
*****

####  ww-tsl  
##### 1#       楼主       发表于 2026-2-7 19:48

.cronclosethread_getbox{border: 1px dashed #FF9A9A;padding:6px 8px;line-height: 24px;margin: 10px 0;font-size: 12px;overflow:hidden;color: #CA4312;}

此帖将于2026-03-09 19:36自动关闭

牢A等人的见闻可以充分证明，宗教鬼神那一套根本无法教化人的道德，所谓“对神/死后奖惩的敬畏让人知善恶守规矩”什么的就是狗屁，倒是更方便消除人在作恶时的负罪感。

倒是东面的孔老二，几千年前就发明出了完全不同的一套理论，把善恶道德作为一种独立客观的，“就应该这样”的东西。它是现实的和世俗的，也符合人的道德本能，而不是编排出一个虚构的神来作为基础，并且明确表示“咱们不谈怪力乱神也不谈死后世界是啥样，那玩意既无法证实也没法证伪，讨论那个只能浪费时间”，在当时那个平均文化水平和技术水平简直像是小学生领悟相对论一样离谱。

就算是以后落后时代了，因为是完全立足现实的唯物理论，后人也能在其基础上加以修补，总体内核也能保持连贯继承。

当然另一个牛逼之处就是后世中国统治者居然把他的理论作为官学。不管主观上是什么目的，至少是在客观上让中国人拥有相对较高的平均道德水平。比如白起那点事在欧洲算不了什么，在中国历史上就被视为邪恶杀人狂的负面形象，这就是区别。

*****

####  ww-tsl  
##### 2#         楼主| 发表于 2026-2-7 19:51

中国人到近代经常嫌弃孔老二（还有孟子），觉得是他们的思想也是导致近代中国落后的因素，现在想想看，只不过是中国人的脑子被孔孟思想影响太深，又生活在这个大环境中看不到参照物，反而感受不到这个思想的牛逼先进之处，所谓不识庐山真面目就是这样了。

*****

####  查理_芒格  
##### 3#       发表于 2026-2-7 19:53

孔孟最牛的是
把统治者也给驯化了
统治者都想做个万民景仰的名君
所以，那些类人生物做的事情统治者也不太愿意做了

﹍﹍﹍

评分

 参与人数 1战斗力 +1

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| 条码人| + 1||

查看全部评分

*****

####  方舟售票员  
##### 4#       发表于 2026-2-7 19:53

是啊，以前觉得天天在那边讲道德，和说废话一样

现在看看西方蛮夷，只能说我们觉得是废话，是因为我们几千年下来，真的道德深入骨髓了

圣人真不是白叫的

*****

####  hyde999  
##### 5#       发表于 2026-2-7 19:54

也许是吧 孔老二思想里最有价值的部分就是“敬而远之”，提炼一下放在现在的视角来说就是搁置争议，理性务实。

*****

####  ww-tsl  
##### 6#         楼主| 发表于 2026-2-7 19:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154779&amp;ptid=2274254" target="_blank">查理_芒格 发表于 2026-2-7 19:53</a>

孔孟最牛的是

把统治者也给驯化了

统治者都想做个万民景仰的名君</blockquote>
就算是那些拟人玩意，他们在作恶的时候应该也是感到道德焦虑的，潜意识觉得“这样做不对”，要想方设法掩饰或者合理化，对自己良心有个交代——————南汉例外。

*****

####  free  
##### 7#       发表于 2026-2-7 19:57

“就应该这样”，这个“应该”由谁来决定呢，最后要么还得诉诸于某一个超越的存在，不管是上帝还是“天”，要么就由拳头最大的来决定。

如果孔子多活两百多年，活到秦统一六国的时代，他觉得秦搞军国 主义统一六国是应该还是不应该？

*****

####  流浪的使徒  
##### 8#       发表于 2026-2-7 19:59

郁郁乎文哉，吾从周。从牢A和牢真说的来看，先别说孔夫子了，先从周公开始吧...

打倒孔家店，救出孔夫子，对待儒家真应该扬弃，而不是一味否定

*****

####  Illidan  
##### 9#       发表于 2026-2-7 19:59

儒家厉害还有荀子打上了最后的补丁。
 <blockquote>在荀子看来，与其迷信天的权威，去思慕它，歌颂他，等待“天”的恩赐，不如利用自然规律以为人服务。强调人在自然面前的主观能动性，主张“治天命”、“裁万物”、“骋能而化之”的思想。荀子明确的宣称，认识天道就是为了能够支配天道而宰制自然世界。</blockquote>

好日子都是人创造的。儒生和政府要主动的干预这个现实世界，不要指望轮回、不要指望天意。除了人主动，没什么能让世界自然变好。那些宗教鬼神都去一边。

*****

####  ww-tsl  
##### 10#         楼主| 发表于 2026-2-7 20:02

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154799&amp;ptid=2274254" target="_blank">free 发表于 2026-2-7 19:57</a>

“就应该这样”，这个“应该”由谁来决定呢，最后要么还得诉诸于某一个超越的存在，不管是上帝还是“天”， ...</blockquote>
人类的道德本能。

“杀降不道德”

“杀兄弟不道德”

“杀儿子不道德尤其是一天杀三个”

“抢儿子老婆不道德”

“欺负孤儿寡母不道德”

“陷害忠良不道德”

“搞人殉不道德”

如果是西面的基教文化圈，通常也只是被叨叨几句，找神父忏悔一下就完事了。东面的人就不行，就算没有现世报也得被叨叨几千年，并且统治者通常都“希望”在历史上留下个好名声。

*****

####  约定的明日  
##### 11#       发表于 2026-2-7 20:06

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">孔子光有教无类这点就足够奠定其历史地位了，可以说他嘴上虽然说要复周礼，但是他的实际行动完全是另辟蹊径的

可以说孟子和荀子就是孔子这个人物两面性的体现

*****

####  鱼丈人  
##### 12#       发表于 2026-2-7 20:07

道德是先验综合判断，康德其实摸到了这一层吧，所以才会说，无论怎么思考道德，都令人感到惊叹。

*****

####  雪地白狼  
##### 13#       发表于 2026-2-7 20:08

孔哥仁且义，孟哥义且仁！

﹍﹍﹍

评分

 参与人数 1战斗力 +2

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| Mimic| + 2||

查看全部评分

*****

####  鲁邦三世1  
##### 14#       发表于 2026-2-7 20:08

孔老二的部分负面问题也来自于后世吧
比如董仲舒朱熹之类的

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  fmchar  
##### 15#       发表于 2026-2-7 20:10

记得老美也把孔子雕像放在最高法院上的（可惜学了个寂寞）

*****

####  呼鲁鲁修  
##### 16#       发表于 2026-2-7 20:12

里面也有后世儒家不断扬弃和改进的贡献。

汉儒也是走过弯路的，崇尚天人感应和谶纬之说，都快把孔子捧成全知全能的先知了。。。是古文经学派重新把孔子解放出来了。

*****

####  约定的明日  
##### 17#       发表于 2026-2-7 20:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154853&amp;ptid=2274254" target="_blank">鲁邦三世1 发表于 2026-2-7 20:08</a>

孔老二的部分负面问题也来自于后世吧

比如董仲舒朱熹之类的</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">朱熹自己都被各种民科谣言黑得厉害

*****

####  雨日血  
##### 18#       发表于 2026-2-7 20:14

<blockquote>鲁邦三世1 发表于 2026-2-7 20:08
孔老二的部分负面问题也来自于后世吧

比如董仲舒朱熹之类的
</blockquote>
朱熹问题不大，他是来解决南宋遇到的问题的，也成功解决了佛教这一大患，有问题的是王阳明，堪称路德加尔文。

*****

####  缪斯替  
##### 19#       发表于 2026-2-7 20:14

儒家有意思的一点就是虽然君君臣臣父父子子，但是正统观反而比西方灵活很多，情况到了那个地步天命该转移就转移，不像西方那么迷恋神圣血脉的叙事，也导致君主实质上始终要受到绩效拷问（你觉得你正统，国泰民安吗就正统？）

*****

####  ww-tsl  
##### 20#         楼主| 发表于 2026-2-7 20:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154850&amp;ptid=2274254" target="_blank">鱼丈人 发表于 2026-2-7 20:07</a>

道德是先验综合判断，康德其实摸到了这一层吧，所以才会说，无论怎么思考道德，都令人感到惊叹。

 ...</blockquote>
其实也没那么复杂，群居哺乳动物的本能而已。

为了抢地盘抢资源杀害同类会感到不安，西面的人发明了宗教，告诉说“异教徒/无信者就该杀，杀得好杀得妙”，再不济找神父忏悔一下就又是一条好汉。

而且把道德本能和一个虚构的偶像绑定，一旦发现这个偶像是虚构的就连带道德也崩溃了。

东面的孔孟就把道德当成客观的东西，不管你怎么想，道德就是道德，做违背道德的事就是不对。

*****

####  鱼丈人  
##### 21#       发表于 2026-2-7 20:15

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154780&amp;ptid=2274254" target="_blank">方舟售票员 发表于 2026-2-7 19:53</a>
是啊，以前觉得天天在那边讲道德，和说废话一样

现在看看西方蛮夷，只能说我们觉得是废话，是因为我们几千 ...</blockquote>
我们承认世界的唯物性，但并不是机械的唯物主义，物质世界和对物质世界的改造能力是给我们的限制，人类社会是带着镣铐跳舞，但终究还是需要人来跳舞，人类社会的事终究还是要靠人来做。
而人类是需要精神教化的，不能等他真不撞南墙不回头地撞上物质世界的铁板，那就悔之晚矣了。

所以现在我们看，各种媒体要经常报道好人好事正能量新闻，政府要评定和宣传带头模范人物，甚至于说在学校里反复的复读一些口号标语看似很无聊，但这都是社会教化的一部分。西方媒体说是敢于揭露黑暗敢说，但如果只有负面消息缺乏正能量，就会给社会造成一种压抑绝望的氛围，甚至造成一种破窗效应，“既然社会上没有好人，那我干嘛要当好人？既然他们干了，那我为什么不干？”
所谓十年树木，百年树人。人心败坏了，上百年的乱世都纠正不回来。

（岔题一句，所以我说福利莲是这几年拍的最好的中国价值观动画，唯一的问题就是不是中国拍的，崇敬英雄模范，保家卫国，为人民服务）

*****

####  free  
##### 22#       发表于 2026-2-7 20:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154828&amp;ptid=2274254" target="_blank">ww-tsl 发表于 2026-2-7 20:02</a>

人类的道德本能。

“杀降不道德”</blockquote>
你说的这些是老百姓的朴素道德观，他恰恰不能约束统治者，兄弟都不敢杀，怎么当皇帝啊？

所以这是指导小共同体，家人、邻里之间关系的，这种朴素道德反而是不分东西方，圣经还说要像爱自己一样爱你的邻居呢。

能约束统治者的，只有恐吓，“水能载舟亦能覆舟”，必须强调统治者做的不好，人民就有造反推翻他的权利。

*****

####  ppntint  
##### 23#       发表于 2026-2-7 20:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154770&amp;ptid=2274254" target="_blank">ww-tsl 发表于 2026-2-7 19:51</a>

中国人到近代经常嫌弃孔老二（还有孟子），觉得是他们的思想也是导致近代中国落后的因素，现在想想看，只不 ...</blockquote>
之前看到个说法-满清当初如果真的要好好学孔孟注重教育学习而不是拿儒家摆样子

也不至于被西方工业降维打击后想临阵磨枪搞工业革命结果因为文盲遍地搞不起来

*****

####  Corruptwing  
##### 24#       发表于 2026-2-7 20:25

人类的本质是动物，法律道德驯化人类是因为做对了有奖励，做错了有惩罚，人才能以法律道德为中心形成一套行为体系

如果有一个阶级，不管做了什么都只有奖励而没有惩罚会发生什么

孔老二流于表面形式没有触及本质，何必开倒车把他吹起来

*****

####  ww-tsl  
##### 25#         楼主| 发表于 2026-2-7 20:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154894&amp;ptid=2274254" target="_blank">ppntint 发表于 2026-2-7 20:22</a>

之前看到个说法-满清当初如果真的要好好学孔孟注重教育学习而不是拿儒家摆样子

也不至于被西方工业降维 ...</blockquote>
中国古代要像欧洲那样搞工业革命铁定大规模造反，要么是统治者被干掉，新上位的王朝用另一种较可接受的方式搞工业革命，要么是统治者在经历大规模造反后不得不用更加人道的办法搞工业革命。

而且搞殖民扩张什么的，中原地区本来就是经济最发达开发程度最高的一块，外面搞殖民的成本收益比是否够用也很难说。

*****

####  濡鸦之羽_  
##### 26#       发表于 2026-2-7 20:27

诸子百家真的牛逼吧，两千年过去了蛮子还在蛮

*****

####  约定的明日  
##### 27#       发表于 2026-2-7 20:29

 本帖最后由 约定的明日 于 2026-2-7 20:33 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154894&amp;ptid=2274254" target="_blank">ppntint 发表于 2026-2-7 20:22</a>

之前看到个说法-满清当初如果真的要好好学孔孟注重教育学习而不是拿儒家摆样子

也不至于被西方工业降维 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">和文盲关系不大，临阵磨枪的洋务运动搞不起来纯粹是带清自己就没多少搞的动力

本来洋务运动很大程度上就是因为太平天国客观的威胁造出了大量汉人地方官员才搞的

后面太平天国一倒，慈安一死，慈禧就准备下手搞恭亲王，洋务运动基本上名存实亡了

从明末清末的历史来看，说汉儒限制科学发展肯定是片面的错误归因，更多的还是利益纠纷罢了，毕竟你要搞工业肯定要动到一部分人既有的蛋糕

所以清末这种因为高层斗争导致积重难返，错过发展窗口的情况你只能打破旧体制才行

*****

####  千代  
##### 28#       发表于 2026-2-7 20:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154907&amp;ptid=2274254" target="_blank">Corruptwing 发表于 2026-2-7 20:25</a>
人类的本质是动物，法律道德驯化人类是因为做对了有奖励，做错了有惩罚，人才能以法律道德为中心形成一套行 ...</blockquote>
吹孔子不是因为当代欧美做的事太逆天么，开历史倒车乃至拿中国两千年前的学说出来都显出先进性来

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.0.86-alpha

*****

####  ww-tsl  
##### 29#         楼主| 发表于 2026-2-7 20:31

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154907&amp;ptid=2274254" target="_blank">Corruptwing 发表于 2026-2-7 20:25</a>

人类的本质是动物，法律道德驯化人类是因为做对了有奖励，做错了有惩罚，人才能以法律道德为中心形成一套行 ...</blockquote>
至少相对基教文化圈靠鬼神之说的做法是先进的，而且我也没说它就是永远先进的啊，只是略微提升了中国人的平均道德水平而已。

但就是这略微提升的水平，在宏观上也能表现出巨大作用，足以对统治者产生一定程度的约束力，在同期而言已经是世界领先的意识形态了。并且也没有和虚构的鬼神绑定，具有可扩展可升级性。

*****

####  绫魂h  
##### 30#       发表于 2026-2-7 20:32

看了切片感觉“天不生孔仲尼，万古如长夜”还是有点道理的

*****

####  ppntint  
##### 31#       发表于 2026-2-7 20:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154919&amp;ptid=2274254" target="_blank">ww-tsl 发表于 2026-2-7 20:27</a>

中国古代要像欧洲那样搞工业革命铁定大规模造反，要么是统治者被干掉，新上位的王朝用另一种较可接受的方 ...</blockquote>
中国传统或者说儒家文化就是极其注重教育学习，不说新中国刚建国就勒紧裤裆大面积扫盲，国外一代代华人也卷学习，简直是刻在基因里的

曾国藩虽然不是个好人，但有了权就回老家湖南想方设法兴教育，之后几十年湖南出了一大批大佬。

中国人都是勤奋好学的，满清之前两百年如果好好搞教育也不至于工业革命初期以及大航海时代初期的机遇期都错过了

*****

####  gammatau  
##### 32#       发表于 2026-2-7 20:38

 本帖最后由 gammatau 于 2026-2-7 20:41 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154779&amp;ptid=2274254" target="_blank">查理_芒格 发表于 2026-2-7 19:53</a>

孔孟最牛的是

把统治者也给驯化了

统治者都想做个万民景仰的名君</blockquote>
双向整合的，后世的人臣也没有春秋战国时肉食者鄙，鸟则择木的选择了，前朝灭了的话道德义务上要求跟着一起死

天朝的天下和欧洲的基督徒世界好歹是磕磕绊绊超过千年才垮台的意识形态有机体，民族国家这种新有机体生出来才约两百年，新自和新保就想把它宰了。西方精英们怕是有点急了啊

*****

####  eno_emos  
##### 33#       发表于 2026-2-7 20:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154893&amp;ptid=2274254" target="_blank">free 发表于 2026-2-7 20:22</a>

你说的这些是老百姓的朴素道德观，他恰恰不能约束统治者，兄弟都不敢杀，怎么当皇帝啊？

所以这是指导小 ...</blockquote>
某种程度上归功司马迁，带头把统治者失了仁德就应该造反这个概念写历史书里了

*****

####  Zurlg  
##### 34#       发表于 2026-2-7 20:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154859&amp;ptid=2274254" target="_blank">fmchar 发表于 2026-2-7 20:10</a>

记得老美也把孔子雕像放在最高法院上的（可惜学了个寂寞）</blockquote>
阿美把孔子放在法院上，不是因为他的道德，而是因为他公平（有教无类）

这就有些啼笑皆非了

*****

####  Nanachi  
##### 35#       发表于 2026-2-7 20:44

<blockquote>宗教鬼神那一套根本无法教化人的道德</blockquote>

这个应该是新教自己的问题吧

*****

####  地刺  
##### 36#       发表于 2026-2-7 20:44

闹呢 中华文明之所以把征服者都驯化吸收了 就是儒家这套操作系统太高效了 从君王人臣管到贩夫走卒的通用系统  

然后后来积贫积弱近代史<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/074.png" referrerpolicy="no-referrer"> 总得找个东西归罪 就意林了 什么传统的都是错的 

*****

####  ww-tsl  
##### 37#         楼主| 发表于 2026-2-7 20:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154993&amp;ptid=2274254" target="_blank">Nanachi 发表于 2026-2-7 20:44</a>

这个应该是新教自己的问题吧</blockquote>
看新教出现之前天主教一家独大时的那些欧洲大小统治者的事迹，无非就是守序邪恶和混乱邪恶的区别。

欧洲君主：“老子受命于天，是上帝派来的总督，想咋样就咋样！你们这帮泥腿子怎么看待老子，老子根本不care！”

中国君主：“哎，今天到底还是不得不杀了大哥四弟，怎么办啊啊啊啊我必须励精图治让天下繁荣太平，还要好好修改下史书，不然我以后肯定被天下人指着脊梁骨骂。”

*****

####  处男鉴黄师  
##### 38#       发表于 2026-2-7 20:55

尬吹过头，儒家只是被拿来做面子唱红脸得到历史实践证明比较好用而已，所谓儒皮法骨。阶级社会下所谓的文明高低也就吃人的吃相好看不好看罢了。

*****

####  larry1  
##### 39#       发表于 2026-2-7 20:59

孔子那套封建礼教，仁义礼智信，仁是第一，

至少封建统治者对这套表面上是尊重的。

而西方不管是基督教统治还是资本主义政权，他们对道德是没有要求的，他们本质还是弱肉强食。

*****

####  青い地球ぎ  
##### 40#       发表于 2026-2-7 21:01

 本帖最后由 青い地球ぎ 于 2026-2-7 21:03 编辑 

外儒内法，个人觉得儒家的仁、义、礼、智、信是需要法家的强而有力执行力去支撑的，两者相辅相成才能更长时间的维持大一统，包括兔子现在需要的是真正的脚踏实地的经过实践的本土律法，而不是借鉴外来的毒药

单单和那帮科技蛮族讲仁、义、礼、智、信远远不够


*****

####  Humpy  
##### 41#       发表于 2026-2-7 21:13

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69155077&amp;ptid=2274254" target="_blank">青い地球ぎ 发表于 2026-2-7 21:01</a>

外儒内法，个人觉得儒家的仁、义、礼、智、信是需要法家的强而有力执行力去支撑的，两者相辅相成才能更长时 ...</blockquote>
法家对中国人的影响其实不光是所谓的执行力和严刑峻法，他那种因时制宜的实用主义思想其实也是传下来了。
 <blockquote>古者丈夫不耕，草木之实足食也；妇人不织，禽兽之皮足衣也。不事力而养足，人民少而财有余，故民不争。是以厚赏不行，重罚不用，而民自治。今人有五子不为多，子又有五子，大父未死而有二十五孙。是以人民众而财寡，事力劳而供养薄，故民争，虽倍赏累罚而不免于乱。

尧之王天下也，茅茨不翦，采椽不斫；粝粢之食，藜藿之羹；冬日麑裘，夏日葛衣；虽监门之服养，不亏于此矣。禹之王天下也，身执耒臿以为民先，股无胈，胫不生毛，虽臣虏之劳，不苦于此矣。以是言之，夫古之让天子者，是去监门之养，而离臣虏之劳也，古传天下而不足多也。今之县令，一日身死，子孙累世絜驾，故人重之。是以人之于让也，轻辞古之天子，难去今之县令者，薄厚之实异也。夫山居而谷汲者，膢腊而相遗以水；泽居苦水者，买庸而决窦。故饥岁之春，幼弟不饷；穰岁之秋，疏客必食。非疏骨肉，爱过客，多少之实异也。是以古之易财，非仁也，财多也；今之争夺，非鄙也，财寡也。轻辞天子，非高也，势薄也；重争士橐，非下也，权重也。故圣人议多少、论薄厚为之政。故罚薄不为慈，诛严不为戾，称俗而行也。故事因于世，而备适于事。</blockquote>


*****

####  青い地球ぎ  
##### 42#       发表于 2026-2-7 21:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69155148&amp;ptid=2274254" target="_blank">Humpy 发表于 2026-2-7 21:13</a>

法家对中国人的影响其实不光是所谓的执行力和严刑峻法，他那种因时制宜的实用主义思想其实也是传下来了。 ...</blockquote>
是的，光讲仁义道德屁用没有，没有约束力和强制力的仁义道德那就是真的空谈

*****

####  abianbian  
##### 43#       发表于 2026-2-7 21:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154962&amp;ptid=2274254" target="_blank">ppntint 发表于 2026-2-7 20:36</a>

中国传统或者说儒家文化就是极其注重教育学习，不说新中国刚建国就勒紧裤裆大面积扫盲，国外一代代华人也 ...</blockquote>
不是……清朝不重视教育的说法，从何而来？

还有，文科之外，清朝的理工科是古代巅峰吧。

能不能和西方相比是一回事，纵向来看，数学，物理，天文、农科，医科，工科，建筑，地理这些，都是小巅峰了。


*****

####  ppntint  
##### 44#       发表于 2026-2-7 21:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69155163&amp;ptid=2274254" target="_blank">abianbian 发表于 2026-2-7 21:16</a>

不是……清朝不重视教育的说法，从何而来？

还有，文科之外，清朝的理工科是古代巅峰吧。</blockquote>
满清教育普及不行，现代工业社会体系需要大量的50-60分的基础人才

*****

####  ads147147  
##### 45#       发表于 2026-2-7 21:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69155163&amp;ptid=2274254" target="_blank">abianbian 发表于 2026-2-7 21:16</a>
不是……清朝不重视教育的说法，从何而来？

还有，文科之外，清朝的理工科是古代巅峰吧。</blockquote>
论点应该是清朝识字率低，不过个人认为清朝统治并不是识字率下降的唯一原因，人口膨胀的因素也有。。。

—— 来自 OPPO PKH110, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  a4ac7  
##### 46#       发表于 2026-2-7 21:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154853&amp;ptid=2274254" target="_blank">鲁邦三世1 发表于 2026-2-7 20:08</a>
孔老二的部分负面问题也来自于后世吧
比如董仲舒朱熹之类的</blockquote>
在我看到范仲淹批冯道，重立儒生士风，大概猜到程朱理学怎么来的，本身是对另一派官员的思想路线斗争

—— 来自 HUAWEI PLA-AL10, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  abianbian  
##### 47#       发表于 2026-2-7 21:26

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154930&amp;ptid=2274254" target="_blank">约定的明日 发表于 2026-2-7 20:29</a>

和文盲关系不大，临阵磨枪的洋务运动搞不起来纯粹是带清自己就没多少搞的动力

本来洋务运动很大程度上就是 ...</blockquote>
没钱而已。

搞工业化启动资金怎么来，无非向外，向内

向外就是出去抢，比如鬼子就来抢中国。

向内就是搞剪刀差……

不然，原始积累从何谈起。

梁漱溟在建国后说，工人在九天之上，农民在九地之下。教员回怼，你了解农民，还是我了解农民，你知道什么是大仁政，什么是小仁政？

清政府向外掠夺无能，向内压榨也无能。这样无能的政府，只能去死了。


*****

####  fmchar  
##### 48#       发表于 2026-2-7 21:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69155207&amp;ptid=2274254" target="_blank">abianbian 发表于 2026-2-7 21:26</a>

没钱而已。

搞工业化启动资金怎么来，无非向外，向内</blockquote>
清政府怎么可能没钱？只不过都送了，鬼子不就被养肥了


*****

####  abianbian  
##### 49#       发表于 2026-2-7 21:34

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69155226&amp;ptid=2274254" target="_blank">fmchar 发表于 2026-2-7 21:30</a>

清政府怎么可能没钱？只不过都送了，鬼子不就被养肥了</blockquote>
都被抢了……还有什么钱<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

菜就是原罪，活该他亡。


*****

####  abianbian  
##### 50#       发表于 2026-2-7 21:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69155180&amp;ptid=2274254" target="_blank">ppntint 发表于 2026-2-7 21:20</a>

满清教育普及不行，现代工业社会体系需要大量的50-60分的基础人才</blockquote>
补充一句，你说的是“现代工业体系”需要的是50-60分的基础人才。

洋务运动，还真不需要。

纱厂里的芦柴棒需要识字吗？

西部铁路下的白骨需要识字吗？

英国工人的寿命也不支持他们完成义务制教育吧？

兵工专家王耀南将军7岁下矿山，9岁就会配炸药，当时他也不识字啊。

洋务运动初期，并不需要多高的识字率，需要耗材而已。

到了后期，确实需要技术工人素质的提升。

问题在于，清朝的洋务运动没走到后期啊，前期的资本积累阶段就嘎了。

所以，症结不在于识字率，而在于“资本积累”没有完成。


*****

####  Sacross  
##### 51#       发表于 2026-2-7 22:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154935&amp;ptid=2274254" target="_blank">千代 发表于 2026-2-7 20:30</a>
吹孔子不是因为当代欧美做的事太逆天么，开历史倒车乃至拿中国两千年前的学说出来都显出先进性来

——  ...</blockquote>
儒家思想的核心部分与十字教一系存在根本性的区别，这个导致现在东西方现代人的道德观都产生了巨大的区别

现在与其说吹，不如说是承认当年打的这个底子确实好，以至于哪怕是宗教横行时代也没有走上十字教那一派一切归为神赐的路子

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  暗影将军爱德华  
##### 52#       发表于 2026-2-7 22:35

孔子面临的时代是第一次人口增多土地不够，国家没有有效的管理手段，或者说国家负担不了高管理成本，采取分封，导致国君被大臣夺权 而 大臣又被家臣夺权。

而要在这片土地上种出来养活多数人的粮食，又必须要要有一个集体组织，来应对灾年。


*****

####  lavic  
##### 53#       发表于 2026-2-7 22:40

耶教神自身就是杀人狂，还道德教化信众呢<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/048.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  Geronimo  
##### 54#       发表于 2026-2-7 22:52

不如说是道德归于个体伟力（神）和道德归于集体伟力（社会）的区别。
沙漠教那种道德来自宗教偶像归于宗教偶像的理念还是过于逆天了。

*****

####  呼鲁鲁修  
##### 55#       发表于 2026-2-7 22:54

亚伯兰罕一神教在它们刚诞生是，是有积极意义的。犹太教的对手是迦南的血食旧神，对比起来可太先进了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/004.gif" referrerpolicy="no-referrer">；耶教的对手是犹太教，它把犹太教从狭隘的民族宗教改造成了大家都能信的普世宗教。伊教也是阿拉伯人追求统一和平等的产物。

关键还是要与时俱进，不断革新，说白了看后人争不争气。子孙不肖，会辱没了先人


*****

####  青い地球ぎ  
##### 56#       发表于 2026-2-7 23:19

 本帖最后由 青い地球ぎ 于 2026-2-7 23:23 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69155616&amp;ptid=2274254" target="_blank">呼鲁鲁修 发表于 2026-2-7 22:54</a>

亚伯兰罕一神教在它们刚诞生是，是有积极意义的。犹太教的对手是迦南的血食旧神，对比起来可太先进了；耶教 ...</blockquote>
以前看过一部纪录片，说伊教的经，比起教化人，更着重的是保护日益昌盛的商业贸易而写的保护法，最开始的伊教其实也就个不同部落的商业联盟


*****

####  pu  
##### 57#       发表于 2026-2-8 00:59

我觉得根本不是 你去看看GMD干的事情 去看看明末汉人的下限是啥样的 

明明是和马 列 毛结合的结果


*****

####  niubility  
##### 58#       发表于 2026-2-8 01:03

都 21 世纪了能不能讲点现代东西，比闪族邪教先进不代表儒家就是先进思想了。

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.3.96-alpha

*****

####  飛霞精灵  
##### 59#       发表于 2026-2-8 01:05

新中国把老百姓救回来了而已。

两宋把一半老百姓扔了，带明把人殉捡起来了，带清从国土到文明后期全盘操蛋，民国那更是重演五代。

还是别上杆子给封建礼教贴金。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

孔圣人也好，朱夫子也罢，有机继承其中良善一面就行了。


*****

####  septem123  
##### 60#       发表于 2026-2-8 01:06

儒家这套东西也不是一无是处，主要看对谁

兼容并包是中华民族的底色，哪套适合你就用那套

搞极端是洋人搞得烂活

*****

####  Corruptwing  
##### 61#       发表于 2026-2-8 01:09

<blockquote>ww-tsl 发表于 2026-2-7 20:31
至少相对基教文化圈靠鬼神之说的做法是先进的，而且我也没说它就是永远先进的啊，只是略微提升了中国人的 ...</blockquote>
你不也没绕出仁义道德的圈子吗

评价历史人物虽然要在历史局限性的大背景下分析，但是要把历史人物的理论套到当代，那自然应该用当代的标准

批判的武器最终还是离不开武器的批判

什么道德法治归根结底就是有人犯错必须该打打该鲨鲨

任何统治阶级堕落都不是道德修为不够，而是他们脱离了道德法律的约束，所以这贴子一开始的讨论方向就歪了


*****

####  时俗薄朱颜  
##### 62#       发表于 2026-2-8 01:22

恕我直言，你们看看民国和台湾呢？

美国人当初也是自信地搞出了一个美国例外论，就请你们不要再搞一个中国例外论了好吗？

我们并不特殊，我们之所以看起来比他们好，只是因为我们还有很多部分走在社会主义的道路上，或者享受着社会主义的遗泽


*****

####  weary11  
##### 63#       发表于 2026-2-8 01:31

 本帖最后由 weary11 于 2026-2-8 01:34 编辑 

白皮的问题是一神教自我解读导致的，就是所谓宗教改革。

中国也不是只有孔老二，法家思想更加重要。

至于现代，把中国从坑底捞出来到今天这个地位的也不是用孔老二。

孔老二这东西，听听就行，作为要求自己的是不错的。

拿他做事，没用。


*****

####  topia  
##### 64#       发表于 2026-2-8 01:43

那穆圣的思想又如何<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">一个时代有一个时代的版本答案


*****

####  deadline  
##### 65#       发表于 2026-2-8 01:51

这楼的牢保真给我看恶心了，儒家和封建皇权能被这么吹是真的牛逼。
先不说美人纸和美人盂这种逆天东西和上下五千年如过江之鲫的昏庸皇帝，古代的酷刑制度花样之多残忍程度放眼时间轴世间罕见，这就是你们最爱的儒家迎合封建皇权催生的教化副产品之一，“自己人”就仁爱，其他人就得猪狗不如被全方位压迫到骨头渣都不剩，更何况你得对他们有价值，没价值配仁爱吗？


*****

####  世界不要这样  
##### 66#       发表于 2026-2-8 01:59

吐了。。。这不是刘彻为了统一一团屎一样的意识形态（为了统一思想汲取民力），抬了一手董仲舒，孔老二现在还不是路边一条


*****

####  世界不要这样  
##### 67#       发表于 2026-2-8 02:12

我**，楼里一群什么区封建牢蛆啊，他妈的这就是把初高中《政治》改成《道法》教出来的畜生就这样的？


*****

####  weary11  
##### 68#       发表于 2026-2-8 02:29

只能说鲁迅说得一句没听。


*****

####  江口夕  
##### 69#       发表于 2026-2-8 02:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69156143&amp;ptid=2274254" target="_blank">deadline 发表于 2026-2-8 01:51</a>
这楼的牢保真给我看恶心了，儒家和封建皇权能被这么吹是真的牛逼。
先不说美人纸和美人盂这种逆天东西和上 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">我寻思酷刑也和孔孟没什么关系，起码在吕太后之前都是守规矩的。后面就反复横跳了

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.2.2.1


*****

####  liquer  
##### 70#       发表于 2026-2-8 02:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69156230&amp;ptid=2274254" target="_blank">江口夕 发表于 2026-2-8 02:35</a>
我寻思酷刑也和孔孟没什么关系，起码在吕太后之前都是守规矩的。后面就反复横跳了

—— 来自 Xiaomi 231 ...</blockquote>
别逗我，春秋刑罚砍脚家常便饭，晏子甚至跟羊舌肸提出“从假脚价格看施政动向”的难绷论断，也没见仲尼作春秋的时候提出砍脚不好啊？可是砍脚在那个时代就是普遍应用的刑罚，比后世残酷得多。
吹过头的复古派往往来自于对基本时代背景的无知。

—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  ump45  
##### 71#       发表于 2026-2-8 02:43

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/047.png" referrerpolicy="no-referrer">制约皇权的不是仁义道德，而是以政治门阀为基础的文官集团，文官集团本身倒是更容易受到道德约束

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


*****

####  木炭头  
##### 72#       发表于 2026-2-8 03:04

牢a粉怎么和封建牢保合流了， 这也不搭呀， 牢a不是属于亚空间邪神那类的吗


*****

####  deadline  
##### 73#       发表于 2026-2-8 03:11

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69156230&amp;ptid=2274254" target="_blank">江口夕 发表于 2026-2-8 02:35</a>
我寻思酷刑也和孔孟没什么关系，起码在吕太后之前都是守规矩的。后面就反复横跳了

—— 来自 Xiaomi 231 ...</blockquote>
那太没关系了，礼不下庶人刑不上大夫就是儒家及其徒子徒孙最畜生的杰作，封建皇权与士大夫官僚阶级外儒内法让华夏进入了最漫长的黑暗时代甚至一度快要亡国灭种，面对这种糟糠玩意还能捡起来大加宣扬属实是被拷打的少了


*****

####  tansapple  
##### 74#       发表于 2026-2-8 03:31

平时玩玩梗还可以，真变成真情实意的怀念旧社会和封建礼教那就只能说脑子都被狗吃了，差不多就的了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  亚尔迪8424  
##### 75#       发表于 2026-2-8 03:46

 本帖最后由 亚尔迪8424 于 2026-2-8 03:48 编辑 

周礼本来就是划时代的强，文明的进一步发展形式，孔子和他的徒弟们的理论也是从周礼发展起来的。

但是单吹这个没用。新中国才是关键。


*****

####  ww-tsl  
##### 76#         楼主| 发表于 2026-2-8 08:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69156018&amp;ptid=2274254" target="_blank">pu 发表于 2026-2-8 00:59</a>

我觉得根本不是 你去看看GMD干的事情 去看看明末汉人的下限是啥样的 

明明是和马 列 毛结合的结果 ...</blockquote>
王朝末期乱世哪个不是如此？然而就算这样果党也只是一般意义上的烂，没到字面意义上吃人的程度。

能够找对正确方向，那是无数中国人把脑袋系在裤腰带上，赌上性命想要改变操蛋的世道，靠无数人头不停试错试出来的，问题是早在老马发表他的理论之前中国人就在这样做了。

中国人和地球上其他人类一样怕死，也没有强大的宗教灌输他们死后上天堂的观念，但还是有无数中国人那么做了。

他们的勇气哪里来的？是拆逆斯独一份的人种优势吗？是相信死后能上天堂吗？是大清搞了爱国主义教育？还是别的什么来源？

*****

####  ww-tsl  
##### 77#         楼主| 发表于 2026-2-8 08:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69156264&amp;ptid=2274254" target="_blank">tansapple 发表于 2026-2-8 03:31</a>

平时玩玩梗还可以，真变成真情实意的怀念旧社会和封建礼教那就只能说脑子都被狗吃了，差不多就的了 ...</blockquote>
我可没这么说的。其实我从来都是对孔孟一点不感冒。但是看了牢A异闻录才感觉到他们确实牛逼。

你要说他们的理论早就腐朽过时了，没错啊，就是过时了。但是还是有很多东西传承到现代只是因为变成了常识导致中国人感觉不到。

孔子说敬鬼神而远之，要玩现实主义的时候，西边的亚威怕是连个设定稿都没有。


*****

####  diplodocus  
##### 78#       发表于 2026-2-8 08:43

果然时尚是一个圈


*****

####  飛霞精灵  
##### 79#       发表于 2026-2-8 09:02

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69156491&amp;ptid=2274254" target="_blank">ww-tsl 发表于 2026-2-8 08:29</a>

王朝末期乱世哪个不是如此？然而就算这样果党也只是一般意义上的烂，没到字面意义上吃人的程度。

能够找 ...</blockquote>
最近热播的五代史就是字面意义上吃人的。

盛世里照样也有明朝宗室那些荒唐事，不比吃人差多少，那还是有字可查的内容。

还有果党军阀里是真有吃人作恶的。牢A楼里有一大把，决战之后也讲过。

中国人找对方向，还是有下面人民努力、对曾经盛世追忆的自尊、包括同胞的同理心。

这个过程其实其他革命成功推翻帝国主义侵略的民族也有，有的没来得及就直接被彻底被灭亡了。

新中国的成功把救国者的经历也给拉高了一整个上限。

*****

####  osborn  
##### 80#       发表于 2026-2-8 09:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154875&amp;ptid=2274254" target="_blank">雨日血 发表于 2026-2-7 20:14</a>

朱熹问题不大，他是来解决南宋遇到的问题的，也成功解决了佛教这一大患，有问题的是王阳明，堪称路德加尔 ...</blockquote>
按王阳明那套，不就是越刚愎自用越高级，站在心学顶点的应该是王莽 王安石<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  hein  
##### 81#       发表于 2026-2-8 09:12

<blockquote>ww-tsl 发表于 2026-2-7 19:51
中国人到近代经常嫌弃孔老二（还有孟子），觉得是他们的思想也是导致近代中国落后的因素，现在想想看，只不 ...</blockquote>
这个我倒是觉得确实影响中国进步了，毕竟西方很多进步是建立在不谈道德的人体实验上的。

*****

####  ww-tsl  
##### 82#         楼主| 发表于 2026-2-8 09:15

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69156604&amp;ptid=2274254" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-2-8 09:02</a>

最近热播的五代史就是字面意义上吃人的。

盛世里照样也有明朝宗室那些荒唐事，不比吃人差多少，那还是有 ...</blockquote>
可以这么解释：

五代十国就是个age of strife，是整体政治经济道德大崩坏的特殊时期，再加上大小军阀也都不是什么正经人。类似的果党军阀也是这种时期的产物，尤其是他们觉得再不济还能逃亡海外当寓公。

对于老朱家可以这么解释：因为本身就是心狠手辣之辈，再加上出身草莽，没有读过多少书，受孔孟教化较少，对孩子也没什么家教倒是培养出一肚子骄横残暴，还影响到了后世。


*****

####  飛霞精灵  
##### 83#       发表于 2026-2-8 09:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69156633&amp;ptid=2274254" target="_blank">ww-tsl 发表于 2026-2-8 09:15</a>

可以这么解释：

五代十国就是个age of strife，是整体政治经济道德大崩坏的特殊时期，再加上大小军阀也 ...</blockquote>
这么想就行

五代证明了乱世失去秩序时候，封建时代人性之恶能到什么程度。

老朱家宗室证明了治世有秩序时候，封建时代掌权阶层照样可能会大量作恶。

果党军阀则证明了即使有现代文明加持，中国人（草，把他们当同胞想想都恶心）照样也会作恶。

还是新中国一体化教育给国民整体素养，包括生活水平提升给拉高太多了。

赵丽蓉老师80-90年代去一回香港回来就感慨那就是旧社会。

对49年之前中国人是万恶旧社会的追忆，是一整个时代的共同印记。


*****

####  hgamer  
##### 84#       发表于 2026-2-8 09:27

要说孔孟之道对于现在的现代中国最好的贡献就是以哲学为意识形态这种“一道德”的思想传统导致历经清季的乱世我们迎来了教员这个承接华夏五千年气运的新的哲人王跳出了几百年的死亡螺旋。

至于以前的封建礼教，牢a这个老色魔能抵住两个拉丁小妹的以身诱之的最大的功劳就是他想起了他爷爷当年从曲阜投奔革命前烧掉的那一打又一打卖身契，脑子里面这根反人身依附的弦一下就绷紧了

*****

####  Azrael_0  
##### 85#       发表于 2026-2-8 09:30

孔孟真正牛 逼的是提出了道德体系下的治理模式和社会、家庭次序，并且有别于宗教那种让人盲信善举，孔孟系统性的论证了道德体系对维持家庭、社会高效运转的作用，间接弥补了法家的不足，法家维持社会底限，孔孟就是拉高了上限。通过孔孟，人们认识到道德不是某种口号和空话，道德是有实际意义的，它会形成一种正反馈，是家庭、社会运转的润滑剂。当一个社会只讲法治不讲道德，这个社会就会充满负反馈和惩罚机制，冷酷而动荡。


*****

####  ww-tsl  
##### 86#         楼主| 发表于 2026-2-8 09:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69156665&amp;ptid=2274254" target="_blank">Azrael_0 发表于 2026-2-8 09:30</a>

孔孟真正牛 逼的是提出了道德体系下的治理模式和社会、家庭次序，并且有别于宗教那种让人盲信善举，孔孟系 ...</blockquote>
然而中国人很难察觉到这一点，觉得这些都是天经地义的常识，孔孟那一套都是教人1+1=2的废话，所以总是会小瞧他们这一套的作用和重要意义，并且觉得世界上其他地方理所当然也是这样，嘴巴不可能跑鼻子上面。

直到发现并不是这么回事。之前绝大多数中国人根本看不到参照物，还经常有“别人家的孩子就是牛逼”滤镜。


*****

####  シャル  
##### 87#       发表于 2026-2-8 09:45

就因为白皮是吃人蛮夷所以吹儒教？

*****

####  godke  
##### 88#       发表于 2026-2-8 09:52

看不懂吹孔老二的逻辑<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

要吹也是吹新中国把老三座大山拿掉啊应该


*****

####  fmchar  
##### 89#       发表于 2026-2-8 10:17

怎么看待孔子和儒家其实之前官方说的挺清楚

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/08/101730ntdsowtsdcdzdczf.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>2jxubj30zu2gwwp21.jpg</strong> (190.18 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-2-8 10:17 上传

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/08/101730nbbbwltbpevrebb0.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>2jxubj30zu2gwwp22.jpg</strong> (154.96 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-2-8 10:17 上传

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/08/101730g6eh0eage966a6pg.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>2jxubj30zu2gwwp212.jpg</strong> (265.04 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-2-8 10:17 上传


*****

####  evan1990  
##### 90#       发表于 2026-2-8 10:55

厌恶后现代于是愿意去吃前现代的屎吗？

你说有可取之处还算合理，直接全盘肯定说超前，那希望你不会成为封建家主剥削压迫的那些人


*****

####  ww-tsl  
##### 91#         楼主| 发表于 2026-2-8 11:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69156976&amp;ptid=2274254" target="_blank">evan1990 发表于 2026-2-8 10:55</a>

厌恶后现代于是愿意去吃前现代的屎吗？

你说有可取之处还算合理，直接全盘肯定说超前，那希望你不会成为封 ...</blockquote>
不认识字吗？

我说先进超前，那是在他那个时代的先进超前。那是个什么时候？亚威连个设定稿都没出来。

*****

####  汪达  
##### 92#       发表于 2026-2-8 11:03

看看史书就能明白，董仲舒之类的天才，在公元前就懂“富者田连阡陌，贫者无立锥之地”会引发经济危机，想办法抑制这种局面出现

然而后面就在王莽等一众大儒的带领下，把皇帝忽悠禅让给大儒王莽，搞了一波“汉地行周”社会实验，直接给国家干崩溃了

所以这事要分两方面，在对社会矛盾的认知上，儒家是超前的，强调仁政、民贵君轻的思想在那个时代也确实充满人性光辉

但是在如何解决这个矛盾的方面，儒家寄希望于对周礼、井田等古制的复现来解决，这其实反而是落后时代的

只能说儒家确实在解决土地兼并方面努力过，但是失败了，毕竟大伙都学过，生产力决定生产关系

其实没必要一味否定儒家，当年打倒孔家店是特殊时期的特殊口号，现在根本不会有封建王朝复辟的可能，应该给古人以合理的评价


*****

####  约定的明日  
##### 93#       发表于 2026-2-8 11:25

新中国的成功本来依赖的是马克思主义的中国化

对于中华文明的传统道德我们的态度本来就是取其精华去其糟粕的实用主义，谁说前现代都是史就要赤了

不然请问苏联现在在哪里发财，还是说你喜欢朝鲜金家王朝了


*****

####  weary11  
##### 94#       发表于 2026-2-8 12:00

<blockquote>约定的明日 发表于 2026-2-8 11:25
新中国的成功本来依赖的是马克思主义的中国化

对于中华文明的传统道德我们的态度本来就是取其精华去其糟粕 ...</blockquote>
怎么没变成苏联和朝鲜和孔老二有什么关系？球科普


*****

####  龙骑将  
##### 95#       发表于 2026-2-8 12:12

孔子最大的贡献，应该是在公元前就开始推广对平民阶层的教育


*****

####  KAFAKs  
##### 96#       发表于 2026-2-8 12:16

卧槽，-2点成+2了楼主能赔我吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  约定的明日  
##### 97#       发表于 2026-2-8 12:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69157263&amp;ptid=2274254" target="_blank">weary11 发表于 2026-2-8 12:00</a>

怎么没变成苏联和朝鲜和孔老二有什么关系？球科普</blockquote>
马克思主义的中国化，你的意思是中华文明传统道德里好的一面和孔老二一点关系都没有吗


*****

####  ww-tsl  
##### 98#         楼主| 发表于 2026-2-8 12:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69157325&amp;ptid=2274254" target="_blank">KAFAKs 发表于 2026-2-8 12:16</a>

卧槽，-2点成+2了楼主能赔我吗</blockquote>
不赔，用其他小号扣去<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">。

*****

####  十四探求  
##### 99#       发表于 2026-2-8 12:22

楼里又看见经典礼教吃人，别人有问题是思想原罪，我治下问题是修保作祟


*****

####  软绵绵的企鹅  
##### 100#       发表于 2026-2-8 12:28

孔老二追求的是克己复礼搞历史倒车，还被历代皇帝释经成统治工具。外儒内法才真是真能守住底线。亭长进咸阳拿民心靠的约法三章又不是论语

*****

####  feve9999  
##### 101#       发表于 2026-2-8 12:30

别比烂吧只能说，蛮族应该对比的是绝地天通。但你收回神权就要给统治阶级以下各个阶级心里安慰剂，蛮族觉得处理不了，只能继续用神权维稳。看看历史剧也能知道，当皇上的没几个轻松，甚至一辈子出不了京城，各个方面还要接受监督。收回神权舒服的是权贵阶级，有一个背锅王顶着，自己无压力当人上人。所以皇帝也不爽，天天和权臣干。灭亡大部分也是国库空虚，权贵吃满不吐钱。


*****

####  约定的明日  
##### 102#       发表于 2026-2-8 12:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69157375&amp;ptid=2274254" target="_blank">软绵绵的企鹅 发表于 2026-2-8 12:28</a>

孔老二追求的是克己复礼搞历史倒车，还被历代皇帝释经成统治工具。外儒内法才真是真能守住底线。亭长进咸阳 ...</blockquote>
讨论法家你就绕不开子夏和荀子，儒法本质上是不分家的

而且说孔子搞历史倒车，春秋礼崩乐坏都快回到商礼了，搞周礼在当时还算不上历史倒车


*****

####  江口夕  
##### 103#       发表于 2026-2-8 13:17

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69156255&amp;ptid=2274254" target="_blank">deadline 发表于 2026-2-8 03:11</a>
那太没关系了，礼不下庶人刑不上大夫就是儒家及其徒子徒孙最畜生的杰作，封建皇权与士大夫官僚阶级外儒内 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">礼不以庶人为低贱，刑不以大夫为高贵。兄弟，多找找正规资料

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.2.2.1


*****

####  Imanmi  
##### 104#       发表于 2026-2-11 08:32

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154853&amp;ptid=2274254" target="_blank">鲁邦三世1 发表于 2026-2-7 20:08</a>
孔老二的部分负面问题也来自于后世吧
比如董仲舒朱熹之类的</blockquote>
朱熹也迟早会被大众更客观地评价，回到属于他的亚圣位置


*****

####  古怪  
##### 105#       发表于 2026-2-11 08:41

<blockquote>Azrael_0 发表于 2026-2-8 09:30
孔孟真正牛 逼的是提出了道德体系下的治理模式和社会、家庭次序，并且有别于宗教那种让人盲信善举，孔孟系 ...</blockquote>
你是再说现在吗？一群自由派法学家摧毁了社会道德，而顶层放纵他们不进行新的道德建设


*****

####  tonyshva  
##### 106#       发表于 2026-2-11 09:12

一直要解决的是怎么一直屹立于民族之林，就是拳头要大钱要多，之后才能输出思想吧，之前的百年就是只剩口头的君君臣臣了，道德廉耻都忘得差不多了，又被人揍了，这次真要拿出孔二的东西之前好好先学学孔二身体力行，孔二身高九尺六寸，那对方可不得逝者如斯夫了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/026.png" referrerpolicy="no-referrer">

[论坛助手,iPhone](https://stage1st.com/2b//forum.php?mod=viewthread&amp;tid=2029836)


*****

####  废都刽子手  
##### 107#       发表于 2026-2-11 09:15

再怎么招魂也没用，生产力水平决定了注定不可能回到前现代统治阶层的道德了，除非用核弹洗地<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/048.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  ww-tsl  
##### 108#         楼主| 发表于 2026-2-11 09:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69171800&amp;ptid=2274254" target="_blank">废都刽子手 发表于 2026-2-11 09:15</a>

再怎么招魂也没用，生产力水平决定了注定不可能回到前现代统治阶层的道德了，除非用核弹洗地 ...</blockquote>
哦，你怎么看出这帖是在给前现代招魂呢？我也说了孔老二早就落后过时的吧？

*****

####  绝地潜兵  
##### 109#       发表于 2026-2-11 09:20

还真没落后，只是要经过现代化改造

*****

####  搞不好是哈士奇  
##### 110#       发表于 2026-2-11 09:22

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/11/092227f6o6fo3ufdd87h66.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>1000018269.jpg</strong> (220.2 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-2-11 09:22 上传


*****

####  ww-tsl  
##### 111#         楼主| 发表于 2026-2-11 09:28

如果毛子真的和昂撒那样没下限，早就被媒体大喇叭全球广播几十年无人不知无人不晓了。

这也表明被昂撒视为兽人的斯拉夫人的下限也比他们高得多。


*****

####  广州粉肠  
##### 112#       发表于 2026-2-11 09:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69157010&amp;ptid=2274254" target="_blank">汪达 发表于 2026-2-8 11:03</a>

看看史书就能明白，董仲舒之类的天才，在公元前就懂“富者田连阡陌，贫者无立锥之地”会引发经济危机，想办 ...</blockquote>
赞同, 把锅打包起来一扔不是严谨的学习态度, 也不负责任


*****

####  jiaoshahaoa  
##### 113#       发表于 2026-2-11 09:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154779&amp;ptid=2274254" target="_blank">查理_芒格 发表于 2026-2-7 19:53</a>

孔孟最牛的是

把统治者也给驯化了

统治者都想做个万民景仰的名君</blockquote>
先后几千年时间，不断试错，包括五胡乱华这些千里无鸡鸣的乱世，试出来在古典生产力条件下的一些最大公约数。


*****

####  新屋  
##### 114#       发表于 2026-2-11 10:03

无论赞扬还是批评，评论者都应建立在足够丰富的知识储备基础上，这个题目涉及宗教史政治史世界史等等太多领域，学者都难hold住这么大命题，网友评论更是不堪入目。 

不是不准人说话，而是建议“有一分依据，说一分话”。


*****

####  spiece  
##### 115#       发表于 2026-2-11 10:18

取其精华去其糟粕，古代的教育体系已经过去了，现在才可以更公平地看待它在过去的优劣。

现在资本主义已经把道德消磨得差不多了，没有道德限制下制定出来的规矩会造成怎样的后果我觉得不用多说。现在有些人反对孔老二不是为了反对孔老二，而是为了给资本主义开路，让自己能更好地吃人不吐骨头吧。


*****

####  drodchang  
##### 116#       发表于 2026-2-11 10:39

儒家里面最好也是最符合时代的思想其实是以人为本，以民为本，民为贵，社稷次之，君为轻，这些东西其实也是文艺复兴的主要思想，可以说是东西方都认可的。现代资本主义的最大问题也是不把人当人。

*****

####  fggw2001  
##### 117#       发表于 2026-2-11 10:43

孔圣有些话还是没问题的


*****

####  废都刽子手  
##### 118#       发表于 2026-2-11 10:46

<blockquote>ww-tsl 发表于 2026-2-11 09:18
哦，你怎么看出这帖是在给前现代招魂呢？我也说了孔老二早就落后过时的吧？ ...</blockquote>
论开创有文王周公，论激进有孟子，孔老二只占了一个中庸受统治阶层喜欢

*****

####  chuchoselph  
##### 119#       发表于 2026-2-11 10:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69157263&amp;ptid=2274254" target="_blank">weary11 发表于 2026-2-8 12:00</a>
怎么没变成苏联和朝鲜和孔老二有什么关系？球科普</blockquote>
关系很大，正是因为儒家道家等本土朴素唯物主义思想萌芽极早，影响极广，社会认可度极高，所以马列主义的中国化有了天然抓手，效果好比传奇单位终于等来了自己的专武<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  yytreal  
##### 120#       发表于 2026-2-11 10:49

儒家文明，，，基督教野蛮，，，是吧

卧槽野蛮人太坏了，居然先搞出了文艺复兴工业革命！<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/126.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  蓝极北  
##### 121#       发表于 2026-2-11 10:51

想起了初中的政治课，当时在讲依法治国，有个十六字口诀，有法可依，有法必依，执法必严，违法必究。当时深以为然，但是后面还讲了以德治国，强调道德的重要性，当时不太理解，觉得是多此一举，后来明白道德很多时候是比法律管用的多得多得多的


*****

####  星零影  
##### 122#       发表于 2026-2-11 10:59

看主楼：泥潭有些人是不是分不清“相对的先进落后”和“绝对的先进落后”
看二楼：lzsb

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


*****

####  泥鳅  
##### 123#       发表于 2026-2-11 11:03

但问题不就在于孔子为了推行自己的复周礼主张，在尚书里整出一大堆有的没的，始作俑者，后面徒子徒孙也有样学样，为了自己的政治主张对他的经典各种涂涂改改，虽然这也是他的思想能流传到现代的重要原因，可以随着时代随便修改。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


*****

####  星零影  
##### 124#       发表于 2026-2-11 11:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154935&amp;ptid=2274254" target="_blank">千代 发表于 2026-2-7 20:30</a>
吹孔子不是因为当代欧美做的事太逆天么，开历史倒车乃至拿中国两千年前的学说出来都显出先进性来

——  ...</blockquote>
也不能瞎几把乱吹啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


*****

####  狗头人  
##### 125#       发表于 2026-2-11 11:33

国外很多观点认为近代中国的崛起不是因为马恩，关键在于牢孔，牢孔那套对于塑造道德观、提高凝聚力确实没的说

*****

####  约定的明日  
##### 126#       发表于 2026-2-11 11:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69172430&amp;ptid=2274254" target="_blank">泥鳅 发表于 2026-2-11 11:03</a>

但问题不就在于孔子为了推行自己的复周礼主张，在尚书里整出一大堆有的没的，始作俑者，后面徒子徒孙也有样 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">这不正好说明儒学思想本身应该是与时俱进的，我觉得后面变成腐儒这件事，孔孟应该是不担这个责任的，毕竟打倒孔家店的目的也是救出孔夫子


*****

####  飞侠小黑  
##### 127#       发表于 2026-2-11 12:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69172616&amp;ptid=2274254" target="_blank">狗头人 发表于 2026-2-11 11:33</a>
国外很多观点认为近代中国的崛起不是因为马恩，关键在于牢孔，牢孔那套对于塑造道德观、提高凝聚力确实没的 ...</blockquote>
那么解释一下清朝和民国是咋回事
就是不想承认党的领导才是最重要的原因

—— 来自 HUAWEI VDE-AL00, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  超时空鉴定师  
##### 128#       发表于 2026-2-11 12:32

宗教在历史上不是没有代表先进的时候，只能说落后了。

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.4.97-alpha


*****

####  缪斯替  
##### 129#       发表于 2026-2-11 12:42

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">之前俺也暴论过，考虑到新文化运动开始所谓新文化先锋绝大多数都有强烈的旧学背景，中特社愿意多找些古儒名言装门面的话是完全可以自称新儒学之马子学/列子学/毛子学的

儒学自己经过今古文、理学、心学这么多新旧之争，自家的别家的思想成果掺了一大堆，好意思嫌弃后来人不正统嘛


*****

####  费雷拉  
##### 130#       发表于 2026-2-11 13:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69155197&amp;ptid=2274254" target="_blank">a4ac7 发表于 2026-2-7 21:24</a>

在我看到范仲淹批冯道，重立儒生士风，大概猜到程朱理学怎么来的，本身是对另一派官员的思想路线斗争

— ...</blockquote>
后世历代对冯道的争议，基本上都符合割据政权猛批，大一统表示谅解。

基本上就是对正统性的论证需要，越是要论证自己是正统的就会批冯道，越是没这个需求的都会体谅乱世不易。

包括当代也是ww批，大陆肯定

*****

####  狗头人  
##### 131#       发表于 2026-2-11 13:52

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69172855&amp;ptid=2274254" target="_blank">飞侠小黑 发表于 2026-2-11 12:21</a>

那么解释一下清朝和民国是咋回事

就是不想承认党的领导才是最重要的原因</blockquote>
不管鞑清还是民国都有无数为了这个国家民族崛起的人在努力，这也是牢孔植入的底层代码


*****

####  影罗  
##### 132#       发表于 2026-2-11 14:32

道德是人类社会超长时间+超大数据样本验证后的生存最优解

是总结而不是发明，是应然而不是实然

如果一个说法/学说/道理能流传并有效，说明它佐证了大多数人的生存认知

至于人在达到某些目的时，要拿出哪个说法/学说/道理，就各显神通吧，把它们捧上神坛的时候是不是觉得自己脸色也有光了


*****

####  Yeelolo  
##### 133#       发表于 2026-2-11 14:54

衍圣公的思想得学啊，**方方当汉奸


*****

####  镜湖月影  
##### 134#       发表于 2026-2-11 15:06

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154877&amp;ptid=2274254" target="_blank">缪斯替 发表于 2026-2-7 20:14</a>

儒家有意思的一点就是虽然君君臣臣父父子子，但是正统观反而比西方灵活很多，情况到了那个地步天命该转移就 ...</blockquote>
当皇帝要有功德,要么天下事你打下来的,四夷宾服。要么德治天下,搞个太平盛世。路不拾遗夜不闭户。


*****

####  chengsalt  
##### 135#       发表于 2026-2-11 17:50

<blockquote>费雷拉 发表于 2026-2-11 13:49
后世历代对冯道的争议，基本上都符合割据政权猛批，大一统表示谅解。

基本上就是对正统性的论证需要，越是 ...</blockquote>
这么搞笑的嘛？ww有资格批冯道


*****

####  weary11  
##### 136#       发表于 2026-2-11 18:11

孔老二有用，宋怎么没干掉蒙古？

孔老二有用，清怎么就没自救成功呢，是不想么？

孔老二有用，民国怎么不能统一不能抵抗倭寇呢，北方18集团军抗日怎么就能成呢。

刘彻弄出来统一思想的东西，一堆人往里面塞私货，连古人自己都知道圣人书用来做事是百无一用。

面对49年到今天的成绩，要说这几十年是靠孔老二么？


*****

####  一心六文  
##### 137#       发表于 2026-2-11 18:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69172855&amp;ptid=2274254" target="_blank">飞侠小黑 发表于 2026-2-11 12:21</a>
那么解释一下清朝和民国是咋回事
就是不想承认党的领导才是最重要的原因</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/046.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  一心六文  
##### 138#       发表于 2026-2-11 18:24

 本帖最后由 一心六文 于 2026-2-11 18:25 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69174438&amp;ptid=2274254" target="_blank">weary11 发表于 2026-2-11 18:11</a>
孔老二有用，宋怎么没干掉蒙古？

孔老二有用，清怎么就没自救成功呢，是不想么？

孔老二有用，民国怎么不能 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">因为宋朝当时已经快三百年了。腐朽了。
满清也是270年了，还是异族统治
民国的问题更简单，真龙天子只有那一位。不过他只想做教员。和天子作对就是逆天而行

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  江口夕  
##### 139#       发表于 2026-2-11 18:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69174438&amp;ptid=2274254" target="_blank">weary11 发表于 2026-2-11 18:11</a>
孔老二有用，宋怎么没干掉蒙古？

孔老二有用，清怎么就没自救成功呢，是不想么？

孔老二有用，民国怎么不能 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">不管元和清都要学刘彻那套，不然哪能统治这么长时间么，二战时候欧洲那些国家都是德3的，要从二战算起那些国家到现在都还没百年呢。

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.2.2.1


*****

####  素盏鸣尊  
##### 140#       发表于 2026-2-12 00:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69156254&amp;ptid=2274254" target="_blank">木炭头 发表于 2026-2-8 03:04</a>

牢a粉怎么和封建牢保合流了， 这也不搭呀， 牢a不是属于亚空间邪神那类的吗 ...</blockquote>
还不是因为暴论太暴了。忠臣孝子和奸夫银副的命不平等，我是没法赞同的，罗翔是个出生不代表要把法律面前人人平等拆了只靠道德治国。生命权等同可能不是在任何情况下都合适的真理。但可以最大限度压住天龙人不至于过度膨胀，不然以他们的能力伪装成一个忠臣孝子很简单。基督教也是出生，好歹有个上帝面前人人平等。


*****

####  天道悠  
##### 141#       发表于 2026-2-12 01:22

<blockquote>ww-tsl 发表于 2026-2-11 09:18
哦，你怎么看出这帖是在给前现代招魂呢？我也说了孔老二早就落后过时的吧？ ...</blockquote>
个人认为早晚得重新尊孔再次进到历史周期律进程里等下一个批孔造反的。


*****

####  天道悠  
##### 142#       发表于 2026-2-12 01:30

<blockquote>狗头人 发表于 2026-2-11 13:52
不管鞑清还是民国都有无数为了这个国家民族崛起的人在努力，这也是牢孔植入的底层代码 ...</blockquote>
诸子百家表示？？？


*****

####  deadline  
##### 143#       发表于 2026-2-12 02:06

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69176031&amp;ptid=2274254" target="_blank">素盏鸣尊 发表于 2026-2-12 00:56</a>
还不是因为暴论太暴了。忠臣孝子和奸夫银副的命不平等，我是没法赞同的，罗翔是个出生不代表要把法律面前 ...</blockquote>
想多了，他们都不需要伪装成忠臣孝子，直接就是了。真按照楼里某些人说的要靠道德治国，唯一的结局就是道德会被重新强制定义，我说你道德你才真有道德，而我所做作为皆是道德<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  borislx  
##### 144#       发表于 2026-2-12 02:29

圣人不死 

大盗不止 

儒家一些东西某种程度是反人性的


*****

####  vviosonia  
##### 145#       发表于 2026-2-12 06:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69174332&amp;ptid=2274254" target="_blank">chengsalt 发表于 2026-2-11 17:50</a>
这么搞笑的嘛？ww有资格批冯道</blockquote>
<img src="https://p.sda1.dev/30/c20e4307b0445fa14ca11c1c8dcce3eb/image.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 LENOVO TB371FC, Android 14, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  rachepatty  
##### 146#       发表于 2026-2-12 07:29

孔子就继续在桌下吧，时不时搬下来推广结合传统文化和建设新阶段广场主意，有兴趣的自己研究，别招魂给大家看了
还不如继续推广发展社惠主意理论，重拾诉苦大会什么的老办法，趁着老川上线两党档挣的时候推动文化自信制度自信，事半功倍啊

— from [S1 Next Goose](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


*****

####  谷歌街景  
##### 147#       发表于 2026-2-12 07:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154971&amp;ptid=2274254" target="_blank">gammatau 发表于 2026-2-7 20:38</a>

双向整合的，后世的人臣也没有春秋战国时肉食者鄙，鸟则择木的选择了，前朝灭了的话道德义务上要求跟着一 ...</blockquote>
道德义务个毛线，曲阜孔家自己世代贰臣，便是经常用来洗地的南孔，大明亡了照样大清五经博士俸禄吃着真香。

*****

####  sdhgak1234  
##### 148#       发表于 2026-2-12 07:53

我看猛吹的有相当比例潜意识是反d，认为中国的发展是老祖宗刻在基因里的传承引发的


*****

####  Jesusboom  
##### 149#       发表于 2026-2-12 08:09

 本帖最后由 Jesusboom 于 2026-2-12 08:12 编辑 
<blockquote>飞侠小黑 发表于 2026-2-11 12:21
那么解释一下清朝和民国是咋回事

就是不想承认党的领导才是最重要的原因
</blockquote>

这个是它们老话术了，认为现在我们行，是因为民族/老祖宗之类，而不谈正确的领导。

你问他们一样的民族的北洋民国怎么那么拉，一般是甩锅给满清。都是满清害的

*****

####  f15  
##### 150#       发表于 2026-2-12 08:13

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69155077&amp;ptid=2274254" target="_blank">青い地球ぎ 发表于 2026-2-7 21:01</a>
外儒内法，个人觉得儒家的仁、义、礼、智、信是需要法家的强而有力执行力去支撑的，两者相辅相成才能更长时 ...</blockquote>
刘病已：汉家自有制度，本王霸道杂之….


*****

####  水清君  
##### 151#       发表于 2026-2-12 08:33

某些人就是第七个饼子还没吃完就开始嫌弃前面饼子又酸又臭了？！是不是被欧美思想毒害太深了啊，自己的成功了就是自己牛逼，父辈祖辈毫不相干？欧美那群无父无祖那是他们真没得吹，只能吹希腊古罗马，只能吹耶稣吹基督，而我们祖上是有真圣人，凭啥不能吹？华夏文明作为地球上现存唯一能在多次跌倒后再次站起来的文明，正是因为这些先贤们的积极思想在激励后辈啊。凭什么不能吹他们？


*****

####  LichEnd  
##### 152#       发表于 2026-2-12 09:59

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69176342&amp;ptid=2274254" target="_blank">谷歌街景 发表于 2026-2-12 07:53</a>
道德义务个毛线，曲阜孔家自己世代贰臣，便是经常用来洗地的南孔，大明亡了照样大清五经博士俸禄吃着真香 ...</blockquote>
老孔家的义务那不就是服务统治者吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  泥鳅  
##### 153#       发表于 2026-2-12 10:00

别的不说，我国目前的法制因为引入了过多基于基督教道德体系的法条导致水土不服是确有其事的。从国内很多人一辈子没和法庭打过交道看，很多时候还是按照自古以来的礼在判断是非，有时觉得判决不公平也是外来的法条和传统的道德体系有冲突。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  yytreal  
##### 154#       发表于 2026-2-12 10:02

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69176447&amp;ptid=2274254" target="_blank">水清君 发表于 2026-2-12 08:33</a>

某些人就是第七个饼子还没吃完就开始嫌弃前面饼子又酸又臭了？！是不是被欧美思想毒害太深了啊，自己的成功 ...</blockquote>
那我们圣人后裔应该如何解释现在礼崩乐坏的现状啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer"> 


*****

####  Rotly  
##### 155#       发表于 2026-2-12 10:28

非要挑个先秦圣人出来我选墨子。

孔老二当个伟大的教育家就得了。


*****

####  太阳之井  
##### 156#       发表于 2026-2-12 10:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69176447&amp;ptid=2274254" target="_blank">水清君 发表于 2026-2-12 08:33</a>

某些人就是第七个饼子还没吃完就开始嫌弃前面饼子又酸又臭了？！是不是被欧美思想毒害太深了啊，自己的成功 ...</blockquote>
为了吹封建礼教把新中国立国之本都给否决了


*****

####  卡普空  
##### 157#       发表于 2026-2-12 10:41

 本帖最后由 卡普空 于 2026-2-12 10:43 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69176447&amp;ptid=2274254" target="_blank">水清君 发表于 2026-2-12 08:33</a>

某些人就是第七个饼子还没吃完就开始嫌弃前面饼子又酸又臭了？！是不是被欧美思想毒害太深了啊，自己的成功 ...</blockquote>
儒家文化当然有用，毕竟延续千年文明，但是和近代史百年苦难并不矛盾，任何知识体系都需要革新，不然就是清朝和民国。和马列毛融合的儒家文化才是适应新时代的儒家文化，所以，党放在前面没问题而且必须在前面


*****

####  mandown  
##### 158#       发表于 2026-2-12 10:51

但是孔老二的思想和我国的立国思想有很大的矛盾吧？伟人也说过：劝君少骂秦始皇，焚坑事件要商量。 祖龙魂死业犹在，孔学名高实秕糠。

孔老二的思想只是秕糠的能级

*****

####  云梦泽岸  
##### 159#       发表于 2026-2-12 10:55

历史是个圈，几千年来的封建礼教，在新文化运动之后被逐步打倒，新中国成立未满百年，又想把孔孟吹捧成先进思想。


*****

####  tansapple  
##### 160#       发表于 2026-2-12 11:03

说白了，就是有人千方百计不想承认新中国的成功是建立在马列毛思想的引领，以及改开之后的新一代党的领导班子的正确领导和不懈努力之下。在外国野爹被批倒批臭之后，就有人开始从故纸堆中非要让你认个祖宗。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  rachepatty  
##### 161#       发表于 2026-2-12 12:04

先进 &gt; 落后
马列毛思想&gt;&gt;&gt; 孔子 &gt;&gt; 一神教
为什么要回追要招魂？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/028.png" referrerpolicy="no-referrer">
还不如畅享怎么打倒阎王殿好抓好宣传渠道跟一神教争夺农村基层<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">

— from [S1 Next Goose](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


*****

####  江口夕  
##### 162#       发表于 2026-2-12 12:18

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/065.png" referrerpolicy="no-referrer">然而马列毛并没告诉你怎么和平的对抗人性，那你能不能学列宁枪毙，斯大林大清洗。

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.2.2.1


*****

####  空気力学  
##### 163#       发表于 2026-2-12 12:21

<blockquote>江口夕 发表于 2026-2-12 12:18
然而马列毛并没告诉你怎么和平的对抗人性，那你能不能学列宁枪毙，斯大林大清洗。

—— 来自 Xiaomi 23113 ...</blockquote>
毛**告诉你了


*****

####  xenophanes  
##### 164#       发表于 2026-2-12 12:44

老祖宗牛逼和我们制度牛逼就不应该分割来看，我们当下在制度里应用的老祖宗的东西都是经过了取其精华去其糟粕的淬炼过程的，分割来看不是和那些被西方逻辑和套路腌入味了的去思考中国行是制度行还是人种行的人一样了么。反过来我们从牢a斩杀线学到的用法应该是去给西方这套逻辑设置议题，这套千疮百孔的逻辑早就站不住脚了，应该像中医一样废医验药了，让他们去自证还有什么是有价值用的上的，而不是说这套制度如果如何如何就还能站上高地。


*****

####  tansapple  
##### 165#       发表于 2026-2-12 12:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69177689&amp;ptid=2274254" target="_blank">江口夕 发表于 2026-2-12 12:18</a>
然而马列毛并没告诉你怎么和平的对抗人性，毛叫你没事就去农村看看，你看了么，现在还有上山下乡？列宁斯大 ...</blockquote>
说明你是一本书都没看过，马提供了理论基础，列教你怎么建设一个组织严密的政党，毛教你实事求是和用辩证的眼光去看待问题，结果核心理论你一个都不会，就在这里玩网络键政烂梗是吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  非建政专用号  
##### 166#       发表于 2026-2-12 12:59

笑嘻了，觉得马列毛不行又喜欢孔老二的可以自己去厦门抱两冬瓜游过去

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

*****

####  snarc1  
##### 167#       发表于 2026-2-12 12:59

还是港灿台巴子碰少了，幻觉太多


*****

####  江口夕  
##### 168#       发表于 2026-2-12 13:13

 本帖最后由 江口夕 于 2026-2-12 13:19 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69177821&amp;ptid=2274254" target="_blank">tansapple 发表于 2026-2-12 12:49</a>
说明你是一本书都没看过，马提供了理论基础，列教你怎么建设一个组织严密的政党，毛教你实事求是和用辩证 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">教员教你辩证看问题就是把古代道德水平一票否定是吧，那确实很辩证了。现在这么多逆天否定诸葛亮肯定曹操，那也确实很实事求是了。一群一票否定的逆天还在这讲辩证法，也难怪礼崩乐坏。

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.2.2.1


*****

####  zyjzhzyh  
##### 169#       发表于 2026-2-12 14:24

楼上的朋友们，其实以道德而非宗教来约束社会和统治者，最早是西周建立时搭的框架，而根据史书记载，最主要的缔造者可能是周公旦，从西周开始各种鬼神被统合成了“天”的概念，而人祭也被废除，道德礼仪成为了华夏文化的基因，这是当时的“周礼”体系，

只不过儒家等学说在后世更有名罢了，他们也是西周文化的继承发扬者


*****

####  sdhgak1234  
##### 170#       发表于 2026-2-12 14:31

吹孔老二的可以有一万个理由，但有些人混在里面心里面想啥以为别人看不出来吗


*****

####  ashVision  
##### 171#       发表于 2026-2-12 15:04

拜进步教徒们天天搞本本主义嗯造左经，搞得好像粘上点中华传统元素显得不够进步了一样，那万一鬼佬一转攻势把马列纳入白人叙事来骑脸小黄人怎办呢

辉格主义史观在学术上早就路边一条但架不住直觉上很natural，要不然怎么直到今天都人人在用啊

*****

####  肆拾肆  
##### 172#       发表于 2026-2-12 15:04

现在教员就是被追捧的另一个孔老二啊，不都在追求圣人<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/015.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  江口夕  
##### 173#       发表于 2026-2-12 15:34

肯定秦始皇因为当时军阀混战和战略纵深的重要性，肯定朱元璋是因为农民起义。不是让你们拿着鸡毛当令箭去肯定他们的全部行为去否定他们的对手们的。
现在还有把民翻译成世家大族的，何等天才。合着理论错了然后执行却对了是吧。汉文帝可真是天才。

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.2.2.1


*****

####  Jesusboom  
##### 174#       发表于 2026-2-12 15:39

鲁迅说满书都是吃人的东西，现在要供起来了是吧


*****

####  江口夕  
##### 175#       发表于 2026-2-12 16:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69178702&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-12 15:39</a>
鲁迅说满书都是吃人的东西，现在要供起来了是吧</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">又来了，鲁迅喷的书呆子到底指的谁，把自己那些思想代入把书给强j了和书呆子比起来谁强

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.2.2.1


*****

####  Jesusboom  
##### 176#       发表于 2026-2-12 16:19

<blockquote>江口夕 发表于 2026-2-12 16:03
又来了，鲁迅喷的书呆子到底指的谁，把自己那些狭隘的思想代入把书给强j了和书呆子比起来谁强

—— 来自 ...</blockquote>
这部作品发表时的意图，正如鲁迅后来所说，是“暴露家族制度和礼教的弊害”（《〈中国新文学大系〉小说二集序》，1935）

鲁迅没您懂鲁迅


*****

####  江口夕  
##### 177#       发表于 2026-2-12 16:26

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69178938&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-12 16:19</a>
这部作品发表时的意图，正如鲁迅后来所说，是“暴露家族制度和礼教的弊害”（《〈中国新文学大系〉小说二 ...</blockquote>
鲁迅知不知道你全盘否定封建礼义仁智信是在帮他说话<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.2.2.1


*****

####  Jesusboom  
##### 178#       发表于 2026-2-12 16:31

<blockquote>江口夕 发表于 2026-2-12 16:26
鲁迅知不知道你全盘否定封建礼义仁智信是在帮他说话

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 S1Ne ...</blockquote>
反正鲁迅说封建礼教吃人


*****

####  江口夕  
##### 179#       发表于 2026-2-12 16:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69179007&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-12 16:31</a>
反正鲁迅说封建礼教吃人</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/044.png" referrerpolicy="no-referrer">那资本吃不吃人

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.2.2.1


*****

####  Jesusboom  
##### 180#       发表于 2026-2-12 16:44

<blockquote>江口夕 发表于 2026-2-12 16:41
那资本吃不吃人

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1</blockquote>
那是真吃啊

*****

####  weary11  
##### 181#       发表于 2026-2-12 16:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69177689&amp;ptid=2274254" target="_blank">江口夕 发表于 2026-2-12 12:18</a>

然而马列毛并没告诉你怎么和平的对抗人性，毛叫你没事就去农村看看，你看了么，现在还有上山下乡？列宁斯大 ...</blockquote>
这和孔老二有什么苟皮关系？

毛把一切都告诉你了。不看谁都帮不了你

*****

####  江口夕  
##### 182#       发表于 2026-2-12 16:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69179076&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-12 16:44</a>
那是真吃啊</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">那现在楼主的结论就是哪怕孔子那套也比斩杀线强有什么问题

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.2.2.1


*****

####  weary11  
##### 183#       发表于 2026-2-12 16:48

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">支持孔老二得到底想说什么？拿这个苟批东西能干吗？

发财，赚钱，还是为人处事？还是发展经济？

被揍了100多年，被马列毛救了过上好日子回头又去化粪池找金针菇是把？

孔老二东西是最没用得，他解决什么问题？

*****

####  Jesusboom  
##### 184#       发表于 2026-2-12 16:50

<blockquote>江口夕 发表于 2026-2-12 16:47
那现在楼主的结论就是哪怕孔子那套也比斩杀线强有什么问题

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上 ...</blockquote>
都吃人，资也比孔先进吧。

*****

####  江口夕  
##### 185#       发表于 2026-2-12 16:51

 本帖最后由 江口夕 于 2026-2-12 16:52 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69179077&amp;ptid=2274254" target="_blank">weary11 发表于 2026-2-12 16:44</a>
这和孔老二有什么苟皮关系？

毛把一切都告诉你了。不看谁都帮不了你</blockquote>
那你解释下，为什么教员认可刘备，把党和人民比作如鱼得水。刘备不是封建糟粕的代表么，他手下关羽更是封建遗毒几千年

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.2.2.1


*****

####  weary11  
##### 186#       发表于 2026-2-12 16:56

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">刘备封建糟粕代表，你这书是谁教得？还是自己读得？

*****

####  喵咪咪格勒  
##### 187#       发表于 2026-2-12 16:57

这帖子几天了 看风向还好 看首页差点以为我义务教育学的东西、观点已经被淘汰了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/034.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  江口夕  
##### 188#       发表于 2026-2-12 17:12

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69179138&amp;ptid=2274254" target="_blank">weary11 发表于 2026-2-12 16:56</a>
刘备封建糟粕代表，你这书是谁教得？还是自己读得？</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/057.png" referrerpolicy="no-referrer">他们可都是说这些都是统治阶级的工具来着，可不是我说的，封建落后吃人都是这些工具教化的结果

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.2.2.1


*****

####  Rotly  
##### 189#       发表于 2026-2-12 18:47

毛对孔的评价是封建社会的圣人吧。而且评价孔子的言论是从实践中得出的，可以看看，算是评价不低。

但是孔老二依然具有时代局限性，所以加了定语。

而新中国的成立就是建立在反殖民反封建的基础上的。所以孔老二只能是孔老二，他是中国数千年封建社会的圣人，而不是共和国的圣人。

也是因为他是封建社会的文化代表，所以他必须被打倒破除。

另外谈起孔的敬鬼神之类的主张，就得再问儒家怎么看义和团了。


*****

####  MeursaulT  
##### 190#       发表于 2026-2-13 02:16

这帖子里追求批倒批臭的人是真多，这么极端的吗，好歹“己所不欲勿施于人”还是很正常的理论呢，抛去后面加的那些辅助统治的补丁，孔子自己说的有道理的话还是不少，并且也在事实上一直影响中国人，这也要否认吗？
发展不是凭空的，吸收马克思主义的时候中国又不是一片白地，怎么可能把历史源流和习惯全洗干净。
不管喜不喜欢愿不愿意承认，儒家的影响就在那里。

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


*****

####  灰狼  
##### 191#       发表于 2026-2-13 07:38

额，不管楼主是怎么想的，这个帖子主要讨论点已经变成孔子和教员只能二选一

那我只能选教员了

（不要和我说什么兼听则明包容并蓄，在网上这么做只会被两边一起打）


*****

####  雷攻姛人  
##### 192#       发表于 2026-2-13 07:46

B站看讲春秋战国时期百家争鸣的视频，有弹幕说“古人居然这么先进，思想和现代人一样”，被回“有没有可能是你的思想继承自古人，没有听说爹像儿子的”<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">
现代中国人的思想基本上是去糟粕留精华的百家底子和马列毛的共同作用，要不然也不会在社会主义前面加一个“中国特色”


*****

####  胜改藏  
##### 193#       发表于 2026-2-13 08:03

<blockquote>MeursaulT 发表于 2026-2-13 02:16
这帖子里追求批倒批臭的人是真多，这么极端的吗，好歹“己所不欲勿施于人”还是很正常的理论呢，抛去后面加 ...</blockquote>
因为现在觉得好的，正是经过去其糟粕取其精华的结果。然后就老祖宗牛逼，封建礼教伟大，那还是会去裹小脚吧


*****

####  MeursaulT  
##### 194#       发表于 2026-2-13 08:53

 本帖最后由 MeursaulT 于 2026-2-13 08:54 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69181405&amp;ptid=2274254" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-2-13 08:03</a>
因为现在觉得好的，正是经过去其糟粕取其精华的结果。然后就老祖宗牛逼，封建礼教伟大，那还是会去裹小脚 ...</blockquote>
你也说了，能取出精华，这不就没必要批倒批臭了吗，不然哪来“精华”给你。你不会觉得什么茅坑里都能让你提炼出精华吧😅
再说了，“不要批倒批臭”在你眼里原来等于“老祖宗牛逼”，你这未免也太二极管了。
—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


*****

####  胜改藏  
##### 195#       发表于 2026-2-13 08:56

 本帖最后由 胜改藏 于 2026-2-13 08:57 编辑 
<blockquote>MeursaulT 发表于 2026-2-13 08:53
你也说了，能取出精华，这不就没必要批倒批臭了吗，不然哪来“精华”给你。你不会觉得什么茅坑里都能让你 ...</blockquote>

啥是精华，正是我们现在是先进的方向，你放蒋匪，袁大头，或者**就让你精华别的了。


*****

####  LichEnd  
##### 196#       发表于 2026-2-13 08:58

取其精华去其糟粕还是任重道远，

比如彩礼…

*****

####  MeursaulT  
##### 197#       发表于 2026-2-13 08:59

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69181333&amp;ptid=2274254" target="_blank">灰狼 发表于 2026-2-13 07:38</a>
额，不管楼主是怎么想的，这个帖子主要讨论点已经变成孔子和教员只能二选一

那我只能选教员了</blockquote>
下面也是教员说的，我不懂为什么非要二选一，这就是毒唯吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

迈开你的两脚，到你的工作范围的各个地方去走走，学个孔夫子的‘每事问’，任凭什么才力小也能解决问题。

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

*****

####  MeursaulT  
##### 198#       发表于 2026-2-13 09:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69181596&amp;ptid=2274254" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-2-13 08:56</a>
啥是精华，正是我们现在是先进的方向，你放蒋匪，袁大头，或者皇x就让你精华别的了。

屎里可能也有金针 ...</blockquote>
你的逻辑是循环的，你的论证是因为我们现在能从儒家提取出精华，但别人提取不出来，所以儒家没有精华。
这就是因为没有扳手就开不出来夏威夷果，所以夏威夷果没有肉。
你唯心主义啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/213.gif" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


*****

####  胜改藏  
##### 199#       发表于 2026-2-13 09:03

<blockquote>MeursaulT 发表于 2026-2-13 09:01
你的逻辑是循环的，你的论证是因为我们现在能从儒家提取出精华，但别人提取不出来，所以儒家没有精华。

 ...</blockquote>

这有很难理解么？比如我们现在是袁氏当国，还有个洪宪皇帝，上学必学四书五经，三从四德，你觉得要不要打翻礼教压迫


*****

####  MeursaulT  
##### 200#       发表于 2026-2-13 09:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69181637&amp;ptid=2274254" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-2-13 09:03</a>
这有很难理解么？比如我们现在是袁氏当国，还有个洪宪皇帝，上学必学四书五经，三从四德，你觉得要不要打 ...</blockquote>
要啊。但这和我们“现在”能够从儒家提取出精华有什么关联？这是事实吧。既然我们“现在”能从儒家中提取精华，那儒家他得有精华可以提取吧? “要提取精华得先有精华”。有精华就不应该被批烂批臭，这有问题吗？
你如果说这世界没人能从儒家得到精华，全都是袁世凯，那我也就算你对了。问题这现在能提精华，你还要批倒批臭，居然假设不存在的世界线举例子，你活在哪里啊我请问？
你的逻辑一直都是因为现在的我们存在所以儒家牛逼，这和我不看花花就不开是一个逻辑，儒家的精华一直没变过，只是没有多少人正确发现，正如花早就开了只是你还没去看。
第一次在现实中看到唯心主义者<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/004.gif" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


*****

####  胜改藏  
##### 201#       发表于 2026-2-13 09:19

<blockquote>MeursaulT 发表于 2026-2-13 09:14
要啊。但这和我们“现在”能够从儒家提取出精华有什么关联？这是事实吧。既然我们“现在”能从儒家中提取 ...</blockquote>
那按你屎里有金针菇就不能批倒批臭的观点。那纳  粹，法 西斯，奴 隶制都不能批倒批臭了


*****

####  MeursaulT  
##### 202#       发表于 2026-2-13 09:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69181722&amp;ptid=2274254" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-2-13 09:19</a>
那按你屎里有金针菇就不能批倒批臭的观点。那纳  粹，法 西斯，奴 隶制都不能批倒批臭了 ...</blockquote>
在现代视角下这些都能有精华呀，我的天哪，你真是慧眼识珠<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


*****

####  Jesusboom  
##### 203#       发表于 2026-2-13 09:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69181821&amp;ptid=2274254" target="_blank">MeursaulT 发表于 2026-2-13 09:35</a>

在现代视角下这些都能有精华呀，我的天哪，你真是慧眼识珠

—— 来自 S1Fun ...</blockquote>
反🦑<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  MeursaulT  
##### 204#       发表于 2026-2-13 10:08

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69181939&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 09:56</a>
反🦑</blockquote>
我超，是啊，你说的还真没错，认可！<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


*****

####  bbk6rz  
##### 205#       发表于 2026-2-13 10:26

我寻思辩证思维也算是**的基本思维方式之一了。孔孟言论有好有坏，要辩证看待这种事我以为是没什么争议的。

这能一竿子打死的同时还给别人扣封建主义的帽子，我真是不知道说什么好。用最封建的方式反封建<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  bbk6rz  
##### 206#       发表于 2026-2-13 10:31

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69181333&amp;ptid=2274254" target="_blank">灰狼 发表于 2026-2-13 07:38</a>

额，不管楼主是怎么想的，这个帖子主要讨论点已经变成孔子和教员只能二选一

那我只能选教员了</blockquote>
翻译一下你这句话：为了不被骂，所以选择用屁股代替脑子。


*****

####  dllplayer  
##### 207#       发表于 2026-2-13 10:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69178318&amp;ptid=2274254" target="_blank">zyjzhzyh 发表于 2026-2-12 14:24</a>

楼上的朋友们，其实以道德而非宗教来约束社会和统治者，最早是西周建立时搭的框架，而根据史书记载，最主要 ...</blockquote>
问题在于 孔子的周礼不是姬旦的周礼.

后世叔孙通制的礼又不是孔子的周礼

在后面白虎通的礼也不是叔孙通的礼

每一代儒家实际上都会因为参与者与时代的变迁而变化..

等传到了明清甚至冥国

这些打着孔老二旗号的儒家..剩下多少孔老二的思想

能比隔壁那些把天兄移鼠一直挂嘴边的人好多少.真不好说.

现在的问题是

为啥明清民国的这些货色都能强调"孔老二思想"里自己需要的部分.摒弃自己不需要的部分

反而是如今的网友要求我们全盘接受明清民国的货色创造出来的"孔老二思想"呢?


*****

####  新屋  
##### 208#       发表于 2026-2-13 11:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69182105&amp;ptid=2274254" target="_blank">bbk6rz 发表于 2026-2-13 10:26</a>

我寻思辩证思维也算是**的基本思维方式之一了。孔孟言论有好有坏，要辩证看待这种事我以为是没什么争议的。 ...</blockquote>
知乎和s1都有大量这样的战马行动，网络麦卡锡主义，争相比谁更“忠诚”，于是就成了比谁更极端。

这帮人就是来找事儿的。


*****

####  bbk6rz  
##### 209#       发表于 2026-2-13 11:08

<blockquote>dllplayer 发表于 2026-2-13 10:53
问题在于 孔子的周礼不是姬旦的周礼.

后世叔孙通制的礼又不是孔子的周礼

在后面白虎通的礼也不是叔孙通的 ...</blockquote>
谁让你全盘接受了。

至少在这个帖子，我只看到了全盘否定派和辩证看待派。


*****

####  ardente  
##### 210#       发表于 2026-2-13 11:34

其实是喜欢我以上gczy我以下长幼有序对吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  Jesusboom  
##### 211#       发表于 2026-2-13 11:39

<blockquote>bbk6rz 发表于 2026-2-13 11:08
谁让你全盘接受了。

至少在这个帖子，我只看到了全盘否定派和辩证看待派。 ...</blockquote>
现代社会了，不要再去捡垃圾堆里的神主牌，算全盘否定么？


*****

####  云梦泽岸  
##### 212#       发表于 2026-2-13 11:49

你们都绕远了，看主楼的言论就是大蜜似黑的水平。


*****

####  汪达  
##### 213#       发表于 2026-2-13 11:57

如果把封建时代的一切不加分辨，全盘批倒批臭，就会出现一个尴尬的结论

中华文明的代表人物，什么周公、孔孟、汉文帝、杜甫等等，对民众百姓的悲悯与关切全都是假仁假义，不值得任何的肯定

而托马斯·莫尔、罗伯特·欧文、查尔斯·傅立叶等一心想建立乌托邦的欧洲白人资本家（他们都是XX主义先行者），对民众的悲悯与关怀才是真的

这不就是纯粹的诛心之论吗？这种诛心之论其中暗藏着什么样的风险，不会有人想不明白吧

一个中国人如果相信了古代中国的仁义道德都是虚伪的，真正的仁义道德是诞生自西方白人，则必然会导致近乎宗教狂热般的极致的媚外


*****

####  bbk6rz  
##### 214#       发表于 2026-2-13 12:10

<blockquote>Jesusboom 发表于 2026-2-13 11:39
现代社会了，不要再去捡垃圾堆里的神主牌，算全盘否定么？</blockquote>
垃圾堆里的神主牌当然别捡。

但我没觉得论语是垃圾堆，也没觉得“学而时习之，不亦说乎？有朋自远方来，不亦乐乎？人不知而不愠，不亦君子乎？”这种话是什么神主牌啊。

这种简单的对生活的的思考，现代社会也一样适用，这算什么神主牌。

*****

####  bbk6rz  
##### 215#       发表于 2026-2-13 12:13

我是想不明白，就这点小问题，教员早年就做过各种论述。我以为早有共识，但居然有这么多人从各种角度来全盘否定。而且把教员和孔老二放在对立面。教员的态度从来是批判性继承好吧。你们光批判了，把继承扔了？

“今天的中国是历史的中国的一个发展， 我们是马克思主义的历史主义者，我们不应该割断历史。从孔子到孙中山，我们应当给予总结，承认这一份珍贵遗产。”

“清理古代文化的发展过程，剔除其封建性的糟粕，吸收其民主性的精华，是发展民族新文化提高民族自信心的必要条件；但是决不能无批判地兼收并蓄。必须将古代封建统治阶级的一切腐朽的东西和古代优秀的人民文化即多少带有民主性和革命性的东西区别开来。”

*****

####  Jesusboom  
##### 216#       发表于 2026-2-13 12:13

<blockquote>bbk6rz 发表于 2026-2-13 12:10
垃圾堆里的神主牌当然别捡。

但我没觉得论语是垃圾堆，也没觉得“学而时习之，不亦说乎？有朋自远方来， ...</blockquote>
那

“民可使由之，不可使知之”“君君、臣臣、父父、子子”呢？

如果你只要其中好的，那直接看现代的核心价值观就可以了。好的都已经吸取了。


*****

####  ww-tsl  
##### 217#         楼主| 发表于 2026-2-13 12:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69182621&amp;ptid=2274254" target="_blank">云梦泽岸 发表于 2026-2-13 11:49</a>

你们都绕远了，看主楼的言论就是大蜜似黑的水平。</blockquote>
你是这么理解的？

我在主楼的意思是：西面基教文化圈总是声称的“宗教让人知善恶，死后下地狱上天堂的设定能让人守规矩”那一套就是狗屁，根本没有道德教化的作用，倒是能用来消除人作恶时的负罪感。

东面的孔老二及其后续发展出的理论就是唯物现实路线，就算到现代已经腐朽过时，里面一些东西仍然有用，能是让中国人拥有比西面基教文化圈更高的平均道德水平。

我也没说它到现在也是先进的东西，它就是比西面宗教那一套更能教化人的道德，现在爱泼斯坦案也表现出了这一点，有什么问题？


*****

####  bbk6rz  
##### 218#       发表于 2026-2-13 12:22

<blockquote>Jesusboom 发表于 2026-2-13 12:13
那

“民可使由之，不可使知之”“君君、臣臣、父父、子子”呢？

</blockquote>
所以才说要批判性继承，辩证看待。不能全盘否定也不能全盘继承啊。

你愿意从哪儿了解好的观点是你的事。我是搞不明白全盘否定的逻辑。

*****

####  Jesusboom  
##### 219#       发表于 2026-2-13 12:25

<blockquote>bbk6rz 发表于 2026-2-13 12:22
所以才说要批判性继承，辩证看待。不能全盘否定也不能全盘继承啊。

你愿意从哪儿了解好的观点是你的事。 ...</blockquote>
还是，说，现代社会了，不要去垃圾堆里翻神主牌算不算全盘否定


*****

####  bbk6rz  
##### 220#       发表于 2026-2-13 12:30

<blockquote>Jesusboom 发表于 2026-2-13 12:25
还是，说，现代社会了，不要去垃圾堆里翻神主牌算不算全盘否定</blockquote>
回答过了啊。垃圾堆里的神主牌当然别捡。

但论语不是垃圾堆，也没觉得“学而时习之，不亦说乎？有朋自远方来，不亦乐乎？人不知而不愠，不亦君子乎？”这种话在现代也有适用性，不是什么神主牌。

很难理解？


*****

####  bbk6rz  
##### 221#       发表于 2026-2-13 12:34

<blockquote>Jesusboom 发表于 2026-2-13 12:25
还是，说，现代社会了，不要去垃圾堆里翻神主牌算不算全盘否定</blockquote>
算不算全盘否定看你怎么定义啊。

你要是觉得孔孟之道全是垃圾堆，孔子的每一句话都是神主牌，那你这么说当然是全盘否定。

你要觉得但凡有一句话不是神主牌，那也算不上全盘，是吧？

*****

####  小小雪空  
##### 222#       发表于 2026-2-13 12:34

<blockquote>汪达 发表于 2026-2-13 11:57
如果把封建时代的一切不加分辨，全盘批倒批臭，就会出现一个尴尬的结论

中华文明的代表人物，什么周公、孔 ...</blockquote>
你这个有点暴论了，如果把所有传统都打倒的话，应该是进入一个没有国家、没有民族的极端思维，而不是极致媚外


*****

####  Jesusboom  
##### 223#       发表于 2026-2-13 12:38

 本帖最后由 Jesusboom 于 2026-2-13 12:40 编辑 
<blockquote>bbk6rz 发表于 2026-2-13 12:30
回答过了啊。垃圾堆里的神主牌当然别捡。

但论语不是垃圾堆，也没觉得“学而时习之，不亦说乎？有朋自远 ...</blockquote>

那现代社会需要一再鼓吹孔老二思想伟大么，需要愚民和君君臣臣伟大么？需要儒家礼教么？

我认为不需要


*****

####  bbk6rz  
##### 224#       发表于 2026-2-13 12:43

<blockquote>Jesusboom 发表于 2026-2-13 12:38
那现代社会需要一再鼓吹孔老二思想伟大么，需要愚民和君君臣臣伟大么？需要儒家礼教么？

</blockquote>
不伟大，不鼓吹，不需要儒家礼教。但不是全盘否定。

你理解什么叫批判性继承，什么叫辩证看待吗？

不理解的话希望你去理解一下。

至于怎么批判，怎么继承，教员早有指导，我个人认为教员说得对。

以下是一点中心思想，详情请参考毛选。

“今天的中国是历史的中国的一个发展， 我们是马克思主义的历史主义者，我们不应该割断历史。从孔子到孙中山，我们应当给予总结，承认这一份珍贵遗产。”

“清理古代文化的发展过程，剔除其封建性的糟粕，吸收其民主性的精华，是发展民族新文化提高民族自信心的必要条件；但是决不能无批判地兼收并蓄。必须将古代封建统治阶级的一切腐朽的东西和古代优秀的人民文化即多少带有民主性和革命性的东西区别开来。”


*****

####  汪达  
##### 225#       发表于 2026-2-13 12:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69182837&amp;ptid=2274254" target="_blank">小小雪空 发表于 2026-2-13 12:34</a>

你这个有点暴论了，如果把所有传统都打倒的话，应该是进入一个没有国家、没有民族的极端思维，而不是极致 ...</blockquote>
怎么可能把“所有”传统都打倒呢？否定东方的某种传统，难道它就会空在那里吗？那到时候进来的自然是西方的东西

而且现实中不是正在发生吗？法学圈不就是在各种照搬西方吗？

*****

####  zewubbfa  
##### 226#       发表于 2026-2-13 12:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69182826&amp;ptid=2274254" target="_blank">bbk6rz 发表于 2026-2-13 12:30</a>

回答过了啊。垃圾堆里的神主牌当然别捡。

但论语不是垃圾堆，也没觉得“学而时习之，不亦说乎？有朋自远 ...</blockquote>
论语不同版本一万两千字到一万五千字之间，你找来找去就这么几个字堪用，却要以此肯定论语本身，这不是神主牌是什么。


*****

####  bbk6rz  
##### 227#       发表于 2026-2-13 12:53

<blockquote>zewubbfa 发表于 2026-2-13 12:48
论语不同版本一万两千字到一万五千字之间，你找来找去就这么几个字堪用，却要以此肯定论语本身，这不是神 ...</blockquote>
谁肯定论语本身了？

我肯定的是学而时习之这句话，没有肯定整个论语。

你们非要教条主义，那我只能说批判性继承是教员定下的基调。

某些坛友到底能不能理解什么是批判性继承？我真的很费解，应该都上过大学吧。


*****

####  zewubbfa  
##### 228#       发表于 2026-2-13 12:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69182912&amp;ptid=2274254" target="_blank">bbk6rz 发表于 2026-2-13 12:53</a>

谁肯定论语本身了？

我肯定的是学而时习之这句话，没有肯定整个论语。

你们非要教条主义，那我只能说批判 ...</blockquote>
本帖又没人批判学而时习之，你这不是替孔老二招魂，那你在这干嘛？

*****

####  今天不守尸  
##### 229#       发表于 2026-2-13 13:00

我其实是挺佩服泥潭坛友的

能够一边津津有味地cosplay又红又专的dang员一边又懒得看下我dang的理论著作

但凡平时读读那位大人的谈治国理政，就不会不知道我dang现在对孔子和儒家思想是什么态度了 <blockquote><blockquote>我到山东考察时专门去看了孔府孔庙，到武夷山也专门来看一看朱熹园。我们走中国特色社会主义道路，一定要推进马克思主义中国化。<strong>如果没有中华五千年文明，哪里有什么中国特色？</strong>如果不是中国特色，哪有我们今天这么成功的中国特色社会主义道路？我们要特别重视挖掘中华五千年文明中的精华，把弘扬优秀传统文化同马克思主义立场观点方法结合起来，坚定不移走中国特色社会主义道路。</blockquote><blockquote>                                                                  ——把弘扬优秀传统文化同马克思主义立场观点方法结合起来（2021年3月22日）</blockquote>在五千多年漫长文明发展史中，中国人民创造了璀璨夺目的中华文明，为人类文明进步事业作出了重大贡献。<strong>西方很多人习惯于把中国看作西方现代化理论视野中的近现代民族国家，没有从五千多年文明史的角度来看中国，这样就难以真正理解中国的过去、现在、未来。</strong>要把中华文明起源研究同中华文明特质和形态等重大问题研究紧密结合起来，深入研究阐释中华文明起源所昭示的中华民族共同体发展路向和中华民族多元一体演进格局，研究阐释中华文明讲仁爱、重民本、守诚信、崇正义、尚和合、求大同的精神特质和发展形态，阐明中国道路的深厚文化底蕴。<strong>对中华传统文化，不能一概否定，要坚持古为今用、推陈出新，继承和弘扬其中的优秀成分。</strong>                                                                                                         ——把中国文明历史研究引向深入，增强历史自觉坚定文化自信（2022年5月27日）</blockquote>


*****

####  bbk6rz  
##### 230#       发表于 2026-2-13 13:04

<blockquote>zewubbfa 发表于 2026-2-13 12:58
本帖又没人批判学而时习之，你这不是替孔老二招魂，那你在这干嘛？</blockquote>
本帖没人具体地批判学而时习之，但是本帖多的是全盘否定孔老二的啊。

“取其精华去其糟粕”这种观点都是本帖多位坛友的批判对象。

我在干嘛？我在说取其精华去其糟粕没有毛病。


*****

####  Jesusboom  
##### 231#       发表于 2026-2-13 13:12

<blockquote>bbk6rz 发表于 2026-2-13 13:04
本帖没人具体地批判学而时习之，但是本帖多的是全盘否定孔老二的啊。

“取其精华去其糟粕”这种观点都是 ...</blockquote>
现代社会反对抬孔，变神主牌就是全盘否定？

只提好的不提差的，然后再现在得出个老祖宗太伟大，孔教牛逼，还不能说了？

*****

####  约定的明日  
##### 232#       发表于 2026-2-13 13:14

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">都把儒家思想叫做孔教了，洋奴确实牛逼


*****

####  Jesusboom  
##### 233#       发表于 2026-2-13 13:19

<blockquote>约定的明日 发表于 2026-2-13 13:14
都把儒家思想叫做孔教了，还有什么可以辩的</blockquote>

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/13/131907napl0c2haahllggg.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>1000031836.jpg</strong> (91.11 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-2-13 13:19 上传

*****

####  bbk6rz  
##### 234#       发表于 2026-2-13 13:20

<blockquote>Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:12
现代社会反对抬孔，变神主牌就是全盘否定？

只提好的不提差的，然后再现在得出个老祖宗太伟大，孔教牛逼 ...</blockquote>
取其精华去其糟粕

批判性继承

辩证看待

每一句话都是既提了好的，又提了坏的。怎么就变成只提好的不提差的了？你到底能理解别人在说什么吗？

至于你说的神主牌是不是全盘否定，我也说了，你如果没觉得孔子每句话都是糟粕，多少有点好的，那自然就不是全盘否定。那跟我也没什么好说的。

我说了好多次了，批判性继承，批判很重要，继承也很重要。具体哪些批判，哪些继承，如果你有脑子，就自己想，如果想不通的话，就请跟dang走。


*****

####  zewubbfa  
##### 235#       发表于 2026-2-13 13:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183010&amp;ptid=2274254" target="_blank">约定的明日 发表于 2026-2-13 13:14</a>

都把儒家思想叫做孔教了，还有什么可以辩的</blockquote>
三教虽异，善归一揆

唐高祖，武德七年诏令

*****

####  一心六文  
##### 236#       发表于 2026-2-13 13:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183025&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:19</a></blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">你给我说说，什么叫儒教。
把儒家按照西方那些刻板印象叫儒教，这是西方中心主义

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  约定的明日  
##### 237#       发表于 2026-2-13 13:26

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183025&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:19</a></blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">怎么不点进去说学术界尚有争议呢

你把儒家和儒教混用在一起，不是来带节奏的是来干啥的

*****

####  一心六文  
##### 238#       发表于 2026-2-13 13:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183047&amp;ptid=2274254" target="_blank">zewubbfa 发表于 2026-2-13 13:25</a>
三教虽异，善归一揆

唐高祖，武德七年诏令</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">名教和宗教两回事。把三教都当做一个概念，类似把原神fgolol都当一回事

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  Jesusboom  
##### 239#       发表于 2026-2-13 13:27

<blockquote>bbk6rz 发表于 2026-2-13 13:20
取其精华去其糟粕

批判性继承

辩证看待
</blockquote>

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/13/132553xm7r8cvd800888lj.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>1000031838.jpg</strong> (89.41 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-2-13 13:25 上传

翻翻就是抬神主牌的啊，像这种观点

近代落后错怪礼教了，学好儒就可以列强之类，合着反帝反封建是一点封建不反

*****

####  约定的明日  
##### 240#       发表于 2026-2-13 13:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183059&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:27</a>

翻翻就是抬神主牌的啊，像这种观点

近代落后错怪礼教了，学好儒就可以列强之类，合着反帝反封建是一 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">原来注重教育学习就是抬神主牌了

那现代中国人卷高考都是你口中的“儒教”导致的咯


*****

####  Jesusboom  
##### 241#       发表于 2026-2-13 13:32

<blockquote>约定的明日 发表于 2026-2-13 13:29
原来注重教育学习就是抬神主牌了

那现代中国人卷高考都是你口中的“儒教”导致的咯 ...</blockquote>
好好学孔，近代不落后

*****

####  一心六文  
##### 242#       发表于 2026-2-13 13:32

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183059&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:27</a>
翻翻就是抬神主牌的啊，像这种观点

近代落后错怪礼教了，学好儒就可以列强之类，合着反帝反封建是一 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">他说的没错啊，满清拿儒家装门面，被打得不行又拿出华夷之辨，结果就是被汉人把这个夷给收拾了。
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">如果当时满清是个正常点的王朝，起码能做到和列强打消耗。

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  Jesusboom  
##### 243#       发表于 2026-2-13 13:32

<blockquote>一心六文 发表于 2026-2-13 13:25
你给我说说，什么叫儒教。

把儒家按照西方那些刻板印象叫儒教，这是西方中心主义
</blockquote>

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/13/133241jm43q9eefml73f73.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>1000031840.jpg</strong> (123.82 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-2-13 13:32 上传

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/13/133241kyxxuvlgppuqnnrl.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>1000031842.jpg</strong> (80.98 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-2-13 13:32 上传

貌似都是东方人吧？

*****

####  一心六文  
##### 244#       发表于 2026-2-13 13:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183073&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:32</a>
好好学孔，近代不落后</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">近代落后是1644年满清入关。指望满清能跟上时代？

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  一心六文  
##### 245#       发表于 2026-2-13 13:34

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183077&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:32</a>
貌似都是东方人吧？</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">康梁不都是接触西方中心主义才搞出来的嘛。你看他们的想法，哪点是接地气的

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  Jesusboom  
##### 246#       发表于 2026-2-13 13:35

<blockquote>一心六文 发表于 2026-2-13 13:33
近代落后是1644年满清入关。指望满清能跟上时代？

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
这1644进来这不就很明白了


*****

####  约定的明日  
##### 247#       发表于 2026-2-13 13:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183073&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:32</a>

好好学孔，近代不落后</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">注重教育学习就是学孔了么

我看你才是现代真腐儒

*****

####  Jesusboom  
##### 248#       发表于 2026-2-13 13:37

<blockquote>约定的明日 发表于 2026-2-13 13:36
注重教育学习就是学孔了么

我看你才是现代真腐儒</blockquote>

好好学孔孟，近代不落后，你是一点不提了

好好搞孔孟教育，近代不落后，可以了吧？

可以么？

*****

####  一心六文  
##### 249#       发表于 2026-2-13 13:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183088&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:35</a>
这1644进来这不就很明白了</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">对啊，分歧就是中国落后，是中国制度落后文化落后，极端点的还要说人种落后。
还是中国落后是被一群异族窃取神器，这群异族终于在大时代洪流中原形毕露一败涂地

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  一心六文  
##### 250#       发表于 2026-2-13 13:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183099&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:37</a>
好好学孔孟，近代不落后，你是一点不提了

好好搞孔孟教育，近代不落后，可以了吧？</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">对啊，好好学孔孟，搞华夷之辨，早点把满清推翻，不好吗？

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  约定的明日  
##### 251#       发表于 2026-2-13 13:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183099&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:37</a>

好好学孔孟，近代不落后，你是一点不提了

好好搞孔孟教育，近代不落后，可以了吧？</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">你截图里明明说的是好好学孔孟注重教育学习

你语文学的是如何断章取义么

*****

####  Jesusboom  
##### 252#       发表于 2026-2-13 13:41

<blockquote>约定的明日 发表于 2026-2-13 13:40
你截图里明明说的是好好学孔孟注重教育学习

你语文学的是如何断章取义么 ...</blockquote>
好好学习孔孟，教育的就是四书五经，不是教育数学物理

*****

####  胜改藏  
##### 253#       发表于 2026-2-13 13:42

<blockquote>一心六文 发表于 2026-2-13 13:39
对啊，好好学孔孟，搞华夷之辨，早点把满清推翻，不好吗？

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3 ...</blockquote>

君臣父子，不要反


*****

####  zewubbfa  
##### 254#       发表于 2026-2-13 13:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183080&amp;ptid=2274254" target="_blank">一心六文 发表于 2026-2-13 13:33</a>

近代落后是1644年满清入关。指望满清能跟上时代？

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
1644年都落后到被满清灭了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/027.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  约定的明日  
##### 255#       发表于 2026-2-13 13:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183132&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:41</a>

好好学习孔孟，教育的就是四书五经，不是教育数学物理，您真会找补，确实一点封建不反 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">学渣这下暴露了吧，六艺里是有数的

*****

####  汪达  
##### 256#       发表于 2026-2-13 13:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183059&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:27</a>

翻翻就是抬神主牌的啊，像这种观点

近代落后错怪礼教了，学好儒就可以列强之类，合着反帝反封建是一 ...</blockquote>
单纯重视教育能否诞生工业革命先不谈，这个聊是聊不出来正确答案的

人家说得很清楚，说的是孔孟的注重教育，有教无类，平民也应该有接受教育的权利

一句学习孔孟的“注重教育”，怎么就曲解成这是在全盘倡导封建礼教开始批判上了呢？

*****

####  bbk6rz  
##### 257#       发表于 2026-2-13 13:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183059&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:27</a>

翻翻就是抬神主牌的啊，像这种观点

近代落后错怪礼教了，学好儒就可以列强之类，合着反帝反封建是一 ...</blockquote>
是真懒得跟你说。且不说他说得对不对，就是你贴的这个图跟我说的不要全盘否定根本就毫无关系。

你自可以认为这是糟粕应当弃之。

兄弟你现在已经完全屁股代替脑子思考了，虽然你的屁股可能不是什么坏屁股，但咱俩没啥好说的。

*****

####  Jesusboom  
##### 258#       发表于 2026-2-13 13:50

<blockquote>汪达 发表于 2026-2-13 13:47
单纯重视教育能否诞生工业革命先不谈，这个聊是聊不出来正确答案的

人家说得很清楚，说的是孔孟的注重教 ...</blockquote>

所以孔孟不是近代落后的思想因素，然后学习孔孟真学儒家近代不落后，对么

*****

####  一心六文  
##### 259#       发表于 2026-2-13 13:52

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183155&amp;ptid=2274254" target="_blank">zewubbfa 发表于 2026-2-13 13:44</a>
1644年都落后到被满清灭了</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">那咋了，你现实点，没有永恒的王朝，更没有念了之后飞升成神族的经。中国自然也会有低谷，但是文明会让中国不断重生。周虽旧邦，其命维新

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  Jesusboom  
##### 260#       发表于 2026-2-13 13:52

<blockquote>bbk6rz 发表于 2026-2-13 13:48
是真懒得跟你说。且不说他说得对不对，就是你贴的这个图跟我说的不要全盘否定根本就毫无关系。

你自可以 ...</blockquote>
有没有要拿这些当神主牌的？

*****

####  Jesusboom  
##### 261#       发表于 2026-2-13 13:52

<blockquote>约定的明日 发表于 2026-2-13 13:47
学渣这下暴露了吧，六艺里是有数的</blockquote>
所以学好儒，近代不落后咯？

*****

####  一心六文  
##### 262#       发表于 2026-2-13 13:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183179&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:50</a>
所以孔孟不是近代落后的思想因素，然后学习孔孟真学儒家近代不落后，对么 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">对啊，对啊，落后是因为满清

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  一心六文  
##### 263#       发表于 2026-2-13 13:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183193&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:52</a>
所以学好儒，近代不落后咯？</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">对，对，学好儒，近代不落后

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  Jesusboom  
##### 264#       发表于 2026-2-13 13:54

<blockquote>一心六文 发表于 2026-2-13 13:53
对，对，学好儒，近代不落后

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99</blockquote>
你这我倒是欣赏了，坦荡，哈哈


*****

####  一心六文  
##### 265#       发表于 2026-2-13 13:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183203&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:54</a>
你这我倒是欣赏了，坦荡，哈哈</blockquote>
1644史观就是好，不内耗，全怪满清<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  胜改藏  
##### 266#       发表于 2026-2-13 13:58

其实儒里精华的，现代教育自然会教，该懂的都会懂

*****

####  bbk6rz  
##### 267#       发表于 2026-2-13 14:00

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183187&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:52</a>

有没有要拿这些当神主牌的？</blockquote>
学孔可以是神主牌，反孔也未尝不可以是大旗。

当你把学孔滑坡到只剩君君臣臣，封建礼教。反孔的也可以滑坡到全盘西化，否定所有历史文化。

用脑子去思考，别用屁股。


*****

####  zewubbfa  
##### 268#       发表于 2026-2-13 14:02

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183186&amp;ptid=2274254" target="_blank">一心六文 发表于 2026-2-13 13:52</a>

那咋了，你现实点，没有永恒的王朝，更没有念了之后飞升成神族的经。中国自然也会有低谷，但是文明会让中 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/027.png" referrerpolicy="no-referrer">那明代落后到被落后的满清灭了是因为哪个？

*****

####  新屋  
##### 269#       发表于 2026-2-13 14:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69182942&amp;ptid=2274254" target="_blank">今天不守尸 发表于 2026-2-13 13:00</a>

我其实是挺佩服泥潭坛友的

能够一边津津有味地cosplay又红又专的dang员一边又懒得看下我dang的理论著作

但 ...</blockquote>
如果在改开前他们这么扯虎皮拉大旗还算应景。现在还这么说纯属故意带节奏。

仇鹿鸣曾打趣说历史上同一朝代前后期制度截然不同的就两个，一个唐朝，一个本朝。

本世纪中国一直强调要从自己的宝贵的历史长河中汲取养分走自己的特色社会主义。

你引用的这些他们肯定是知道的，我以前也经常引用自己官网内容，尤其是涉及到佛教史，但他们态度始终是“我不听，我不听”，然后继续沿着自己的节奏。

他们不是看不到，而是只看自己想看的。

*****

####  汪达  
##### 270#       发表于 2026-2-13 14:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183179&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:50</a>

所以孔孟不是近代落后的思想因素，然后学习孔孟真学儒家近代不落后，对么 ...</blockquote>
只能说如果满清真能按照孔孟的教育思想做到有教无类，必然是比单纯拿孔孟来诠释正统性，更为先进

当然我也不是在这里搞民族歧视，封建王朝就没真正做到过，不只清朝


*****

####  胜改藏  
##### 271#       发表于 2026-2-13 14:07

 本帖最后由 胜改藏 于 2026-2-13 14:08 编辑 
<blockquote>汪达 发表于 2026-2-13 14:04
只能说如果满清真能按照孔孟的教育思想做到有教无类，必然是比单纯拿孔孟来诠释正统性，更为先进

当然我 ...</blockquote>

汉家都说了，外儒内法，真搞儒的可能只有“民选皇帝”王莽？


*****

####  新屋  
##### 272#       发表于 2026-2-13 14:12

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183179&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 13:50</a>

所以孔孟不是近代落后的思想因素，然后学习孔孟真学儒家近代不落后，对么 ...</blockquote>
孔孟的学说基本是政治学教育学范畴，牵扯不上宗教。

儒教在孔子之前以占卜算命著称，自董仲舒开始与天命天子等超自然理论联系起来成为儒教，直到程朱理学。

孔子本人其实千方百计避谈那些乱力怪神，将儒从商周占卜巫术中剥离开的人就是孔子。

从上世纪对朱熹的批判到现在官方都尊称朱熹为“朱子”，不难看出“时代变了”。有时候感觉你们是不是看五六十年代的出版物看多了，但实际发现你们看的并不多，只是拿这套在网上用来攻击谩骂，cosplay美国上世纪的麦卡锡主义。

*****

####  Humpy  
##### 273#       发表于 2026-2-13 14:13

现代儒家里最危险的其实是那些鼓吹周制反对大一统的人，和希望恢复宗族架构实现基层治理的人。

其他封建糟粕的内容已经没多少人信了，而积极的部分已经被我们吸收进入我们自身的现代价值观里了。


*****

####  一心六文  
##### 274#       发表于 2026-2-13 14:15

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183248&amp;ptid=2274254" target="_blank">zewubbfa 发表于 2026-2-13 14:02</a>
那明代落后到被落后的满清灭了是因为哪个？</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">被灭不一定是落后，就是王朝太老了

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  胜改藏  
##### 275#       发表于 2026-2-13 14:17

<blockquote>Humpy 发表于 2026-2-13 14:13
现代儒家里最危险的其实是那些鼓吹周制反对大一统的人，和希望恢复宗族架构实现基层治理的人。

其他封建糟 ...</blockquote>

有一阵子流行的国学班，弟子规还挺吓人的

当然，这也可以怪清，毕竟是清出的

*****

####  一心六文  
##### 276#       发表于 2026-2-13 14:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183329&amp;ptid=2274254" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-2-13 14:17</a>
有一阵子流行的国学班，弟子规还挺吓人的

当然，这也可以怪清，毕竟是清出的 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/046.png" referrerpolicy="no-referrer">那些国学班的人的头子是台湾的净空法师。

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  一心六文  
##### 277#       发表于 2026-2-13 14:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183276&amp;ptid=2274254" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-2-13 14:07</a>
汉家都说了，外儒内法，真搞儒的可能只有“民选皇帝”王莽？</blockquote>
法家怎么了，西河学派也是儒<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/048.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  高町城管  
##### 278#       发表于 2026-2-13 14:27

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">别问，问就是儒家思想是好的，只是执行坏了

*****

####  一心六文  
##### 279#       发表于 2026-2-13 14:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183370&amp;ptid=2274254" target="_blank">高町城管 发表于 2026-2-13 14:27</a>
别问，问就是儒家思想是好的，只是执行坏了</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/046.png" referrerpolicy="no-referrer">既然xx主义，xx思想，xx教都可以甩，儒家甩不得嘛？

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  高町城管  
##### 280#       发表于 2026-2-13 14:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183378&amp;ptid=2274254" target="_blank">一心六文 发表于 2026-2-13 14:29</a>

既然xx主义，xx思想，xx教都可以甩，儒家甩不得嘛？

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">随便怎么用啊，反正现在又没人在乎


*****

####  weary10  
##### 281#       发表于 2026-2-13 14:38

工业化，数学，科学发展，在儒学社会都不行。面对杀人抢劫为主殖民者，手中武力不行肯定要倒霉。

从两牙航海发现掠夺大量财富开始西方就慢慢赶上并超出了。后面就是顺朝区别也不大。

*****

####  一心六文  
##### 282#       发表于 2026-2-13 14:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183422&amp;ptid=2274254" target="_blank">weary10 发表于 2026-2-13 14:38</a>
工业化，数学，科学发展，在儒学社会都不行。面对杀人抢劫为主殖民者，手中武力不行肯定要倒霉。

从两牙航 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">这不是老天爷的意思嘛。把美洲大陆这片宝地给白皮放在隔壁，结果这群傻逼拿着如此多的资源吃人滥交，把

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  Humpy  
##### 283#       发表于 2026-2-13 15:02

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183323&amp;ptid=2274254" target="_blank">一心六文 发表于 2026-2-13 14:15</a>
被灭不一定是落后，就是王朝太老了

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
如果和同时代的帝国对比，明朝灭亡确实和不够先进有一定关系性。

封建专制帝国奥斯曼比明朝建立的还早，如果17世纪初的明朝在萨尔浒之战时已经建立了16世纪时期奥斯曼的军事战斗体系，那后金的骑兵战术未必能击垮明军。


*****

####  一心六文  
##### 284#       发表于 2026-2-13 15:12

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183517&amp;ptid=2274254" target="_blank">Humpy 发表于 2026-2-13 15:02</a>
如果和同时代的帝国对比，明朝灭亡确实和不够先进有一定关系性。

封建专制帝国奥斯曼比明朝建立的还早， ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/046.png" referrerpolicy="no-referrer">我还说松山之战明清双方的火力兵力相当于拿皇时期呢

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  汪达  
##### 285#       发表于 2026-2-13 15:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183276&amp;ptid=2274254" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-2-13 14:07</a>

汉家都说了，外儒内法，真搞儒的可能只有“民选皇帝”王莽？</blockquote>
王莽也得靠军队镇压各地起义啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">
 <blockquote>古者税民不过什一，其求易共；使民不过三日，其力易足。民财内足以养老尽孝，外足以事上共税，下足以畜妻子极爱，故民说从上。至秦则不然，用商鞅之法，改帝王之制，除井田，民得卖买，富者田连阡陌，贫者无立锥之地。又颛川泽之利，管山林之饶，荒淫越制，逾侈以相高。邑有人君之尊，里有公侯之富，小民安得不困？又加月为更卒，已复为正。一岁屯戍，一岁力役，三十倍于古。田租口赋，盐铁之利，二十倍于古。或耕豪民之田，见税十五。故贫民常衣之衣，而食犬彘之食。重以贪暴之吏，刑戮妄加，民愁亡聊，亡逃山林，转为盗贼，赭衣半道，断狱岁以千万数。汉兴，循而未改。<strong>古井田法虽难卒行，宜少近古，限民名田，以赡不足，塞并兼之路。盐铁皆归于民，去奴婢，除专杀之威。薄赋敛，省繇役，以宽民力。然后可善治也。</strong></blockquote>

以上出自两千年前的董仲舒。当然董仲舒作为儒家，这里没有强调法家改革后秦国国力富强统一六国的好处，单纯强调了推行土地私有化导致的底层民生的崩溃。不过先不聊董仲舒的屁股问题，不难看出儒家的治国理念是什么，其实就是强调保障底层民生，国家才能富强，别“竭泽而渔”

法家和儒家就像是天平的两端，法家是国家对民力的开发那一侧，儒家是通过对古制的推崇和仁义道德来抑制土地兼并等社会问题的那一侧。过于倾向法家，社会贫富差距过大，财政崩溃，陈胜吴广起义；过于倾向儒家，理想和现实不符，生产力出现问题，绿林赤眉起义。儒和法都没有完全正确也没有完全错误，只能让天平保持平衡，才能尽量延长王朝的寿命

虽说这是两千年前的历史，但是恐怕在到达生产力大飞跃，人人都有享受不尽的资源那一终极目标之前，这段历史都会有借鉴意义。隔壁漂亮国都可以借鉴一下，处理一下“斩杀线”的问题<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  云梦泽岸  
##### 286#       发表于 2026-2-13 16:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69182771&amp;ptid=2274254" target="_blank">ww-tsl 发表于 2026-2-13 12:20</a>
你是这么理解的？

我在主楼的意思是：西面基教文化圈总是声称的“宗教让人知善恶，死后下地狱上天堂的设 ...</blockquote>
资本主义自作孽，和儒家又有什么关系。仅因一个爱泼斯坦案说儒家更能教化人，这就是肤浅。儒家真如你说得这么伟大超前，国人的道德水平为什么是在近代才超过国外，有幸让你觉察到呢。


*****

####  今天不守尸  
##### 287#       发表于 2026-2-13 17:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183303&amp;ptid=2274254" target="_blank">新屋 发表于 2026-2-13 14:12</a>

孔孟的学说基本是政治学教育学范畴，牵扯不上宗教。

儒教在孔子之前以占卜算命著称，自董仲舒开始与天命 ...</blockquote>
孔子是周礼的拥趸，肯定看不惯鬼神邪说，毕竟周人当年搞出周礼就是为了根绝殷商的巫觋文化，推广自己的宗法等级制

不过仔细想想，孔老二其实挺蔫坏的

他一边猛猛吹周礼，转头就是“克己复礼为仁”，各种删改先秦经典狂塞自己“仁=爱人”的私货，而且礼乐本来是贵族专属的，泥腿子都不配谈礼乐，结果他带头搞有教无类，教儒家六艺<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  pu  
##### 288#       发表于 2026-2-13 18:38

去看看历史 古代道德水平是不是真的很高 儒家有用但是和道德水平没关系 道德水平是新中国建立后才高的 


*****

####  Jesusboom  
##### 289#       发表于 2026-2-13 18:47

<blockquote>pu 发表于 2026-2-13 18:38
去看看历史 古代道德水平是不是真的很高 儒家有用但是和道德水平没关系 道德水平是新中国建立后才高的  ...</blockquote>
近的看看御制纪非录就好了。玩的和爱波斯坦也差不多


*****

####  ashVision  
##### 290#       发表于 2026-2-13 19:17

第四教这种为了污名化整出来的称呼我看真要被有些人搞成实质化的存在了，天天批判前现代结果发起病来跟前现代也差不了多少嘛<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

*****

####  一心六文  
##### 291#       发表于 2026-2-13 19:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69184593&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 18:47</a>
近的看看御制纪非录就好了。玩的和爱波斯坦也差不多</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  一心六文  
##### 292#       发表于 2026-2-13 19:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69184701&amp;ptid=2274254" target="_blank">ashVision 发表于 2026-2-13 19:17</a>
第四教这种为了污名化整出来的称呼我看真要被有些人搞成实质化的存在了，天天批判前现代结果发起病来跟前现 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/046.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  Jesusboom  
##### 293#       发表于 2026-2-13 19:22

<blockquote>一心六文 发表于 2026-2-13 19:20
满清有可能篡改诬陷我大明

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99</blockquote>
有个伏地魔，大家都开心了


*****

####  胜改藏  
##### 294#       发表于 2026-2-13 19:39

<blockquote>汪达 发表于 2026-2-13 15:40
王莽也得靠军队镇压各地起义啊

</blockquote>
虽然我列举不出哪些言论，但我觉得这种给百姓好处，不要滥用民力之类的政治经济理论，欧洲古代应该也有。

理论肯定都在那里，看统治者用不用罢了。读儒家书都是，总不能出了杨广没责任，出了汉文帝就是功劳。

就是现在暴露西大高层，也不可能运作把吃人肉搞成台面上的政策，不代表他们道德怎么样


*****

####  一心六文  
##### 295#       发表于 2026-2-13 20:09

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69184719&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 19:22</a>
有个伏地魔，大家都开心了</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/046.png" referrerpolicy="no-referrer">一切都怪伏地魔，总比怪四圣强

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  汪达  
##### 296#       发表于 2026-2-13 21:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69184769&amp;ptid=2274254" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-2-13 19:39</a>

虽然我列举不出哪些言论，但我觉得这种给百姓好处，不要滥用民力之类的政治经济理论，欧洲古代应该也有。 ...</blockquote>
说杨坚和独孤伽罗有责任也就罢了，儒家教育君主要讲仁义，克制自己的欲望，重视民生，哪个儒家教杨广那么做的？

把这逻辑放到现代，无异于苏联出了一些贪腐大案，不但不责怪那些权贵寡头背叛了老马，反而把责任甩给老马

而且说的斩杀线，怎么歪到吃人肉了？斩杀线对底层人民的生存威胁不是明摆的吗？为什么漂亮国高层们明知道有斩杀线，却视若无睹？不就是不想为了底层福利损害自己的利益吗？

但同样是面对流浪汉问题，放到两千年前的汉朝，董仲舒看到了“贫者无立锥之地”，就愿意上书谏言限田。想一想，以董仲舒的高位，限田难道不会让自己也没法去兼并更多的土地，获取更多的财富吗？显然董仲舒是甘愿损私而肥公的，他不想任由流浪汉们被斩杀

我觉得这种对比足够说明，不应该不加分辨全盘否定古人的一切


*****

####  胜改藏  
##### 297#       发表于 2026-2-13 21:28

<blockquote>汪达 发表于 2026-2-13 21:22
说杨坚和独孤伽罗有责任也就罢了，儒家教育君主要讲仁义，克制自己的欲望，重视民生，哪个儒家教杨广那么 ...</blockquote>
我意思就是西方历史上或者应该也有这种关注民生的政经理论或者提案

但，统治方用不用是一回事。白皮也不是没有高福利政策的时期

就像董仲舒提这些，也挡不住汉武帝来玩户口减半


*****

####  吉黑尽阵  
##### 298#       发表于 2026-2-14 01:32

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69183422&amp;ptid=2274254" target="_blank">weary10 发表于 2026-2-13 14:38</a>

工业化，数学，科学发展，在儒学社会都不行。面对杀人抢劫为主殖民者，手中武力不行肯定要倒霉。

从两牙航 ...</blockquote>
吉：这不是儒学的问题，单纯是欧洲一直在进行持续的穷酸战争，所以不断更新战争技术

       而中国处于大一统和平时必须要遏制战争技术，而进行大规模改朝换代战争时，如何争取民心或者说获得经济实力与更稳定更巨大的地盘，是比区区战争技术更重要的

       与欧洲那个状态类似的是战国时期。那时候你说的这些发展的可是相当迅猛。而儒家在那时候也照样是主流思想，非儒即墨，韩非子说到头也是儒家弟子，只不过开创了新流派。


*****

####  weary10  
##### 299#       发表于 2026-2-14 02:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69185957&amp;ptid=2274254" target="_blank">吉黑尽阵 发表于 2026-2-14 01:32</a>

吉：这不是儒学的问题，单纯是欧洲一直在进行持续的穷酸战争，所以不断更新战争技术

       而中国处于大 ...</blockquote>
数学东方比西方落后很多。

数学不行很多东西就不行得。


*****

####  ly4236  
##### 300#       发表于 2026-2-14 04:09

<blockquote>weary10 发表于 2026-2-14 02:49
数学东方比西方落后很多。

数学不行很多东西就不行得。</blockquote>
但是这和儒家没啥关系，数学不行就是数学不行。

非要说的话，可能和汉字有点关系。符号系统就是缺这块，导致这方面就算是发展了，也传不下来、推广不开。


*****

####  江口夕  
##### 301#       发表于 2026-2-14 07:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69182858&amp;ptid=2274254" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-13 12:38</a>
那现代社会需要一再鼓吹孔老二思想伟大么，需要愚民和君君臣臣伟大么？需要儒家礼教么？</blockquote>
当然需要了，孔孟在现在落后，但是在那个时代就是无比先进。就这点有什么不值得吹的，还是你要在春秋战国谈资本主义，**？这帖子主楼不就是这意思。
再说满清入关，和明末吃里扒外的商人集团关系大的很，明有明的问题，怎么把满清养肥的自己可以查查历史。

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.2.2.1


*****

####  叉子  
##### 302#       发表于 2026-2-14 08:21

我可以肯定的说

此楼有些人
读的那点儒家经典，顶多也就是高中学的那点需要背文言文，没要求背诵也没好好读。
齐桓晋文之事，及陷于罪，然后从而刑之，是罔民也。不难想到美帝一系列的斩杀小连招。

还论语几万字什么的，论语一共一万多字。
加上翻译也就是很薄的一本小册子。

我们现在提倡为人民服务，论语说的，伤人乎，不问马。更别说孟子民为贵了。有中国特色的马克思主义哲学。一定早知道定语的含义。

别老提蛙，蛙上下现在有一点儒家思想吗。富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈。它做到哪一点了。

—— 来自 HONOR BVL-AN16, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


*****

####  叉子  
##### 303#       发表于 2026-2-14 08:54

再暴论一下鲁迅的祝福

有人说礼教吃人。这是过去高中老师教的，祝福这篇小说内容过于丰富，写论文都够了，为了三课时学完，过去老师就这么简单处理主题。

现在一般说的礼教的虚伪性。如果上上下下尊崇礼教，那么祥林嫂也就不用改嫁。

有意思的是，无论是礼教的释经权鲁四老爷，还是普通老百姓柳妈，都没觉得哪里不对。小资产阶级我觉得不对，却含含糊糊缺不肯定的说地狱的有无，并不知道怎么做。

最后怎么才能走出祥林嫂的悲剧命运，那只有荷花淀的水生嫂。只有共产党才能救中国

—— 来自 HONOR BVL-AN16, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


*****

####  watanabeyou  
##### 304#       发表于 2026-2-14 09:53

孔老二就是生产力不发达时代的版本答案，碰到版本更新生产力大幅解放与提升的时候，儒家学说要嘛继续打补丁整3.0要嘛玩球，但不能说这个版本儒家学不好用就去否定上个时代人家的成就


*****

####  weary10  
##### 305#       发表于 2026-2-14 16:10

准确说孔老二是被版本淘汰了。

地主时代好用，资本家来了就不行了。

现在么，周围一圈筷子文明也没有人重捡孔老二说明大家都知道这东西现在不好用了。

