》的各区域各自独立好一些，不过明末地图玩得太大一定程度上抵消了原有的优点。

武器动作模组方面毫无疑问是匹诺曹更优秀，手柄和刀刃组合是一个很了不起的创意，明末只有五种武器有点少。

战斗系统方面，明末胜在build体系有深度，不过匹诺曹的轮椅比较简单，我用关刀从头砍到尾。

剧情方面我觉得匹诺曹更好一些，众多NPC的支线都挺令人印象深刻的（绝症的夫人和觉醒人性的管家，救儿子的吉佩托，被囚禁的防火女、狐狸姐弟等等），

服装方面俩游戏都是发了一堆但是好看的就两三套，这一点上差不多。

*****

####  红魔馆的糖  
##### 44#       发表于 2025-8-2 15:04

匹诺曹＋dlc＞明末＞匹诺曹不带DLC

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####  修罗王  
##### 45#       发表于 2025-8-2 15:06

<blockquote>alucardcz 发表于 2025-8-2 14:08
都可以水 可惜steam销量榜不会骗人</blockquote>
有一说一啊，匹诺曹当年刚发售都没进过steam周销售额前十，发售时的同时最高在线不到明末六分之一，假如销量榜不会骗人的话，那明末完爆初版匹诺曹了

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####  alucardcz  
##### 46#       发表于 2025-8-2 15:09

 本帖最后由 alucardcz 于 2025-8-2 15:14 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68201839&amp;ptid=2258099" target="_blank">修罗王 发表于 2025-8-2 15:06</a>

有一说一啊，匹诺曹当年刚发售都没进过steam周销售额前十，发售时的同时最高在线不到明末六分之一，假如 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/046.png" referrerpolicy="no-referrer">没进前10咋了？ 你知道明末退款直接飞榜最后是多少吗？
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">当然 别误会 我没说p有多好 2个初版我觉得都是辣鸡 但p现在属于救回来了至于明 没什么好说的

*****

####  修罗王  
##### 47#       发表于 2025-8-2 15:14

<blockquote>alucardcz 发表于 2025-8-2 15:09
没进前10咋了？ 你知道明末退款直接飞榜最后是多少吗？</blockquote>
但明末上周周榜还是第八啊

*****

####  我王  
##### 48#       发表于 2025-8-2 15:28

P+DLC这不是欺负人吗，弄这投票贴意义是，另外都投垃圾的平时都吃什么好的，能分享下吗

*****

####  ParadiseMartyr  
##### 49#       发表于 2025-8-2 15:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68201908&amp;ptid=2258099" target="_blank">我王 发表于 2025-8-2 15:28</a>
P+DLC这不是欺负人吗，弄这投票贴意义是，另外都投垃圾的平时都吃什么好的，能分享下吗 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">
明末…能有DLC么

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

*****

####  usodakedo  
##### 50#       发表于 2025-8-2 15:38

 本帖最后由 usodakedo 于 2025-8-2 15:39 编辑 

其实我说两个都半斤八两，都还可以，但也不是什么让我念念不忘的游戏，就只能投都是垃圾了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  Yidam  
##### 51#       发表于 2025-8-2 15:50

虽然明末dlc是悬了，不过要是真出dlc然后豪华版能白嫖的话，我还是可以考虑原谅夏老师的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  naclken.  
##### 52#       发表于 2025-8-2 16:38

不是对比堕落之主吗？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/033.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  AKAKUTIBA  
##### 53#       发表于 2025-8-2 16:48

p:一个战斗无趣，工业流程及其工整的魂like游戏，4周目各种血槽逆天的大粪怪更是完全充斥了整个游戏。副手流派之间极度不平衡，高手打起来也没多好看的花招。我看ongbal的无伤视频，就能直观感受两个游戏动作的上下限，居然有这么多人觉得比明末好玩，好玩

*****

####  龙宫李奥义  
##### 54#       发表于 2025-8-2 17:10

有人在这贴里急的回了五贴试图证明P不如明末，我不说是谁。

*****

####  sephal  
##### 55#       发表于 2025-8-2 17:33

匹诺曹只打过原版，只有神优化和那个武器拼接有亮点，其他乏善可陈，尤其是老破直肠子地图

明末目前在我这还停在不及格水平，战斗全靠轮椅掩盖了很多基本细节的不足，地图本来应该是亮点但安排了太多的恶意直接变了味，ui和任务引导更是灾难级别，考虑匹诺曹也是改好的倒是可以给明末判个死缓留点机会，但大概率也就这样了，我不觉得制作组在现在的节奏里还能有心思去好好改这个游戏

打过的魂游里反而是最穷的无限机兵最喜欢，很多细节的确让我想起了玩血源的感觉

*****

####  东方定助  
##### 56#       发表于 2025-8-2 17:44

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

*****

####  开始睡觉睡觉  
##### 57#       发表于 2025-8-2 17:48

<blockquote>sephal 发表于 2025-8-2 17:33
匹诺曹只打过原版，只有神优化和那个武器拼接有亮点，其他乏善可陈，尤其是老破直肠子地图

明末目前在我这 ...</blockquote>
无限机兵制作人不是挺喜欢p的吗，玩魂我玩的就是地图探索和美术，p美术比无限强，无限地图比p强

*****

####  nekomimimisuzu  
##### 58#       发表于 2025-8-2 18:10

这两差不多坐一桌的，但匹诺曹某些怪快慢刀过于滑稽还是投明末吧

*****

####  卡拉德利姆  
##### 59#       发表于 2025-8-2 18:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68202550&amp;ptid=2258099" target="_blank">东方定助 发表于 2025-8-2 17:44</a>

p整个调性上都在碰瓷血源……不能因为各种问题都修的七七八八又出了dlc，就忘记初版有多傻逼，反正我连de ...</blockquote>
比起宣发阶段就迫不及待地的给自己戴高帽的大制作人还是老实多了

*****

####  小泉花陽  
##### 60#       发表于 2025-8-2 18:35

这两都玩过还能觉得匹诺曹比明末好的，只能说是神人<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  woshenc  
##### 61#       发表于 2025-8-2 18:53

我趴地上想了半天，还是投了明末

匹诺曹对我来说过于平庸了，明末还有点亮点

*****

####  zwqcm  
##### 62#       发表于 2025-8-2 18:57

明末确实长板还行的，就是得限制下夏某的表达欲。

*****

####  h1r0  
##### 63#       发表于 2025-8-2 19:07

要比就比初版啊，这两个初版都是不及格

*****

####  嘴瓢王者  
##### 64#       发表于 2025-8-2 19:30

抛开傻狗跑图，这游戏我还有点好感，有瑟瑟有轮椅又是国产说话方式比较能接受。我还是喜欢明末点。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.2

*****

####  露综bot一号机  
##### 65#       发表于 2025-8-2 19:30

 本帖最后由 露综bot一号机 于 2025-8-2 19:32 编辑 

匹诺曹和卡赞让我觉得韩国人有慕残癖，明末看直播没有玩的欲望，评价为野狗の聚会

匹诺曹后续的优化是挽回了很多部分了，这个要给好评

*****

####  天选之子  
##### 66#       发表于 2025-8-2 19:41

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

*****

####  Booorunestud  
##### 67#       发表于 2025-8-2 20:39

P的风评一直那么高是挺意外的

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####  ff2077  
##### 68#       发表于 2025-8-2 21:01

都不如无限机兵有灵气

—— 来自 Xiaomi 24122RKC7C, Android 15上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.2

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####  废都刽子手  
##### 69#       发表于 2025-8-2 22:24

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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####  邬德强  
##### 70#       发表于 2025-8-2 22:33

明天旅游回来开吃明末了（出发前定的实体盘，想不吃都不行了），求问赤石英雄坛友前中后期有啥轮椅打法或者武器<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 nubia NX702J, Android 13上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4

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####  噗呸破屁诚  
##### 71#       发表于 2025-8-2 22:53

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">，这几个朋友有些个玩明末虽然也在喷，但明显威力没匹诺曹那么狠了

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####  shangfire  
##### 72#       发表于 2025-8-2 23:18

巧了，今天刚把匹诺曹dlc白金了（很早就通了，只是没白金，前两天把卡赞白金了就顺手把匹诺曹白金下）然后入手明末开整，目前打到唐王行宫，感觉还行，没有网上说的那么不堪（毕竟现在修了两个版本，我不知道初版感受如何），女主性能挺强的，探索感也不错，地图挺大
这些年玩下来的类魂/类仁王，我感觉其实都还行，哪怕是意大利魂或者最终幻想起源，我也觉得是有亮点的，只要战斗框架在该游戏里是自洽的，人物性能差boss性能就差，人物性能强boss性能就强，那我觉得就ok，探索感如果也好，那就更好了
单说战斗体验的话呢，我觉得这些作品里最好的是卡赞，独一档，基本没有废招，派系武器差别很大，手感独特，也很有想象力。其他游戏基本都还是在魂游/仁游的基础上各自强化一点点，各有各的亮点，但变化没有到翻天地覆的程度

﹍﹍﹍

评分

 参与人数 1战斗力 +1

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| Kenjin| + 1|卡赞的战斗设计特别是boss战互动真的绝了.|

查看全部评分

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####  空气先生  
##### 73#       发表于 2025-8-2 23:47

<blockquote>邬德强 发表于 2025-8-2 22:33
明天旅游回来开吃明末了（出发前定的实体盘，想不吃都不行了），求问赤石英雄坛友前中后期有啥轮椅打法或者 ...</blockquote>
选择斧头，选择成功

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####  Yidam  
##### 74#       发表于 2025-8-3 01:08

 本帖最后由 Yidam 于 2025-8-3 01:15 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68204225&amp;ptid=2258099" target="_blank">邬德强 发表于 2025-8-2 22:33</a>

明天旅游回来开吃明末了（出发前定的实体盘，想不吃都不行了），求问赤石英雄坛友前中后期有啥轮椅打法或者 ...</blockquote>
青霜剑绕行闪避，单手剑=法爷，绕行闪避=狗步plus<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">第一个小boss前就能捡，就算不玩法师绕行闪避也是很多轮椅build核心

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####  红魔馆的糖  
##### 75#       发表于 2025-8-3 01:10

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68204225&amp;ptid=2258099" target="_blank">邬德强 发表于 2025-8-2 22:33</a>
明天旅游回来开吃明末了（出发前定的实体盘，想不吃都不行了），求问赤石英雄坛友前中后期有啥轮椅打法或者 ...</blockquote>
第一章中期捡到的飞鸣大斧，斧系毕业武器，点上放完吸血buff之后推图打boss都是轮椅

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####  卡普空  
##### 76#       发表于 2025-8-3 01:13

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68201839&amp;ptid=2258099" target="_blank">修罗王 发表于 2025-8-2 15:06</a>
有一说一啊，匹诺曹当年刚发售都没进过steam周销售额前十，发售时的同时最高在线不到明末六分之一，假如 ...</blockquote>
只是吃了国产第二个大学生的红利罢了，明末要是个韩国游戏，首发就是路边一条了，虽然现在也差不多

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####  冰寒之月  
##### 77#       发表于 2025-8-3 02:31

不如投无限机兵和明末

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####  grox133  
##### 78#       发表于 2025-8-3 04:10

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68204225&amp;ptid=2258099" target="_blank">邬德强 发表于 2025-8-2 22:33</a>

明天旅游回来开吃明末了（出发前定的实体盘，想不吃都不行了），求问赤石英雄坛友前中后期有啥轮椅打法或者 ...</blockquote>
赤石不了一点，轮椅太多了，单手剑法爷轮椅，长枪复读长虹贯日轮椅，飞鸣大斧怒斩轮椅，双刀无限抗衡轮椅，太刀背刺人形怪，赤形刀打大型怪轮椅

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####  Vacuolar  
##### 79#       发表于 2025-8-3 07:27

歪一下，我到现在仍然觉得卧龙跟皮诺曹的战斗没有可比性，卧龙低分在于地图垃圾，敌人类型少，boss设计比皮诺曹更差。但是在人物动作，和敌人动作上我仍然认为皮诺曹更新后也没到卧龙的起跑线。

*****

####  刑部姬真可爱  
##### 80#       发表于 2025-8-3 07:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68204225&amp;ptid=2258099" target="_blank">邬德强 发表于 2025-8-2 22:33</a>

明天旅游回来开吃明末了（出发前定的实体盘，想不吃都不行了），求问赤石英雄坛友前中后期有啥轮椅打法或者 ...</blockquote>
每种武器会用后都挺轮椅，赤石的地方在于跑图<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/217.gif" referrerpolicy="no-referrer">


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####  chdhdhd  
##### 81#       发表于 2025-8-3 10:31

 本帖最后由 chdhdhd 于 2025-8-3 10:34 编辑 
<blockquote>Vacuolar 发表于 2025-8-3 07:27
歪一下，我到现在仍然觉得卧龙跟皮诺曹的战斗没有可比性，卧龙低分在于地图垃圾，敌人类型少，boss设计比皮 ...</blockquote>

我倒是觉得有略微不同的意见

地图设计、敌人种类、boss战设计确实都不是卧龙的长处

但算上dlc的话，这三点没有一项卧龙是不如匹诺曹的，甚至boss设计这块在我的标准里，卧龙是完胜匹诺曹的

你可以说卧龙这些内容一体感、整体诚意比不过匹诺曹，但只论敌兵、boss和地图，我觉得都算是基本持平，整体更优的

相比匹诺曹，卧龙劣势更多在于采用纯关卡制，不同关地图没有拼在一起形成一个整体，以及rpg玩法部分更缺乏亮点

至于美术和故事剧情，确实很可能会觉得匹诺曹更好，但方向性的差异太大，这部分可能才是真的没可比性的

*****

####  yyman  
##### 82#       发表于 2025-8-3 11:12

   可惜人设和怪设拉分了，审美确实过于俗气(虽然二弟很喜欢)。场景上最后一章甚至有点战神的那种恢弘感了，最后一个场景一进去我真的有被震撼到了，在我心中整体绝对超越匹诺曹和卧龙了

*****

####  五块  
##### 83#       发表于 2025-8-3 12:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68205926&amp;ptid=2258099" target="_blank">chdhdhd 发表于 2025-8-3 10:31</a>

我倒是觉得有略微不同的意见

地图设计、敌人种类、boss战设计确实都不是卧龙的长处

但算上dlc的话，这三 ...</blockquote>
卧龙是典型的减法没做好老害觉得没意思，自带的一套东西又没清干净新手也觉得粪，直接玩完全版可能会舒服点，玩初版就是在付费测试（赤石）。

*****

####  r1r2r3  
##### 84#       发表于 2025-8-3 13:11

明末这游戏所有BOSS只需要3个套路复读就够了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/020.png" referrerpolicy="no-referrer">

飞鸣大斧平A复读

离为火战技复读

双刀平A复读

平时推图，双刀和长枪能解决99%的问题

总体来说设计的相当没意思。

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####  chdhdhd  
##### 85#       发表于 2025-8-3 13:43

 本帖最后由 chdhdhd 于 2025-8-3 13:54 编辑 
<blockquote>五块 发表于 2025-8-3 12:01
卧龙是典型的减法没做好老害觉得没意思，自带的一套东西又没清干净新手也觉得粪，直接玩完全版可能会舒服 ...</blockquote>

我也同意你的评价，我也不是要给卧龙的动作多高评价

不过我是等完全版才玩的卧龙，匹诺曹也是带dlc的完全版

原评论只针对这两个游戏的横向比较

我是基于这两个版本做的比较

我的意见是作为游戏，两者整体素质半斤八两

只比动作部分，卧龙是底层手感良好，战斗逻辑平庸(太过围绕化解/穿插打敌人气势上限，至少我是这么玩的)，boss设计尚可

匹诺曹底层手感不及格，战斗逻辑尚可，boss设计尚可

但后两项"尚可"不能细究，战斗难度和挑战性过多来自于手感和动画的问题了

按我想象，匹诺曹手感如果提升到和卧龙持平，它的boss战将比卧龙更没劲

所以我更愿意给卧龙boss比匹诺曹更高的分数

地图设计不谈美术，只谈结构和探索，两者都挺差的，乏善可陈。我主观更喜欢卧龙，只是因为得益于跳跃和化解，开荒时推进速度更快。既然不是强项，短痛比长痛好

*****

####  五块  
##### 86#       发表于 2025-8-3 14:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68206850&amp;ptid=2258099" target="_blank">chdhdhd 发表于 2025-8-3 13:43</a>

我也同意你的评价，我也不是要给卧龙的动作多高评价

不过我是等完全版才玩的卧龙，匹诺曹也是带dlc的完全 ...</blockquote>
光论boss的话P有点两极分化，容易的太好打，疯狗的几个又特别癫，打完没有一个像吕布这样令人印象深刻的，应该是经验积累不足的问题，DLC没时间打不知道怎样。手感倒像是故意设计成这样来保持魂味儿，不然拿忍组的角色形能确实是碾压了。

地图上P是占了大地图的便宜，探索感一般但起码有柳暗花明的设计，卧龙的关卡制还是不行，平均比仁王好一点但不多，来回复用小箱庭太伤人耐性了。

﹍﹍﹍

评分

 参与人数 1战斗力 +1

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| chdhdhd| + 1|很多地方用魂味也说不过去，不过感谢讨论.|

查看全部评分

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####  红魔馆的糖  
##### 87#       发表于 2025-8-3 15:17

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68207105&amp;ptid=2258099" target="_blank">五块 发表于 2025-8-3 14:45</a>
光论boss的话P有点两极分化，容易的太好打，疯狗的几个又特别癫，打完没有一个像吕布这样令人印象深刻的 ...</blockquote>
不能这么比，忍组这么多年的boss加起来唯一有印象的就一个吕布<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/047.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  战场公主希维尔  
##### 88#       发表于 2025-8-3 15:28

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68207105&amp;ptid=2258099" target="_blank">五块 发表于 2025-8-3 14:45</a>
光论boss的话P有点两极分化，容易的太好打，疯狗的几个又特别癫，打完没有一个像吕布这样令人印象深刻的 ...</blockquote>
DLCboss还不如本体。

—— 来自 HONOR PTP-AN10, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

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####  wzh5555  
##### 89#       发表于 2025-8-3 15:42

 本帖最后由 wzh5555 于 2025-8-3 15:55 编辑 

美术方面：

建模，角色脸，都是P强，整体美术风格P统一；

明末画面质感不错，但绝景量略少。明末正装普通水平、时装实在是够土。 怪设也没特别出彩，风格不统一的基础上，克苏鲁风格也没特别突出。

美术我选P

剧情方面：半斤八两。

地图方面：半斤八两，但明末的地图工作量更大，同时初见的精神负担更大（经常要同时记几个支路）。

战斗方面：基础战斗规则P强，战斗核心明确在精防+蓄力打出处决，敌我硬直规则也相对直观，但战斗拓展面并不大； 

明末动作量更大，但基础战斗规则极简（甚至可以认为没有），战斗核心放在资源循环（与仁组的仁王2+卧龙后期思路类似）+构筑，成型极早，明末的硬直规则相对复杂一些，但受攻击反馈又设计地很粗糙，导致战斗场面不直观。

敌人设计：

P中规中矩，但限于题材，大量机械敌人抽搐式出手很不直观，P后期也跟风开始将boss疯狗化，导致P的基础性能的战斗压力明显变大，P的战斗拓展维度窄（boss越疯狗越需要保证弹反）也是一个原因；  

明末敌人的疯狗程度不如p的后期，但平均攻击招式强度比P的平均要高（各种有意设计的玩家倒地后被压起手）。敌人设计整体更粗糙，霸体、硬直、转体、挑飞、倒地等等严苛度非常不统一，大量敌人用常规方式不讲道理、用轮椅就会变成弱智（绕过了各种制作人设计的东西），两级差过大。  牢夏意识到了问题，设置了敌人被控制的CD，但是玩家可以轻松绕开CD<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">。

如果说战斗成熟性我肯定选P，但明末这个战斗的自由度和爽快度加分很多，但粗糙的又不耐玩（明末高周目BOSS一样吃一周目轮椅，有一种学着仁王2和卧龙，结果做出了类似仁王1的感觉）。

战斗只能说半斤八两，如果明末把战斗在梳理一下倒是可能会更好玩一点。

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####  frankCC  
##### 90#       发表于 2025-8-3 15:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68207353&amp;ptid=2258099" target="_blank">wzh5555 发表于 2025-8-3 15:42</a>

美术方面：

建模，角色脸，都是P强，整体美术风格P统一；

明末画面质感不错，但绝景量略少。明末正装普通水 ...</blockquote>
战斗和敌人设计这两个要统一来看，只看动作系统，明末比P强，但是明末简单粗暴的boss设计导致玩家要么轮椅，要么就是纯折磨，几乎没有中间态，整体体验真不如P了。

*****

####  wzh5555  
##### 91#       发表于 2025-8-3 16:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68207405&amp;ptid=2258099" target="_blank">frankCC 发表于 2025-8-3 15:51</a>

战斗和敌人设计这两个要统一来看，只看动作系统，明末比P强，但是明末简单粗暴的boss设计导致玩家要么轮椅 ...</blockquote>
敌人设计最后还是要回到战斗系统设定这个因。两者不匹配。

玩家缺少中规中矩而又有效率和体验的“制作人推荐标准打法”的设计。boss缺少应对玩家轮椅的能力。

制作组也是能力有限，选择不去救AI不去救机制，就让玩家能轮椅爽过就算。

*****

####  astrayveller  
##### 92#       发表于 2025-8-3 16:23

p话实在是太无聊了 明末是做的烂

我觉得都没啥可取的

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####  螺旋的小夜曲  
##### 93#       发表于 2025-8-3 16:36

能不能加一个夏思源CNM的选项，支线容错太低，稍微走远一点就断了

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####  Dai-Dai-Dai-Dai  
##### 94#       发表于 2025-8-3 16:53

断支线就是催玩家去玩二周目吧，但要人玩二周目，你配吗夏思源？

对于没有自知之明的人做的游戏，我也不惯着。不纠结是否会断支线结局会怎样，随便玩玩体验还更好些。

*****

####  lokok  
##### 95#       发表于 2025-8-3 17:25

没有围观通道的投票在想什么<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  sunzhenfeinan  
##### 96#       发表于 2025-8-3 19:16

都是免费，但我是xss,比诺操的优化好太多了，至少不糊。

*****

####  horacio  
##### 97#       发表于 2025-8-3 19:24

大概是我有个习惯，知道往前走是正确的路，我就要先走旁边小路，结果打完第一章后我遇到的第一个boss竟然是那个鸟人，打都打不过，然后支线全没了，我知道是我的习惯不好，但是这个流程肯定是有问题的。不过要和p比，我还是选明末好了，p真的只是个工具而已，专门用来黑其他的游戏的，被抬的实在太高了，初版实在无聊至极

*****

####  oahcihs  
##### 98#       发表于 2025-8-3 19:24

算上dlc p在剧情音乐方面比明末好太多了

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####  里神经  
##### 99#       发表于 2025-8-4 05:20

从游玩体验来说，明末更胜一筹。

从地图设计来说，明末更好一些。

但从地图探索体验来说，匹诺曹公式化的掉一个坑必给一个甜枣的体验比明末超长跑图要更好。

只考虑游戏体验来说我更偏好地图探索一些，而且我不喜欢冗长的设计，所以拥有西蒙爬塔的匹诺曹是不如最后两章直接砍地图的明末体验好的。

但匹诺曹有两大优势，一个是人家知道改，一个是匹诺曹的优化加大分。至少steam评价里优化是很影响好评率的，也决定着你能不能会不会因为卡顿躲不过boss出招之类的。

不过虽然客观上互有优劣，但确实两个都不咋地。我怀疑那些说明末是最强类魂的媒体就是以匹诺曹为标准——哦你们都说匹诺曹是尖子生，那明末很多方面比它还强，妥妥最强类魂啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  Leliel  
##### 100#       发表于 2025-8-4 07:11

别的不说p初期优化就不错，老爷机一样跑的比较顺畅

而且美术一眼就能抓人

明末在这两个直观的标准上吃了大亏

*****

####  CrayS1  
##### 101#       发表于 2025-8-4 08:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68207353&amp;ptid=2258099" target="_blank">wzh5555 发表于 2025-8-3 15:42</a>

美术方面：

建模，角色脸，都是P强，整体美术风格P统一；

明末画面质感不错，但绝景量略少。明末正装普通水 ...</blockquote>
剧情半斤八两 我真难以苟同。

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####  grox133  
##### 102#       发表于 2025-8-4 09:44

我明末从头到尾没卡过诶，3060笔记本能开2kdlss40 部分配置高，影响性能比较大的都是低，全程稳60以上，就是不知道和它暗改配置有没有关系

*****

####  jxdz070546  
##### 103#       发表于 2025-8-4 09:58

匹诺曹确实是水桶没有特别差的地方。但是玩起来感觉没什么动力。我只玩了两张图就放那玩不动了。
明末地图设计和战斗还是有点东西,让人能有欲望玩。

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

*****

####  碎镜子  
##### 104#       发表于 2025-8-4 10:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68207228&amp;ptid=2258099" target="_blank">红魔馆的糖 发表于 2025-8-3 15:17</a>

不能这么比，忍组这么多年的boss加起来唯一有印象的就一个吕布</blockquote>
忍组代表boss还得是斋藤家<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  jxzeroga0  
##### 105#       发表于 2025-8-4 10:17

匹诺曹＋dlc＞明末＞匹诺曹不带DLC +1

匹诺曹初版和出dlc本体+dlc算打了两遍，现在版本的匹诺曹本体数值相比初版基本砍没了，快速翻滚起身都成了默认perk，数值压力基本都在dlc上。

从地图完成度和剧情氛围来看，匹诺曹还是优于明末的，dlc的箱庭和一 本 道地图设计更进一步。明末只有第一第二章的地图在连通性完成度做得还可以，第三章难民营地那一堆单向门捷径完全是笑话。剧情就更不说了，大西军要素对剧情塑造来说除了省去想一套虚拟军阀真的是一点意义都没，不如老老实实讲一个类似刀剑封魔录或者碧雪情天之类的架空历史克苏鲁。

动作完成度上就见仁见智吧，明末主角武器和技能花样多一些，轮椅打得够爽比较简单粗暴，但配套的怪做得一般，交互做得比较粗暴。匹诺曹的战斗系统比较朴素一板一眼，打起来比较考验操作，像dlc数值压力一上来就很难。个人倒是比较喜欢明末这种轻量化简单粗暴的风格。

*****

####  诗人邪廷  
##### 106#       发表于 2025-8-4 10:32

明末就算不看剧情节奏也纯是一坨，

这游戏你用风灵月影宗开100倍伤害过图依然体验一坨，无他，对dot即死陷阱自爆怪还有莫名其妙岔路的滥用让人根本不想探索。

如果说血源的推图是一张一弛的话，这游戏就是一张张张张张张张张，夏思源就像个最低能的梗小鬼，学会了恶意一个词他就要往死里复读每句话都用。

boss设计大型怪全是血肉模糊的一坨，人形怪就是技能复读机。算上拙劣的倒地超长起身加绝赞boss压起身和最慢喝药动画，带给你满满的boss战烦躁感。

匹诺曹相对来说就是个合格的血源代餐，另外本家的音乐很不错，和明末就是8分和勉强6分的差距。

*****

####  SEGA  
##### 107#       发表于 2025-8-4 10:34

不是魂类游戏老ASS，只玩过魂1和环。

明末也是因为是国产游戏就预购了豪华版在PS上。明末给我的感觉，第一印象不太行，方方面面的不太行，但想到是花钱买的也就断断续续的在玩。现在刚刚打过鬼新娘，从打红岚（整整2个多小时才过）开始游戏好像开始变的有点好玩了，单纯游戏上来说个人觉得还是有个7-8分的水准。就是PS上画面不太行，还会卡，卡几秒钟的那种。

*****

####  诗人邪廷  
##### 108#       发表于 2025-8-4 10:42

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/048.png" referrerpolicy="no-referrer">另外匹诺曹真的是传奇耐比王了，卧龙比，堕落之主比，呆呆兽比，明末还得比

*****

####  红魔馆的糖  
##### 109#       发表于 2025-8-4 11:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68211621&amp;ptid=2258099" target="_blank">诗人邪廷 发表于 2025-8-4 10:42</a>

另外匹诺曹真的是传奇耐比王了，卧龙比，堕落之主比，呆呆兽比，明末还得比 ...</blockquote>
准大将实力是这样的

*****

####  东方定助  
##### 110#       发表于 2025-8-4 11:48

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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####  yyman  
##### 111#       发表于 2025-8-4 12:54

  打了明末二周目后发现它跟匹诺曹都有相同的毛病就是把很多角色本该默认拥有的基础能力做成需要升级才能开放，导致前期性能残废打BOSS打得很郁闷，到了二周目才能正常跟BOSS有来有回。

*****

####  dicktt  
##### 112#       发表于 2025-8-4 13:05

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68212718&amp;ptid=2258099" target="_blank">yyman 发表于 2025-8-4 12:54</a>
打了明末二周目后发现它跟匹诺曹都有相同的毛病就是把很多角色本该默认拥有的基础能力做成需要升级才能开 ...</blockquote>
明末二周目技能树有变化？

*****

####  手铐君  
##### 113#       发表于 2025-8-4 13:27

借楼问下现在p的dlc怎么样，值得特意去玩了吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/112.png" referrerpolicy="no-referrer">我当初玩的xgp版，存档好像没了。加上玩的初版，拿着人偶斧还是被各种敌人配置和性能气晕。现在dlc改了多少

*****

####  wzh5555  
##### 114#       发表于 2025-8-4 13:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68212718&amp;ptid=2258099" target="_blank">yyman 发表于 2025-8-4 12:54</a>

打了明末二周目后发现它跟匹诺曹都有相同的毛病就是把很多角色本该默认拥有的基础能力做成需要升级才能开 ...</blockquote>
明末这单武器关键技能第一章基本都能点到了，轮椅武器第一章就给3个能用到通关甚至多周目都能用，基本第一章末尾都可以压得很多boss出不了手了。

皮诺曹轮椅武器可给得很晚，而且压制强度差很多。

*****

####  红魔馆的糖  
##### 115#       发表于 2025-8-4 13:37

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68212935&amp;ptid=2258099" target="_blank">手铐君 发表于 2025-8-4 13:27</a>
借楼问下现在p的dlc怎么样，值得特意去玩了吗我当初玩的xgp版，存档好像没了。加上玩的初版，拿着人偶斧还 ...</blockquote>
本体现在削弱了好几遍，反而随便玩了了。但是dlc的数值和敌人反而是没削弱之前的本体级别，甚至犹有过之<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  手铐君  
##### 116#       发表于 2025-8-4 13:50

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68213005&amp;ptid=2258099" target="_blank">红魔馆的糖 发表于 2025-8-4 13:37</a>

本体现在削弱了好几遍，反而随便玩了了。但是dlc的数值和敌人反而是没削弱之前的本体级别，甚至犹有过之 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/002.png" referrerpolicy="no-referrer">那我再等等

*****

####  红魔馆的糖  
##### 117#       发表于 2025-8-4 14:17

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68213084&amp;ptid=2258099" target="_blank">手铐君 发表于 2025-8-4 13:50</a>
那我再等等</blockquote>
p已经定型了吧，不会改了

*****

####  hujingjing  
##### 118#       发表于 2025-8-4 14:41

我感觉这两都不如卡赞，p和明末，感觉主角最基本的走跑都有种便秘感，p的滚就很捉急，明末那无敌的倒地起身和喝药啥的，也不行，p的战斗逻辑要简单一些，一板一眼没啥花头，打起来有点无聊，明末就是太不一板一眼而全靠花头，boss挺疯，大家更热衷讨论各种轮椅复读打法，用和不用是两种体验，卡赞我玩的更开心一些，大剑硬干和长枪复读都能玩，明末的技能树很冗余，感觉不如全部去掉加基础能力那些玩意点，技能树只有技能换个派生点，一目了然不好吗

*****

####  寻狐  
##### 119#       发表于 2025-8-4 15:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68200085&amp;ptid=2258099" target="_blank">AKAKUTIBA 发表于 2025-8-2 08:19</a>

匹诺曹这种打不过上完美磨石然后顶个神盾戳完了的游戏可能更适合“新时达”魂游玩家 ...</blockquote>
新时达是什么鬼？

你在新时达？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/003.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  寻狐  
##### 120#       发表于 2025-8-4 15:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68200187&amp;ptid=2258099" target="_blank">落花微塵 发表于 2025-8-2 08:58</a>

dlc还有最后一个boss就通了，喜欢匹诺曹是觉得它特别完整，故事比较清晰，有情感氛围。音乐美术都非常成熟 ...</blockquote>
8月又会免了？？？是XGP吗？？？！！！


*****

####  落花微塵  
##### 121#       发表于 2025-8-4 15:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68213673&amp;ptid=2258099" target="_blank">寻狐 发表于 2025-8-4 15:23</a>

8月又会免了？？？是XGP吗？？？！！！</blockquote>
是ps5的会免，不过只有本体。

西瓜皮应该进过？

*****

####  寻狐  
##### 122#       发表于 2025-8-4 15:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68213753&amp;ptid=2258099" target="_blank">落花微塵 发表于 2025-8-4 15:36</a>

是ps5的会免，不过只有本体。

西瓜皮应该进过？</blockquote>
XGP进过了 我通关了 然后退出XGP了 现在DLC出了又想玩，继承存档的话 需要高价买原版+DLC<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/004.gif" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  yyman  
##### 123#       发表于 2025-8-4 15:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68212791&amp;ptid=2258099" target="_blank">dicktt 发表于 2025-8-4 13:05</a>

明末二周目技能树有变化？</blockquote>
  不是说二周目有新技能，而是二周目流派技能条点齐了完全体的状态跟BOSS才在性能上公平的较量，可惜这时候玩家的数值又把BOSS给碾了爽不了几下

*****

####  ParadiseMartyr  
##### 124#       发表于 2025-8-4 15:54

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68213787&amp;ptid=2258099" target="_blank">寻狐 发表于 2025-8-4 15:44</a>
XGP进过了 我通关了 然后退出XGP了 现在DLC出了又想玩，继承存档的话 需要高价买原版+DLC ...</blockquote>
借别人的号，登微软商店下下来，Xbox app登自己的号，可以用自己的存档

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

*****

####  寻狐  
##### 125#       发表于 2025-8-4 16:00

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68213832&amp;ptid=2258099" target="_blank">ParadiseMartyr 发表于 2025-8-4 15:54</a>

借别人的号，登微软商店下下来，Xbox app登自己的号，可以用自己的存档

—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...</blockquote>
就是说借别人买了匹诺曹的账号 下载游戏了之后 把存档提取出来，然后转到STEAM等其他平台再接着玩？

*****

####  ParadiseMartyr  
##### 126#       发表于 2025-8-4 16:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68213878&amp;ptid=2258099" target="_blank">寻狐 发表于 2025-8-4 16:00</a>
就是说借别人买了匹诺曹的账号 下载游戏了之后 把存档提取出来，然后转到STEAM等其他平台再接着玩？ ...</blockquote>
对，也可以直接借有DLC的号，直接玩了
我就是和你一样的困境，直接借别人有DLC的号用自己的存档玩通了DLC
—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

*****

####  战场公主希维尔  
##### 127#       发表于 2025-8-4 16:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68213084&amp;ptid=2258099" target="_blank">手铐君 发表于 2025-8-4 13:50</a>
那我再等等</blockquote>
可以选难度的

—— 来自 HONOR PTP-AN10, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  寻狐  
##### 128#       发表于 2025-8-4 16:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68213883&amp;ptid=2258099" target="_blank">ParadiseMartyr 发表于 2025-8-4 16:01</a>

对，也可以直接借有DLC的号，直接玩了

我就是和你一样的困境，直接借别人有DLC的号用自己的存档玩通了DLC ...</blockquote>
有道理 租1个账号玩玩就行了

*****

####  叶雾  
##### 129#       发表于 2025-8-4 18:36

两个虽然都大量模仿血源

但匹诺曹是更优雅的那个

单从气质来看

我这里明末之于匹诺曹，有点像卧龙之于血源

*****

####  woshenc  
##### 130#       发表于 2025-8-5 10:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68214705&amp;ptid=2258099" target="_blank">叶雾 发表于 2025-8-4 18:36</a>

两个虽然都大量模仿血源

但匹诺曹是更优雅的那个

单从气质来看</blockquote>
我到觉得从故事层面来说，明末更拥有血源的那种气质，即混沌

匹诺曹故事设定的太精巧了，教团搞事，老登暗中牟利，剧情层面很通顺，除去没有展开的永生者组织，其他没什么好多研讨的

明末则是一种各种势力大乱斗，盘根错节，谁都无法掌控时局的感觉，剧情上虽不像血源那样扑朔迷离，但主打一个毫无主导，也可能和最大的剧外势力剧情缺失有关

其实第4章真是可惜了，完全可以模仿只狼从源之宫回来那段，在锦衣卫、羽人之间在加入满清进攻势力，和内府军一样，拥有强大的装备，来个三方大混战这不更好看，甚至不需要放大boss，放几个有名字的红眼精英怪就行了

最后你怎么把卧龙和血源联系起来的？

*****

####  绯红残叶  
##### 131#       发表于 2025-8-5 12:18

明末爽的，这套回豆的动作系统上手了打起来又流畅又好看，贼好玩，而且地图丰富程度也不是匹能比的，更别说其他类魂了，好玩

*****

####  oldgamer  
##### 132#       发表于 2025-8-5 12:54

没想到S1云玩家也这么多了，无论剧情和游戏性，质量上匹还没法拿到这桌，匹是迸发堕落之王那边的。

*****

####  五块  
##### 133#       发表于 2025-8-5 13:59

<blockquote>oldgamer 发表于 2025-8-5 12:54
没想到S1云玩家也这么多了，无论剧情和游戏性，质量上匹还没法拿到这桌，匹是迸发堕落之王那边的。 ...</blockquote>
看来玩家真是人傻钱多。至少30%买了不玩就为给个好评。

*****

####  oldgamer  
##### 134#       发表于 2025-8-5 14:09

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68218667&amp;ptid=2258099" target="_blank">五块 发表于 2025-8-5 13:59</a>

看来玩家真是人傻钱多。至少30%买了不玩就为给个好评。</blockquote>
为啥，你疯了啊？

*****

####  五块  
##### 135#       发表于 2025-8-5 14:17

 本帖最后由 五块 于 2025-8-5 14:18 编辑 
<blockquote>oldgamer 发表于 2025-8-5 14:09
为啥，你疯了啊？</blockquote>

匹的steam好评91%，堕落之主好评60%，那30%按你的理论可不就是买了不玩的云玩家？

哦按你的理论匹不配和明末一桌，那这个买了没玩的云比例只会更高。

*****

####  oldgamer  
##### 136#       发表于 2025-8-5 14:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68218747&amp;ptid=2258099" target="_blank">五块 发表于 2025-8-5 14:17</a>

匹的steam好评91%，堕落之主好评60%，那30%按你的理论可不就是买了不玩的云玩家？

哦按你的理论匹不配和 ...</blockquote>
哦，这个百分比是销量啊？还能减呢

*****

####  五块  
##### 137#       发表于 2025-8-5 14:26

<blockquote>oldgamer 发表于 2025-8-5 14:20
哦，这个百分比是销量啊？还能减呢</blockquote>
那不然呢？现在好评率摆在这，你解释下到底这些是云玩家还是品味烂导致你眼中坐一桌的两差距这么大吧？

*****

####  oldgamer  
##### 138#       发表于 2025-8-5 14:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68218789&amp;ptid=2258099" target="_blank">五块 发表于 2025-8-5 14:26</a>

那不然呢？现在好评率摆在这，你解释下到底这些是云玩家还是品味烂导致你眼中坐一桌的两差距这么大吧？ ...</blockquote>
没事，还有好几个特别好评的我也都觉得该坐这桌。那就是我品味烂吧，没有跟大家坐一桌。

*****

####  呂布  
##### 139#       发表于 2025-8-5 14:53

没玩匹，看了之后倒想试试了

对于匹的评价真叫一个两极分化，有说匹诺曹完爆明末的，也有说匹诺曹完全没法和明末比的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/124.png" referrerpolicy="no-referrer">

其实要我说，明末已经很接近血源了，如果血源是100分作为标杆，我感觉明末起码也是85分以上了 (尽管两者战斗系统完全风马牛不相及)

*****

####  CrayS1  
##### 140#       发表于 2025-8-5 17:08

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68218392&amp;ptid=2258099" target="_blank">oldgamer 发表于 2025-8-5 12:54</a>

没想到S1云玩家也这么多了，无论剧情和游戏性，质量上匹还没法拿到这桌，匹是迸发堕落之王那边的。 ...</blockquote>
还得是您会扣帽子。

*****

####  oldgamer  
##### 141#       发表于 2025-8-6 00:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68219825&amp;ptid=2258099" target="_blank">CrayS1 发表于 2025-8-5 17:08</a>

还得是您会扣帽子。</blockquote>
不太会，云玩家都是自证的。

*****

####  grox133  
##### 142#       发表于 2025-8-6 01:09

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68218747&amp;ptid=2258099" target="_blank">五块 发表于 2025-8-5 14:17</a>

匹的steam好评91%，堕落之主好评60%，那30%按你的理论可不就是买了不玩的云玩家？

哦按你的理论匹不配和 ...</blockquote>
幽影树好评多少？你不会觉得幽影树不能爆杀下面这些所有的魂like吧，好评率只能反应特定群体特定时期的反应而已，无法代表游戏质量

*****

####  zwqcm  
##### 143#       发表于 2025-8-6 01:13

<blockquote>呂布 发表于 2025-8-5 14:53
没玩匹，看了之后倒想试试了

对于匹的评价真叫一个两极分化，有说匹诺曹完爆明末的，也有说匹诺曹完全没法 ...</blockquote>
我觉得明末就是制作组想做个中式血源，然后找个历史上灾民遍地，各个势力轮番登场的时间点套上去。以血源为标准，还真有个8成水准。可惜血源也不是百分作品，血源90分的话，明末再打个八折，就只有70出头了。

*****

####  手铐君  
##### 144#       发表于 2025-8-6 10:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68218939&amp;ptid=2258099" target="_blank">呂布 发表于 2025-8-5 14:53</a>

没玩匹，看了之后倒想试试了

对于匹的评价真叫一个两极分化，有说匹诺曹完爆明末的，也有说匹诺曹完全没法 ...</blockquote>
匹的口碑分化可能是因为玩的时间不同<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">只玩过初版，体验可以看看pmm当初做的那个视频，我到游戏中后期看到一些精英怪都是直接绕路走的，强度不低不说，坐火还会复活，关键是数量还不少<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">明末其实也有这个问题，甚至boss设计的更变态，但是因为各类轮椅实在太暴力，完全碾压了boss...

*****

####  CCMkIII  
##### 145#       发表于 2025-8-6 10:58

明末我觉得是整体玩着还可以但各处都有点难以忽视的小毛病，匹是各方面都比较完善但你要说它特别突出好像也没有

其实类魂多少都有点毛病，谈不上谁爆谁，但也都还可以。明末攒豆放招式这个设定我还挺喜欢

*****

####  空气先生  
##### 146#       发表于 2025-8-6 11:39

夏思源还是先给被碰瓷的无双起源道歉吧

*****

####  mai6696  
##### 147#       发表于 2025-8-6 15:16

明末买了，退款了。

匹诺曹买了，还没开坑。

投都是垃圾是为了看结果。

*****

####  五块  
##### 148#       发表于 2025-8-6 20:46

<blockquote>grox133 发表于 2025-8-6 01:09
幽影树好评多少？你不会觉得幽影树不能爆杀下面这些所有的魂like吧，好评率只能反应特定群体特定时期的反 ...</blockquote>
匹初版都被骂成狗屎了，没记错的话第一天好评率还有80左右。

好评率不一定能反应准确的游戏质量，但反应大部分真正玩家的看法肯定没问题，凭你自己主观的喜好觉得烂可以，说给好评的都是云玩家是不是有点太傲慢了？

*****

####  cwlqxs  
##### 149#       发表于 2025-8-7 05:34

只讨论初版和打boss
p是怎么打都很难
明是找到轮椅简单其他很难
卧龙是怎么打都很简单（除了个别boss）

*****

####  monikaca  
##### 150#       发表于 2025-8-7 11:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68226573&amp;ptid=2258099" target="_blank">五块 发表于 2025-8-6 20:46</a>

匹初版都被骂成狗屎了，没记错的话第一天好评率还有80左右。

好评率不一定能反应准确的游戏质量，但反应 ...</blockquote>
P初版是真的反人类，但是他没有出现豪华版送错和优化的问题，所以有80%好评也不奇怪。

我玩的就是初版，推图还好，打BOSS的体验是真的屎，尤其是起身这个技能点出来之前，就是被路边怪铲子连拍的命，战斗体验是真一坨。

这个游戏后来怎么样了不知道，初版我是2周目才开始有所谓的游戏体验的。

*****

####  五块  
##### 151#       发表于 2025-8-7 22:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68228758&amp;ptid=2258099" target="_blank">monikaca 发表于 2025-8-7 11:20</a>

P初版是真的反人类，但是他没有出现豪华版送错和优化的问题，所以有80%好评也不奇怪。

我玩的就是初版， ...</blockquote>
后面改版以后舒服很多，一周目不说砍瓜切菜至少也是没什么卡关点，但三周目才能体验完整性能和boss依然是一个让玩家赤石的设定。

就是一个如此设计的游戏好评都能过80%，所以有的人一直想把明末评价差往小黑子带节奏和云玩家品味差上归纳，那是丝毫没道理的。

*****

####  Asukalangley33  
##### 152#       发表于 2025-8-7 23:46

P初版好评远高于堕，说明优化是最影响好评率的要素，甚至比游戏好不好玩更重要

堕初版的优化我因为是4080所以没感觉，后来看STEAM评价才知道很多卡都只能降画质4，50帧

而且我记得堕最开始是有DLSS 3.0和帧生成选项的，第二天莫名其妙就给取消了，直接评价血炸

而明末本身问题就不小，还叠加了一个优化爆炸，直接就寄了很正常

至于黄金树幽影好评低，则是证明大主播和社交媒体对于玩家的影响力已经远大于普通媒体了

黄金树真烂么？反正主播说烂了，推上，论坛也说烂，那就算我觉得好，那也不好意思讲了

*****

####  back57992  
##### 153#       发表于 2025-8-8 00:12

这俩打包也没黄金树一根毛长 

*****

####  彩虹肥宅  
##### 154#       发表于 2025-8-8 00:22

黄金树是探索奖励确实是烂的

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.3.96-alpha

*****

####  blackeyed  
##### 155#       发表于 2025-8-8 00:36

二档送了P, 试了下…… 中间难度是不是太简单了……打到一万多魂了还没用过

看大家都说初版难, 初版没有难度选择吗, 三个难度选择是后加的? 

*****

####  chdhdhd  
##### 156#       发表于 2025-8-8 00:39

 本帖最后由 chdhdhd 于 2025-8-8 00:44 编辑 
<blockquote>blackeyed 发表于 2025-8-8 00:36
二档送了P, 试了下…… 中间难度是不是太简单了……打到一万多魂了还没用过

看大家都说初版难, 初版没有难 ...</blockquote>

是的，难度选择是后来才加的

不可选的时候，难度应该至少对标可选的第三个难度吧，这个难度的说明就写的是默认难度，前两个都是降低的削弱版本

算上各种优化调整，应该还更难

*****

####  felline  
##### 157#       发表于 2025-8-8 04:04

我倒是玩的P初版，也没难到不能接受吧，像人偶之王之类的BOSS弹反练熟了之后正反馈极强

而明末是要么难要么无脑过，这不是难度的问题，而是调整完全崩了吧

*****

####  moonblackwh  
##### 158#       发表于 2025-8-8 08:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68232380&amp;ptid=2258099" target="_blank">Asukalangley33 发表于 2025-8-7 23:46</a>

P初版好评远高于堕，说明优化是最影响好评率的要素，甚至比游戏好不好玩更重要

堕初版的优化我因为是4080 ...</blockquote>
烂不烂要看分数的啊，黄金树幽影一堆媒体满分，比匹诺曹高了10分了，你觉得游戏素质配得上这个分数吗？

*****

####  naclken.  
##### 159#       发表于 2025-8-8 09:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68233037&amp;ptid=2258099" target="_blank">moonblackwh 发表于 2025-8-8 08:42</a>

烂不烂要看分数的啊，黄金树幽影一堆媒体满分，比匹诺曹高了10分了，你觉得游戏素质配得上这个分数吗？ ...</blockquote>
基本上配，黄金树就是牛逼，品质吊打所有类魂，同年只有黑神话可以相提并论。
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/057.png" referrerpolicy="no-referrer">

﹍﹍﹍

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 参与人数 1战斗力 +1

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| 浅醉微风| + 1|确实|

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*****

####  woshenc  
##### 160#       发表于 2025-8-8 10:17

黄金树配得上啊

我一直喷黄金树幽影的，但那只是对比本体那不可复制的奇迹而言，整体而言幽影的纵深地图和玩法开拓上都是进步的，只是探索奖励差以及最终boss垃圾罢了

和黄金树幽影相比，p和明末的确都差远了，不过我对堕落之主一直抱有好感，可能是设计对我胃口，但是离黄金树幽影也差至少两个档次


*****

####  woshenc  
##### 161#       发表于 2025-8-8 10:21

p我记得demo精防判定很严格，还有一点就是打出白框了还要蓄力重击才能处决，一时之间不太习惯

后面正式版精防判定宽松了很多，一周目虽说性能残疾，但除去女武神boss也都不太难，快慢刀多，疯狗少，基本都能反应过来，二周目就变爽游了

明末我一周目全流程长刀通关，感觉还行，弹反收益的确差，远不如绕背，大概制作组过于想致敬血源了，血源打孤儿都是绕背流最简单

*****

####  woshenc  
##### 162#       发表于 2025-8-8 10:23

最近几年的几个类魂，我还有第一猎人卡赞和无限机兵没玩，其他几个个人大致排名如下：

法环本体&gt;黄金树幽影&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;堕落之主&gt;=明末&gt;匹诺曹

下半年把卡赞和无限机兵挑一个玩吧，主要精力要放在仁王3上

*****

####  圣墓守护者  
##### 163#       发表于 2025-8-8 11:03

明末还没玩，但P我很满意，之前已经三周目了，美术音乐前面都说了，还一个优点是制作方听劝，该调整调整，该优化优化，还时不时送点时装啥的。

这段时间准备考试清修中，等完事了第一时间搞P的DLC

*****

####  eblis2  
##### 164#       发表于 2025-8-8 11:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68233702&amp;ptid=2258099" target="_blank">woshenc 发表于 2025-8-8 10:23</a>
最近几年的几个类魂，我还有第一猎人卡赞和无限机兵没玩，其他几个个人大致排名如下：

法环本体&gt;黄金树幽 ...</blockquote>
卡赞纯大粪不值得浪费时间

—— 来自 HUAWEI PCT-AL10, Android 10上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4

*****

####  monikaca  
##### 165#       发表于 2025-8-8 11:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68232068&amp;ptid=2258099" target="_blank">五块 发表于 2025-8-7 22:27</a>

后面改版以后舒服很多，一周目不说砍瓜切菜至少也是没什么卡关点，但三周目才能体验完整性能和boss依然是 ...</blockquote>
明末游戏质量我觉得没啥问题，问题在于错位的宣发把轻度玩家骗进来杀然后还首发灾难。

505这一番操作下来，你让宫崎英高来都是死。

*****

####  woshenc  
##### 166#       发表于 2025-8-8 13:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68234070&amp;ptid=2258099" target="_blank">eblis2 发表于 2025-8-8 11:18</a>

卡赞纯大粪不值得浪费时间

—— 来自 HUAWEI PCT-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...</blockquote>
居然评价这么差的吗？

当时demo我玩下来还可以感觉，像仁王不像魂

后来一看发行价要300多暂时放弃了

*****

####  Vzero  
##### 167#       发表于 2025-8-8 14:55

<blockquote>woshenc 发表于 2025-8-8 13:21
居然评价这么差的吗？

当时demo我玩下来还可以感觉，像仁王不像魂

后来一看发行价要300多暂时放弃了 ...</blockquote>
战斗系统还是可以的

*****

####  FSS  
##### 168#       发表于 2025-8-8 18:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68234732&amp;ptid=2258099" target="_blank">woshenc 发表于 2025-8-8 13:21</a>

居然评价这么差的吗？

当时demo我玩下来还可以感觉，像仁王不像魂

后来一看发行价要300多暂时放弃了 ...</blockquote>
你都觉得还可以了为什么要相信别人说纯大粪<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  隔壁老黄  
##### 169#       发表于 2025-8-8 19:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68232750&amp;ptid=2258099" target="_blank">felline 发表于 2025-8-8 04:04</a>
我倒是玩的P初版，也没难到不能接受吧，像人偶之王之类的BOSS弹反练熟了之后正反馈极强

而明末是要么难要 ...</blockquote>
明末就没特别难的boss

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  woshenc  
##### 170#       发表于 2025-8-8 21:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68236173&amp;ptid=2258099" target="_blank">FSS 发表于 2025-8-8 18:01</a>

你都觉得还可以了为什么要相信别人说纯大粪</blockquote>
因为我只玩了demo啊

*****

####  仓鼠吃火锅  
##### 171#       发表于 2025-8-10 20:57

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68237072&amp;ptid=2258099" target="_blank">woshenc 发表于 2025-8-8 21:42</a>

因为我只玩了demo啊</blockquote>
卡赞放心玩，至少前两周目体验都很好。和同类游戏比道中无双，boss偏难。个人唯一不爽是不动脑子的平衡性调整砍废一种武器，自废武功让耐玩度大降

*****

####  colice  
##### 172#       发表于 2025-8-11 01:51

卡赞的问题是boss血太多了，打着心累，狂龙门口卸载了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 HUAWEI HBN-AL00, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.4.98

*****

####  红魔馆的糖  
##### 173#       发表于 2025-8-11 15:47

卡赞也没那么不堪，虽然地图垃圾，美术垃圾，画面瞎眼。

但卡赞应该是今年boss战方面做的最好的魂油，可以一品

*****

####  blue321  
##### 174#       发表于 2025-8-12 15:34

看到说法是说卡赞一周目坐牢，二周目成行三周目爽

那么一周目大概要多久打完？想下次打折力度大一点试一下<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.4.98

*****

####  手铐君  
##### 175#       发表于 2025-8-12 16:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68254143&amp;ptid=2258099" target="_blank">blue321 发表于 2025-8-12 15:34</a>
看到说法是说卡赞一周目坐牢，二周目成行三周目爽

那么一周目大概要多久打完？想下次打折力度大一点试一下 ...</blockquote>
30小时左右吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">卡赞的问题是血太厚了

*****

####  红魔馆的糖  
##### 176#       发表于 2025-8-12 17:06

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68254143&amp;ptid=2258099" target="_blank">blue321 发表于 2025-8-12 15:34</a>

看到说法是说卡赞一周目坐牢，二周目成行三周目爽

那么一周目大概要多久打完？想下次打折力度大一点试一下 ...</blockquote>
一周目中期开始能点后面的技能树就不存在坐牢了，长枪和斧子都是复读性能狗战技直接一管体力下对面一半血。只有大剑比较牢，要大后期才厉害

*****

####  monikaca  
##### 177#       发表于 2025-8-13 17:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68248825&amp;ptid=2258099" target="_blank">红魔馆的糖 发表于 2025-8-11 15:47</a>

卡赞也没那么不堪，虽然地图垃圾，美术垃圾，画面瞎眼。

但卡赞应该是今年boss战方面做的最好的魂油，可以 ...</blockquote>
卡赞直接做成黑猴那种一条路加几条岔路的线性ARPG就好了，战斗爽比他们现在这个不上不下的魂地图要更合适他们。

*****

####  红魔馆的糖  
##### 178#       发表于 2025-8-13 17:26

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68260317&amp;ptid=2258099" target="_blank">monikaca 发表于 2025-8-13 17:21</a>

卡赞直接做成黑猴那种一条路加几条岔路的线性ARPG就好了，战斗爽比他们现在这个不上不下的魂地图要更合适 ...</blockquote>
这游戏的地图拼凑感特别严重，让人直观感受到项目重构过

*****

####  桥洞底下盖小被  
##### 179#       发表于 2025-8-13 18:17

卡赞的地图美术是几个热门魂like里最烂的，设计也是最烂的，战斗爽拯救了一切

*****

####  dicktt  
##### 180#       发表于 2025-8-13 23:08

最近在赤堕落之主，还挺有魂2内味的（魂2入坑，巨人陨落之森咒缚者打了8小时的菜鸡如是说）

*****

####  姚纳  
##### 181#       发表于 2025-8-14 11:48

p的难度非常友好。我这种动作游戏苦手，开荒直接选最高难度居然没卡关，甚至都没有用到那些轮椅配置。

*****

####  Asukalangley33  
##### 182#       发表于 2025-8-14 15:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68261839&amp;ptid=2258099" target="_blank">dicktt 发表于 2025-8-13 23:08</a>

最近在赤堕落之主，还挺有魂2内味的（魂2入坑，巨人陨落之森咒缚者打了8小时的菜鸡如是说） ...</blockquote>
堕最开始出的时候我就觉得是魂2 ULTRA PLUS

但是很明显，国内玩过魂2的人其实真没想象中的那么多

大家都在拿魂3对比说事

*****

####  红魔馆的糖  
##### 183#       发表于 2025-8-14 15:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68263825&amp;ptid=2258099" target="_blank">姚纳 发表于 2025-8-14 11:48</a>
p的难度非常友好。我这种动作游戏苦手，开荒直接选最高难度居然没卡关，甚至都没有用到那些轮椅配置。 ...</blockquote>
因为本篇的数值砍了好几轮<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/066.png" referrerpolicy="no-referrer">初版数值比现在高很多。DLC的数值差不多就是本篇初版数值

*****

####  卡普空  
##### 184#       发表于 2025-8-15 07:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68218392&amp;ptid=2258099" target="_blank">oldgamer 发表于 2025-8-5 12:54</a>
没想到S1云玩家也这么多了，无论剧情和游戏性，质量上匹还没法拿到这桌，匹是迸发堕落之王那边的。 ...</blockquote>
p的剧情在所有魂游里面第一，对，包括神神叨叨的魂123，说人话就是比不说人话强

﹍﹍﹍

评分

 参与人数 1战斗力 +1

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| oahcihs| + 1|好评加鹅|

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####  带带阿苏卡  
##### 185#       发表于 2025-8-15 09:00

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/074.png" referrerpolicy="no-referrer">不要把黑神话开除魂籍望周知

*****

####  jxzeroga0  
##### 186#       发表于 2025-8-15 19:15

先问问黑马楼自己愿不愿当魂吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  laputah  
##### 187#       发表于 2025-8-15 23:33

非常好暴论 令我回想起去年匹批的逆天

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####  oldgamer  
##### 188#       发表于 2025-8-17 15:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68267845&amp;ptid=2258099" target="_blank">卡普空 发表于 2025-8-15 07:48</a>

p的剧情在所有魂游里面第一，对，包括神神叨叨的魂123，说人话就是比不说人话强 ...</blockquote>
没问题，我觉得对上电波怎么夸都不为过。

*****

####  真田源次郎信繁  
##### 189#       发表于 2025-8-17 17:52

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68267845&amp;ptid=2258099" target="_blank">卡普空 发表于 2025-8-15 07:48</a>

p的剧情在所有魂游里面第一，对，包括神神叨叨的魂123，说人话就是比不说人话强 ...</blockquote>
p算魂游的话，噬血代码也算，这个标准应该是噬血代码第一<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  大喇叭花田  
##### 190#       发表于 2025-8-18 00:52

所以说了那么久，有没有只狼和明末这样的东方题材魂的代餐推荐一下？

*****

####  红魔馆的糖  
##### 191#       发表于 2025-8-18 08:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68280825&amp;ptid=2258099" target="_blank">大喇叭花田 发表于 2025-8-18 00:52</a>
所以说了那么久，有没有只狼和明末这样的东方题材魂的代餐推荐一下？</blockquote>
不考虑光荣那些的话，没有<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  adretyu67.  
##### 192#       发表于 2025-8-19 10:07

 本帖最后由 adretyu67. 于 2025-8-19 10:18 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68265022&amp;ptid=2258099" target="_blank">Asukalangley33 发表于 2025-8-14 15:47</a>

堕最开始出的时候我就觉得是魂2 ULTRA PLUS

但是很明显，国内玩过魂2的人其实真没想象中的那么多</blockquote>
堕的高周目设置没啥意思，不过玩家也可以选择不进真二周目而是选择维持一周目设定的新开吧。

这游戏疯狂磕血石和蓝石的无限补给倒是很魂2，缺点是回蓝符文一周目只能固定1个就很不魂2。

不过我是想等dlc再继续玩了。

但是看制作组口风是想直接做2而不是选择dlc。也行吧。。。。

毕竟素材复用做个2出来应该是能比dlc定价高不少，回本更方便点。

*****

####  漫漫来  
##### 193#       发表于 2025-8-19 11:18

打完了，想投匹诺曹是垃圾了

*****

####  大喇叭花田  
##### 194#       发表于 2025-8-23 06:30

<blockquote>漫漫来 发表于 2025-8-19 11:18
打完了，想投匹诺曹是垃圾了</blockquote>
属于那种没游戏可以玩玩，刻意去玩味同嚼蜡的及格线魂游，最大的优点就是没有啥明显的缺点，缺点就是优点也不突出。

评价那么好还是这个类目下好游戏太少了。

*****

####  食粪者  
##### 195#       发表于 2025-8-29 23:06

匹最高难度本体打到剩个最后boss，dlc打完双面监视者。
匹的boss太过疯狗了，背板要求高，比明末难。当然我选择我全都要，不投票。

*****

####  gogoneogg  
##### 196#       发表于 2025-9-1 14:44

 本帖最后由 gogoneogg 于 2025-9-1 14:46 编辑 

明末那坨垃圾就别碰匹诺曹了

起码匹诺曹的音乐、美术就不是明末能碰的，匹诺曹的故事讲的也不错，虽然是碎片但是前后线索基本都对上了， 手感这两个游戏是半斤八两

*****

####  spieler  
##### 197#       发表于 2025-9-1 22:42

这不正好psn会员送p，就下来玩了一下什么垃圾啊。FS自己都不搞残废主角恶心玩家了，它这还在滚两下就空精呢。 

*****

####  食粪者  
##### 198#       发表于 2025-9-1 22:57

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68354527&amp;ptid=2258099" target="_blank">spieler 发表于 2025-9-1 22:42</a>
这不正好psn会员送p，就下来玩了一下什么垃圾啊。FS自己都不搞残废主角恶心玩家了，它这还在滚两下就空精呢 ...</blockquote>
匹多用格挡，前期性能是阉割的。刚开始玩原地翻滚给我看笑了，和黑魂超重翻滚一模一样，完美格挡毫无收益。

*****

####  大喇叭花田  
##### 199#       发表于 2025-9-2 10:25

匹诺曹至少要一周目后期，才能达到“好玩”的标准。

整个剧情你说写的好吧，又平平无奇，你说无聊吧，他好歹黑深残把故事说完整了。

这个游戏真正的乐趣要多周目+dlc。

*****

####  Tienx  
##### 200#       发表于 2025-9-2 10:42

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">p的人物性能全放他那b水晶里了


*****

####  芝士黏尾巴  
##### 201#       发表于 2025-9-6 02:25

感觉差不太多，纯论玩法，都玩完一周目的情况下，更喜欢明末一些，主要是我喜欢玩法术之类的通关，匹打起来很痛苦，进步流武器太少了，到后面打烦了直接神盾加起来拒绝交互赶紧捅完，BOSS魂换的武器好像都没有进步流加成的（还是只有一两把不记得了），而且角色性能还需要慢慢开，明末把基本的几个点起来，什么武器都能自己转自己的，资源利用上舒服很多。剧情上半斤八两，其实主脉络都很清晰，碎片化叙事程度很轻。美术上我只能说我真的接受不了那双水晶高跟鞋…………这东西甚至感觉在自发光……穿上后无常都黑了一个度，盯着我看仿佛是在质问我为啥给她穿这种丑东西……以及到了后期，你点开装备栏看到三四条三角裤搁那儿躺着，刚刚看完剧情，真的很出戏阿……<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/125.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  加油牛油果  
##### 202#       发表于 2025-9-6 22:30

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

*****

####  莉佳厨  
##### 203#       发表于 2025-9-8 16:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68382098&amp;ptid=2258099" target="_blank">加油牛油果 发表于 2025-9-6 22:30</a>

现在是不是该【简单投】明末vs丝之歌了，有没人发一个</blockquote>
你来发，我来给你加鹅<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/051.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  加油牛油果  
##### 204#       发表于 2025-9-8 16:52

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

*****

####  莉佳厨  
##### 205#       发表于 2025-9-8 17:11

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68390526&amp;ptid=2258099" target="_blank">加油牛油果 发表于 2025-9-8 16:52</a>

主要我这两个都没玩过，不知道怎么写序言调动坛友情绪</blockquote>
记得弄个酱油通道或者都不行/都不错的选项就行，坛友看到这标题情绪可能就上来了，都不用你来调动<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  blueeyesww  
##### 206#       发表于 2025-9-8 17:30

昨天玩了一天明末，第一章还没结束，除了地图有点阴间，其他都很不错啊

*****

####  animal_k  
##### 207#       发表于 2025-9-27 09:07

我能玩下去的3D类魂只有明末和无限机兵，明末的公关太拉了，甚至影响到游戏内容

*****

####  碎镜子  
##### 208#       发表于 2025-10-28 17:38

所以最终结果是P&gt;卧龙&gt;堕落之主&gt;明？

*****

####  akane3000  
##### 209#       发表于 2025-10-28 18:02

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68639912&amp;ptid=2258099" target="_blank">碎镜子 发表于 2025-10-28 17:38</a>

所以最终结果是P&gt;卧龙&gt;堕落之主&gt;明？</blockquote>
符合预期吧，3D类魂体感最舒服的也就是P了

*****

####  tg45  
##### 210#       发表于 2025-10-29 13:42

体感还是p的音乐美术好些，其他差距不大

*****

####  putoo  
##### 211#       发表于 2025-10-29 18:41

明末&gt;P<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/035.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  acg_s1  
##### 212#       发表于 2025-10-29 18:52

卧龙&gt;明末≈P

*****

####  cyrano57  
##### 213#       发表于 2025-10-29 19:30

明末真的很好

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####  leavan  
##### 214#       发表于 2025-11-25 19:08

匹诺曹 &gt; 堕落之主 &gt; 卧龙 &gt; 明末

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####  太阳之井  
##### 215#       发表于 2025-11-25 22:45

明末第一章就给2个轮椅，蒸汽铰链通杀一切人形怪，大斧把敌人打的抬不起头，这游戏战斗如果当魂游玩回合制就会非常便秘，系统是鼓励进攻压制的，越进攻越轻松

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####  Yugao  
##### 216#       发表于 2025-12-1 04:45

不把仁王二当类魂的话，源匹＞明末＞堕落之主吧，卧龙这游戏在我看来完全倒退回了仁王1的水平，一周目进dlc3直接牢中牢坐住

