
*****

####  气旋  
##### 1#       楼主       发表于 2026-2-22 10:04

.cronclosethread_getbox{border: 1px dashed #FF9A9A;padding:6px 8px;line-height: 24px;margin: 10px 0;font-size: 12px;overflow:hidden;color: #CA4312;}

此帖将于2026-03-24 09:57自动关闭

 本帖最后由 气旋 于 2026-2-22 10:06 编辑 

宋朝各种货币短缺, 严禁铜钱出海. 金银更是别想, 海外的银矿此时也没有发现.

所以如果是宋朝的船去南洋采购, 只能走物物贸易的形式. 但是印度那边过来的回回是有钱的吧, 那他们是用货币交易, 还是物物交换啊?

此外, 拿丝绸瓷器交换香料, 怎么看对宋都是巨亏啊. 这东西不耐储存, 三年就坏, 也没有任何战略价值. 

而丝绸瓷器的生产可是真真切切的消耗了人力物力的. 相当于虚耗国力, 换了一堆没用的玩意.

*****

####  lawsherman  
##### 2#       发表于 2026-2-22 10:18

种地就行了，发展什么商品经济

这个意思？

*****

####  百里屠苏  
##### 3#       发表于 2026-2-22 10:22

平清盛就是靠和南宋做海贸发大财成事的，当然他没想到南宋最后结局和平家殊途同归

*****

####  气旋  
##### 4#         楼主| 发表于 2026-2-22 10:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69216708&amp;ptid=2275266" target="_blank">百里屠苏 发表于 2026-2-22 10:22</a>

平清盛就是靠和南宋做海贸发大财成事的，当然他没想到南宋最后结局和平家殊途同归 ...</blockquote>
我搜了下, 明朝之前日本的银矿没有大开发是缺乏相关的技术灰吹法. 但是据说这玩意几千年前就出现了, 不知道为啥那么晚才引入日本.  

*****

####  ivanwhite2  
##### 5#       发表于 2026-2-22 10:41

 本帖最后由 ivanwhite2 于 2026-2-22 10:45 编辑 

大部分不是运货出去然后带钱回来吗，对缓解钱荒也是有益的。

当地香料什么的卖了这船货就有钱能买了啊，只要你运到了丝绸瓷器还能卖不出去

到明代就指望着外贸发钞（银子）了

*****

####  气旋  
##### 6#         楼主| 发表于 2026-2-22 10:43

 本帖最后由 气旋 于 2026-2-22 10:45 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69216698&amp;ptid=2275266" target="_blank">lawsherman 发表于 2026-2-22 10:18</a>

种地就行了，发展什么商品经济

这个意思？</blockquote>
意思是, 我们附近缺乏合适的外贸伙伴.  东南亚那些出产比如橡胶石油啥的都是近代之后才有经济价值的.

在古代, 跟他们搞外贸根本不划算. 哪怕加入印度回回这个二道贩子,  限于古代航运条件和商人逐利的天性, 他们也只会搞香料贸易, 不会给你进口阿拉伯马, 大马士革刀之类的玩意的

*****

####  气旋  
##### 7#         楼主| 发表于 2026-2-22 10:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69216776&amp;ptid=2275266" target="_blank">ivanwhite2 发表于 2026-2-22 10:41</a>

大部分不是运货出去然后带钱回来吗，对缓解钱荒也是有益的。

当地香料什么的卖了这船货就有钱能买了啊，只 ...</blockquote>
明朝之前海外没有能带回银子的地方

*****

####  下九流4  
##### 8#       发表于 2026-2-22 10:47

不一直是进口金银出口铜钱吗，古代钱荒一直是铜荒。

*****

####  气旋  
##### 9#         楼主| 发表于 2026-2-22 10:54

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69216815&amp;ptid=2275266" target="_blank">下九流4 发表于 2026-2-22 10:47</a>

不一直是进口金银出口铜钱吗，古代钱荒一直是铜荒。</blockquote>
带宋严令禁止铜钱出海
 <blockquote>铜钱、金银和铁等在南宋都是禁止带出国境的物品。铜钱之禁是宋朝最严厉的透漏禁令，自宋太祖朝到南宋末，铜钱挟带出国境的禁令不断重申。宋仁宗朝就规定“以铜钱出外界一贯以上，为首者处死。”“商客蕃客往南蕃者听逐人个带路费钱五百文”，过此数者罚，令“市舶司并缘海州军常切点检”。南宋也保持了个人不能超过五百文的规定。宋孝宗朝令“蕃商海舶等舶往来兴贩，夹带铜钱五百文随行，离岸五里，便依出界条法”</blockquote>

*****

####  evincar  
##### 10#       发表于 2026-2-22 11:03

实际上带宋的财务情况比明清的任何一个时期都好，而且明清军队规模一直不如宋，不考虑火器的话可以说武装情况也不如

*****

####  cyberalogo  
##### 11#       发表于 2026-2-22 11:06

早两年看日本拍的紫式部的电视剧，还有她跟爹去地方当官，遇到大宋派的代表团滞留当地，挖空心思要打开对日商路的剧情。

给人一种宋朝很缺钱的刻板印象。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/065.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  last_regret  
##### 12#       发表于 2026-2-22 11:10

<blockquote>气旋 发表于 2026-2-22 10:54
带宋严令禁止铜钱出海</blockquote>
禁归禁，实际带出去的还是不少，87年发现的南宋沉船就发现了15000+的铜钱，其他的船也多少有一些

*****

####  气旋  
##### 13#         楼主| 发表于 2026-2-22 11:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69216899&amp;ptid=2275266" target="_blank">last_regret 发表于 2026-2-22 11:10</a>

禁归禁，实际带出去的还是不少，87年发现的南宋沉船就发现了15000+的铜钱，其他的船也多少有一些 ...</blockquote>
禁是因为缺钱才禁的, 实际执行咋样跟这没关系.

而且按照人头算, 那个船上的铜钱还不算走私. 更大的问题是它装载了金银和铁器.

*****

####  lawsherman  
##### 14#       发表于 2026-2-22 11:19

<blockquote>气旋 发表于 2026-2-22 10:43
意思是, 我们附近缺乏合适的外贸伙伴.  东南亚那些出产比如橡胶石油啥的都是近代之后才有经济价值的.

在古 ...</blockquote>
你都说商人趋利了，那自然什么赚钱买什么

宋人喜欢买什么你管得着吗

————

宋朝海贸的制度是禁榷与博买

宋朝官方直接出钱买下外国货品，外国人用这些钱原地购买宋朝货品回去，钱转了个圈就回来了。后来海贸规模越来越大宋朝政府买不起了只能开放民间买卖那是后来的事了。

货币的流通能促进贸易和活跃经济，反过来说限制货币流通会影响贸易流转。你有政策又怎样，海商用脚投票，宋朝政府关税锐减最后只能妥协。

别说还有走私这种自古以来就难管的。

*****

####  cloudtina  
##### 15#       发表于 2026-2-22 11:22

编辑了，没回复对人

*****

####  气旋  
##### 16#         楼主| 发表于 2026-2-22 11:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69216936&amp;ptid=2275266" target="_blank">lawsherman 发表于 2026-2-22 11:19</a>

你都说商人趋利了，那自然什么赚钱买什么

宋人喜欢买什么你管得着吗

————</blockquote>
当然不是宋人喜欢买什么就卖啥, 而是什么赚钱卖什么.

香料就是这种条件下利润率最高的商品, 以当时的航运水平, 你让他进口一船铁矿石, 还不够赔的. 

相反他们甚至走私国内冶炼好的铁器卖到海外去.

总不能说这种贸易是有利于带宋国力的吧 

*****

####  vorfeed  
##### 17#       发表于 2026-2-22 11:28

非洲东岸有拿天朝铜钱陪葬的  出土最多的就是宋钱

*****

####  ivanwhite2  
##### 18#       发表于 2026-2-22 11:34

除了民国，中国做对外贸易就没有不是顺差，顶多是顺差和大规模顺差的区别罢了，顺差就是有钱进来

*****

####  lawsherman  
##### 19#       发表于 2026-2-22 11:37

 本帖最后由 lawsherman 于 2026-2-22 11:38 编辑 
<blockquote>气旋 发表于 2026-2-22 11:25
当然不是宋人喜欢买什么就卖啥, 而是什么赚钱卖什么.

香料就是这种条件下利润率最高的商品, 以当时的航运 ...</blockquote>
你是在左右脑互搏吗

————

你给带宋再多的钱也提不了带宋的国力，这就是个伪命题

*****

####  fmchar  
##### 20#       发表于 2026-2-22 11:47

中国古代算是亚洲金融中心，中国钱币以前一直都是硬通货，日本战国时期一堆用明朝永乐通宝

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/22/114632naxxihi4r3b29hxh.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

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2026-2-22 11:47 上传

*****

####  气旋  
##### 21#         楼主| 发表于 2026-2-22 11:50

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69217012&amp;ptid=2275266" target="_blank">lawsherman 发表于 2026-2-22 11:37</a>
你是在左右脑互搏吗

————

你给带宋再多的钱也提不了带宋的国力，这就是个伪命题 ...</blockquote>
我说的是南洋在古代没有多少战略物资， 跟他们搞海外贸易不划算。

加上商人逐利，哪怕当地其实有一些战略物资比如爪哇的硫磺啥的，商人还是只会去搞香料贸易。

用国内耗费人力物力的丝绸瓷器换香料这种奢侈品真的很亏。而且香料在奢侈品中都算烂的，它不耐储存，三年就烂了。

*****

####  edlose  
##### 22#       发表于 2026-2-22 11:56

这沙币是不是哪个亲戚香料过敏挂了，搁这和香料杠上了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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 参与人数 2战斗力 +2

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| 树上的诚炎| + 1||
| FeteFrumoase| + 1||

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####  RPG-7  
##### 23#       发表于 2026-2-22 12:02

所以有相关资料吗，换回来的不可能只有香料吧

*****

####  放大镜  
##### 24#       发表于 2026-2-22 12:59

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69217108&amp;ptid=2275266" target="_blank">RPG-7 发表于 2026-2-22 12:02</a>

所以有相关资料吗，换回来的不可能只有香料吧</blockquote>
市舶司

【宋会要】

掌市易南蕃诸国物货航舶而至者。初于广州置司，以知州为使，通判为判官。及转运使司掌其事，又遣京朝官、三班，内侍三人专领之。后又于杭州置司。淳化中，徙置于明州定海县，命监察御史张肃主之。明年，肃上言非便，复于杭州置司。咸平中，又命杭、明州各置司，听蕃客从便。若舶至明州定海县，监官封船荅堵送州。凡大食、古逻、阇婆、占城、勃泥、麻逸、三佛齐、宾同胧、沙里亭、丹流眉， 通货易，以金、银、缗钱、铅、锡、杂色帛、精粗瓷器市易香药、犀象、珊瑚、琥珀、珠 、宾铁、鼊皮、 瑁、玛瑙、车渠、水晶、蕃布、乌樠、苏木之物。太平兴国初，京师置榷易院，乃诏诸蕃国香药宝货至广州、交趾、泉州、两浙，非出于官库者，不得私相市易。后又诏民间药石之具恐或致阙，自今惟珠贝、 瑁、犀牙、宾铁、鼊皮、珊瑚、玛瑙、乳香禁榷外，他药官市之余，听市货与民。其后二州知州领使如劝农之制，通判兼监而罢判官之名，每岁止三班、内侍专掌，转运使亦总领其事。大抵海舶至，十先征其一，其价直酌蕃货轻重而差给之。

*****

####  天气_nini  
##### 25#       发表于 2026-2-22 13:08

 本帖最后由 天气_nini 于 2026-2-22 13:10 编辑 

你理解的情况是这样的，只要全民大炼钢铁、多余劳动力组织民兵连民兵队，闲着没事就武力出动，这样就不算虚耗国力了，国家的实力UPUP

(或者你解释下为什么瓷器换初级农工矿产品算浪费人力物力，什么样的消费行为不算浪费人力物力）

瓷器需要高温高炉，当年可是高精尖技术产品

*****

####  cqduoluo  
##### 26#       发表于 2026-2-22 13:35

 本帖最后由 cqduoluo 于 2026-2-22 13:37 编辑 

宋代市舶司通过抽解、禁榷、和买来控制进口商品，搞官营专卖，皇室也需要大量香料，怎么可能没利益。

*****

####  植田佳奈  
##### 27#       发表于 2026-2-22 13:45

正因为没什么值得贸易的，所以海贸发展不起来。

不过如果有高价值的物品值得贸易，比如可以简单开采的金矿，估计海商会直接控制。

之后又回到没什么值得贸易的状态。

*****

####  FeteFrumoase  
##### 28#       发表于 2026-2-22 18:49

楼主这种老登思维，恰恰是无法理解市场的大手

可能楼主理解下，我大中华封闭起来就可以搞计划经济upup 

但是古代文人只会觉得说什么几把玩意，不如种地

*****

####  飛霞精灵  
##### 29#       发表于 2026-2-22 18:59

不提24L列的那些具体贸易货物，哪怕是香料本身在古代也是十分值钱的，调味或者腌制储存食物都能大量用上。

胡椒为代表的香料甚至就是欧洲大航海时代的动力之一。

打一盘大航海时代东南亚开局就知道了。

*****

####  巴特爱素子  
##### 30#       发表于 2026-2-22 19:21

楼主大概觉得有钱落袋才算贸易，实际上人类历史上大部分贸易都不算

*****

####  f.w.  
##### 31#       发表于 2026-2-22 19:22

是不是拼夕夕上几块钱一袋的十三香让你有了香料没用不值钱的错觉

*****

####  巴特爱素子  
##### 32#       发表于 2026-2-22 19:22

<blockquote>飛霞精灵 发表于 2026-2-22 18:59
不提24L列的那些具体贸易货物，哪怕是香料本身在古代也是十分值钱的，调味或者腌制储存食物都能大量用上。

 ...</blockquote>
楼主大概很难理解欧洲中世纪一磅胡椒一磅银

*****

####  RPG-7  
##### 33#       发表于 2026-2-22 19:31

LZ设想的那种战略物质 大宋也不需要挖，都宋辽亲善咯

*****

####  树上的诚炎  
##### 34#       发表于 2026-2-22 19:35

香料值不值钱不重要（并且香料本来就很值钱）重要的是国内有人乐意拿大把钱买香料。钱不就到手了

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

*****

####  气旋  
##### 35#         楼主| 发表于 2026-2-22 19:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69218722&amp;ptid=2275266" target="_blank">巴特爱素子 发表于 2026-2-22 19:22</a>
楼主大概很难理解欧洲中世纪一磅胡椒一磅银</blockquote>
古代香料是奢侈品。 在任何时候， 用工业制成品换奢侈品的贸易对国家都是不划算的。好比你出口法国电器，它卖你香奈儿一样。

而且欧洲香料贸易，很多时候香料只是贸易链上的一环，这个时候它还能算半个一般交换物。而带宋是最终消费者，没法拿这个换别国其他东西，很多时候是堆在仓库里烂掉了。

简单的说，如果宋朝充当的是回回的角色，是二道贩子，从A国买香料去B国换瓷器赚差价，那宋自然是赚的，问题是它是出口方。

就算在当时，宋朝的文人也发现这种贸易对自己不利，但政府抽水收税做无本买卖，怎么可能放弃。

*****

####  沃特·马龙  
##### 36#       发表于 2026-2-22 20:13

宋不清楚，明香料是可以当钱用的
给大臣发俸禄都有发胡椒过

—— 来自 nubia NX712J, Android 14, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  巴特爱素子  
##### 37#       发表于 2026-2-22 20:14

<blockquote>气旋 发表于 2026-2-22 19:42
古代香料是奢侈品。 在任何时候， 用工业制成品换奢侈品的贸易对国家都是不划算的。好比你出口法国电器， ...</blockquote>
什么话，欧洲就是香料的最终消费者

*****

####  RPG-7  
##### 38#       发表于 2026-2-22 20:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69218814&amp;ptid=2275266" target="_blank">气旋 发表于 2026-2-22 19:42</a>

古代香料是奢侈品。 在任何时候， 用工业制成品换奢侈品的贸易对国家都是不划算的。好比你出口法国电器， ...</blockquote>
好像 有点道理

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####  气旋  
##### 39#         楼主| 发表于 2026-2-22 20:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69218937&amp;ptid=2275266" target="_blank">巴特爱素子 发表于 2026-2-22 20:14</a>
什么话，欧洲就是香料的最终消费者</blockquote>
欧洲是一个国家？

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####  巴特爱素子  
##### 40#       发表于 2026-2-22 20:33

<blockquote>气旋 发表于 2026-2-22 20:19
欧洲是一个国家？</blockquote>
你这么说就没意思了，那就精确到西欧国家包括英法西葡神罗都是香料的最终消费者


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####  气旋  
##### 41#         楼主| 发表于 2026-2-22 20:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69219012&amp;ptid=2275266" target="_blank">巴特爱素子 发表于 2026-2-22 20:33</a>

你这么说就没意思了，那就精确到西欧国家包括英法西葡神罗都是香料的最终消费者 ...</blockquote>
所以在香料还是奢侈品的年代, 能从相关贸易赚钱的也是威尼斯 热那亚等二道贩子而已.  在其他国家, 也是用自己的制成品换奢侈品, 这对国家和大部分国民都是无益的.


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####  雪绒画  
##### 42#       发表于 2026-2-22 21:02

有没有可能瓷器丝绸与香料一样 都是奢侈品 


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####  气旋  
##### 43#         楼主| 发表于 2026-2-22 21:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69219136&amp;ptid=2275266" target="_blank">雪绒画 发表于 2026-2-22 21:02</a>
有没有可能瓷器丝绸与香料一样 都是奢侈品</blockquote>
瓷器当作奢侈品也无所谓啊，奢侈品对出口国可是有益的。


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####  昵称怎么起  
##### 44#       发表于 2026-2-22 21:17

包括香料在内的，通过外贸带回来的奢侈品（也包括买扑制度下本土生产的商品）可以把钱和粮食从地主的地窖里拿出来重新流入市场，基于此宋朝才能发展出封建时代空前绝后的城镇化和市井文化。

当然，在农业社会耕战就是版本答案。你能把全国搞成大农村、干掉商品经济搞先军政治，以中国的体量在农业社会确实无敌。


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####  雪绒画  
##### 45#       发表于 2026-2-22 21:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69219188&amp;ptid=2275266" target="_blank">气旋 发表于 2026-2-22 21:14</a>

瓷器当作奢侈品也无所谓啊，奢侈品对出口国可是有益的。</blockquote>
此外, 拿丝绸瓷器交换香料, 怎么看对宋都是巨亏啊. 这东西不耐储存, 三年就坏, 也没有任何战略价值.

而丝绸瓷器的生产可是真真切切的消耗了人力物力的. 相当于虚耗国力, 换了一堆没用的玩意.

这不是你说的吗

奢侈品换奢侈品罢了 中间就算倒腾一下本质上也差不多


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####  gammatau  
##### 46#       发表于 2026-2-22 21:27

香料也是用农业生产力换来的没用的东西啊，换成种粮食不是对国力更有帮助吗

问题是秦朝二代就嗝屁了，想学秦朝，你能脑控全国人给你搞先军政治吗？

不能脑控，那就老老实实承认人类就是喜欢金子银子，你需要搞一些金子银子来钓着人给你搞生产才能造出军队来


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####  放大镜  
##### 47#       发表于 2026-2-22 21:33

看到楼上聊到欧洲想起另外一件事：地中海沿线盛产橄榄油，这东西保质期也不长，但不影响它是非常重要的贸易支柱

人类生产活动中带出来的放不长的东西可从来都不少啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  巴特爱素子  
##### 48#       发表于 2026-2-22 21:43

<blockquote>气旋 发表于 2026-2-22 20:51
所以在香料还是奢侈品的年代, 能从相关贸易赚钱的也是威尼斯 热那亚等二道贩子而已.  在其他国家, 也是用 ...</blockquote>
威尼斯市民又不分红，有什么利益，有利益的不还是商人和议员。本来香料贸易在欧洲就是奢侈品贸易，在中国起码平民还会用到


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####  相参降解社畜  
##### 49#       发表于 2026-2-22 21:58

哪来的AI小号搁这当复读机呢？贸易能换回什么东西查查史书不就知道了。香料在那个年代是奢侈品，瓷器和丝绸在欧洲不是奢侈品吗？你说封建地主间搞奢侈品贸易劳民伤财，那确实有几分道理，但你说让封建地主别劳民伤财了，多为“国力”着想，不是搞笑的吗？


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####  olaola  
##### 50#       发表于 2026-2-23 05:10

香料就是那个时代的硬通货啊。完美的外贸商品。产量大，易运输，有价值，还有区域生产垄断和稀缺性。

因为各种香料，都不知道打过多少次战争了。说明市场有需求。

在当时，阿拉伯人卖给欧洲人，把香料吹的是神的赐物。反正也没法验证，想要嘴里有点味，身上喷点香，只能信只能买咯。

觉得巨亏的丝绸易损也不保暖，瓷器易碎不耐直火加热。直接用棉麻皮，石碗铜盆铁锅不好吗？
说到底就那时代的认知和需求，你说丝绸是只有中国特产的神树上产的，他也只能信。轻便舒适就有价值。


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####  sjax001  
##### 51#       发表于 2026-2-23 10:27

我觉得lz得改掉一个概念，也就是当时的海上贸易还是高价值品甚至奢侈品为主，事实根本不是如此。宋以后贸易都是日常用品大宗货物，丝绸这种奢侈品不是主力。卖出去的陶瓷也都是日用的工业品，你要看过出土的东西就明白，全是哗啦啦啦一色的批量生产的日常大白碗大青盘子，这种根本谈不上什么耗费国力。香料拉回来是做菜的，也是实用为上，而且差价实际上非常划算，市舶司抽点五分之一都还有赚。

宋元都要靠海运填补岁入缺口的。仅仅是奢侈品根本支持不了那么巨大的贸易量。


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####  sjax001  
##### 52#       发表于 2026-2-23 10:31

<blockquote>植田佳奈 发表于 2026-2-22 13:45
正因为没什么值得贸易的，所以海贸发展不起来。

不过如果有高价值的物品值得贸易，比如可以简单开采的金矿 ...</blockquote>
想当然尔，读点史料吧

海运比陆运能运的东西多多了

你这发言有种中欧班列没啥可运的美


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####  气旋  
##### 53#         楼主| 发表于 2026-2-23 11:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69220741&amp;ptid=2275266" target="_blank">sjax001 发表于 2026-2-23 10:27</a>

我觉得lz得改掉一个概念，也就是当时的海上贸易还是高价值品甚至奢侈品为主，事实根本不是如此。宋以后贸易 ...</blockquote>
商人赚钱不代表国家赚钱, 这是完全不同的两个概念. 

按照记载, 不出口只进口对商人来说甚至更赚钱, 而此时国家是完全的逆差.

《宋会要辑稿・食货》里，南宋孝宗、光宗两朝，反复有市舶司官员上奏，痛陈海商 “多夹带铜钱出海，空船往、满船回，止博香料等货归国”

 商人根本不做任何出口贸易，只拉着一船铜钱出境，换成香料回国翻倍卖掉，每一笔生意都稳赚不赔，而对国家而言，每一笔都是纯纯的全额逆差：没有一分钱的货物出口，只有全额的货物进口，和对应的货币净流出。


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####  呼鲁鲁修  
##### 54#       发表于 2026-2-23 12:06

香料有什么不好，商品经济繁荣，政府也好抽税啊，不然宋朝哪来这么多钱。就是钱没花对地方，养太多冗官冗兵了，那也不是商业繁荣的问题。

啥都要为了所谓“国力”，那回去搞耕战的古典**好了


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####  prattwhitney  
##### 55#       发表于 2026-2-23 13:32

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69220741&amp;ptid=2275266" target="_blank">sjax001 发表于 2026-2-23 10:27</a>

我觉得lz得改掉一个概念，也就是当时的海上贸易还是高价值品甚至奢侈品为主，事实根本不是如此。宋以后贸易 ...</blockquote>
然而瓷器铁锅这种东西虽然在中国是日常品大宗货物但是在西方那可是高科技工业品

这就类似于现在中国汽车，国内元plus10万块钱一辆出口到英国就能卖30万

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####  F·U·罗格纳  
##### 56#       发表于 2026-2-27 09:05

香料在中世纪的合适定位不是奢侈品，而是类似盐。贵是贵，但没有贵到难以接受，只是生活完全不可或缺。只有少数种类和档次的产品可以说奢侈

可以看看古代菜谱 [https://weibo.com/2882016344/PxGS1dQRm](https://weibo.com/2882016344/PxGS1dQRm) 其中包括《巴黎一家之主》这种市民阶层的，几乎每道菜都有不止一种香料，说奢侈品是没有根据的。坎特伯雷故事集里也能看到，商人阶层日常食用的所谓sop in wyn，是精粉面包浸泡在掺有藏红花、姜、糖、肉桂、丁香和肉豆蔻的葡萄酒和杏仁奶中。 


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####  费雷拉  
##### 57#       发表于 2026-2-27 09:14

严禁是一回事，执行是另一回事。

非洲那边都能挖出南宋的钱币，我真不信禁止金银出海什么的执行的很严

