
*****

####  致幻之勾  
##### 1#       楼主       发表于 2026-2-23 10:33

.cronclosethread_getbox{border: 1px dashed #FF9A9A;padding:6px 8px;line-height: 24px;margin: 10px 0;font-size: 12px;overflow:hidden;color: #CA4312;}

此帖将于2026-03-25 10:29自动关闭

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/23/103145taaz6g3lqa6lj6my.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>1.jpg</strong> (157.94 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-2-23 10:31 上传

被打脸以后以后，还非常不服气反问“信息密度高就是好？”

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/23/103310sg3yqy1igej7p6b7.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>2.jpg</strong> (277.83 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-2-23 10:33 上传

﹍﹍﹍

评分

 参与人数 1战斗力 +1

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| 斯卡文分则能成| + 1|欢乐多|

查看全部评分

*****

####  希望之花  
##### 2#       发表于 2026-2-23 10:34

还对AI哈气了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  armedangel  
##### 3#       发表于 2026-2-23 10:43

人如其名。。。

*****

####  allies  
##### 4#       发表于 2026-2-23 10:53

好奇，用其他语言问AI会不会有不同的答案？

*****

####  Geronimo  
##### 5#       发表于 2026-2-23 11:06

英语竟然有.91？

*****

####  乔迪奥  
##### 6#       发表于 2026-2-23 11:13

玩速通的老外都知道换中文能快一点

*****

####  Mayochu爱好者  
##### 7#       发表于 2026-2-23 11:14

比什么不好比简洁

*****

####  与天争锋_L  
##### 8#       发表于 2026-2-23 11:14

汉语英语差距这么小？

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  二岩枫  
##### 9#       发表于 2026-2-23 11:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69220925&amp;ptid=2275342" target="_blank">与天争锋_L 发表于 2026-2-23 11:14</a>
汉语英语差距这么小？

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12, 鹅球 v3.5.99</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">对比其他语言的什么阴阳形式，敬语之类的玩意，英语确实算简洁高密度的了

*****

####  绝地潜兵  
##### 10#       发表于 2026-2-23 11:16

 本帖最后由 绝地潜兵 于 2026-2-23 11:43 编辑 

不信那英语那屎山代码能有0.91

翻了一下AI，原来是把构词和密度弄混了，在加入一个世俗化维度，中文就是降维打击了

语言构词逻辑度信息密度世俗化维度核心特点中文0.980.94<strong>0.95</strong>逻辑最强、最精简、最世俗英语0.600.910.55精简但<strong>宗教包袱重</strong>德语0.850.750.50逻辑强但长、宗教重法语0.500.780.52中规中矩，宗教包袱不低西语0.550.770.48最不世俗俄语0.450.750.58语法重，中等世俗日语0.400.680.70逻辑弱，较世俗

宗教负重是更加屎山的玩意，中英对话完全是鸡同鸭讲

中文（完全中性・世俗）英文（自带宗教负重）宗教包袱祝福bless上帝赐福命运fate神的安排灵魂soul不朽灵魂奇迹miracle神之神迹罪过 / 错处sin原罪保佑protect神庇护

﹍﹍﹍

评分

 参与人数 2战斗力 +2

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| x.cat| + 1|汉语：我不是针对谁|
| 不见不散| + 1|原来日语是最傻逼的语种|

查看全部评分

*****

####  trow233  
##### 11#       发表于 2026-2-23 11:18

所以这傻逼是哪国人

*****

####  cyberalogo  
##### 12#       发表于 2026-2-23 11:25

日语不到0.5，这是不是小日子流行废话文学的原因？

长期活在废话充斥的环境，早已脱敏了。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  金属化反射装甲  
##### 13#       发表于 2026-2-23 11:26

很直观的，公司做外贸有些东南亚地区，当地语言的合同比中文版的起码多一倍的纸。。。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  绷带绷得住  
##### 14#       发表于 2026-2-23 11:33

啥都问ai好笑度1，对着ai哈气好笑度99<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  macos  
##### 15#       发表于 2026-2-23 11:34

日语在电视剧和动画漫画中，也没有体现的很低的信息量啊，以及日语是怎么算信息量单位的，一个假名吗，这不合理吧

*****

####  ppntint  
##### 16#       发表于 2026-2-23 11:35

有个学霸同学会五门语言（中英日德西），按他说法汉语的确是最简洁的

*****

####  jojog  
##### 17#       发表于 2026-2-23 11:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221005&amp;ptid=2275342" target="_blank">macos 发表于 2026-2-23 11:34</a>

日语在电视剧和动画漫画中，也没有体现的很低的信息量啊，以及日语是怎么算信息量单位的，一个假名吗，这不 ...</blockquote>
估计是灵活处理，毕竟有汉字

*****

####  游蜓  
##### 18#       发表于 2026-2-23 11:37

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221005&amp;ptid=2275342" target="_blank">macos 发表于 2026-2-23 11:34</a>

日语在电视剧和动画漫画中，也没有体现的很低的信息量啊，以及日语是怎么算信息量单位的，一个假名吗，这不 ...</blockquote>
你说的那些大量的信息都是画面提供的，纯文字至少说小说的例子吧

*****

####  林无德  
##### 19#       发表于 2026-2-23 11:39

“不对啊，您可是洋大人做的ai啊，怎么能向着老中呢”<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  yukino1029  
##### 20#       发表于 2026-2-23 11:39

<blockquote>绝地潜兵 发表于 2026-2-23 11:16
不信那英语那屎山代码能有0.91

翻了一下AI，原来是把构词和密度弄混了
</blockquote>
解答了日本人说话内容为啥能有这么多解读

*****

####  缪斯替  
##### 21#       发表于 2026-2-23 11:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221005&amp;ptid=2275342" target="_blank">macos 发表于 2026-2-23 11:34</a>

日语在电视剧和动画漫画中，也没有体现的很低的信息量啊，以及日语是怎么算信息量单位的，一个假名吗，这不 ...</blockquote>
那只能说你听得可能不够认真，日语可是个连人称代词都双音节起步的语言

另外就是把假名跟拉丁字母对比的话对拉丁字母才是不公平，假名可是用拉丁字母数倍的字母量表达音节能力还不到拉丁字母五分之一的神人文字，整个文明世界恐怕都找不到第二个这么低效的通行文字，和它配套的日语还能好得了吗

*****

####  fmchar  
##### 22#       发表于 2026-2-23 11:44

找哈吉米问的几种语言

--------------------------------------

<strong>一、 书面文本信息密度（单位字符/空间）</strong>

在书面表达上，语素文字（如中文）具有天然的优势，而拼音文字则受限于字母组合的长度。

汉语：极高。汉字是表意文字，一个字符往往对应一个语素（最小意义单位）。在翻译同一段文献时，中文版通常是篇幅最薄、字符数最少的。

日语：高。日语由于大量使用汉字，其信息密度也很高。但因为存在平假名和片假名（表音符号）起语法衔接作用，其物理长度通常略长于中文。

阿拉伯语：较高。阿拉伯语属于辅音音素文字（Abjad），在书写时通常省略元音符号，这使得其文本非常紧凑。

英语：中等。英语词汇量大且灵活，在印欧语系中相对简洁，没有复杂的词尾变位（相比德语或俄语）。

法语/西班牙语：中等偏低。由于语法结构（如冠词、性数格变化）的要求，表达同一意思所需的单词量和字母数通常多于英语。

俄语：较低。俄语单词通常较长，且拥有复杂的变格系统，导致书面长度较长。

德语：最低。德语以长难词著称（复合词将多个词根拼在一起），且语法严谨冗长，物理占用空间通常是这几种语言中最大的。

<strong>书面密度排序：汉语 &gt; 日语 &gt; 阿拉伯语 &gt; 英语 &gt; 法语/西班牙语 &gt; 俄语 &gt; 德语</strong>

--------------------------------------

<strong>二、 口语信息密度（单位音节承载的信息量）</strong>

口语密度关注的是每一个音节（Syllable）包含多少比特（Bits）的信息。

汉语（普通话）：最高。汉语拥有声调（四声），这增加了音节的区别特征。同样的音节，不同的声调代表不同意义，极大提高了单一音节的信息熵。

英语：高。英语音节结构复杂（允许大量辅音丛），单个音节的可能性极多，因此密度较高。

德语/俄语：中等。这两种语言音节结构也较复杂，但受限于严苛的语法后缀。

阿拉伯语/法语：中等偏低。

西班牙语/日语：最低。西班牙语和日语的音节结构非常简单（通常是辅音+元音），且元音数量少。为了传达相同的信息，它们必须通过“提高语速”来补偿低密度。

<strong>口语密度排序：汉语 &gt; 英语 &gt; 德语 &gt; 俄语 &gt; 阿拉伯语 &gt; 法语 &gt; 西班牙语 &gt; 日语</strong>

*****

####  乔迪奥  
##### 23#       发表于 2026-2-23 11:47

<blockquote>macos 发表于 2026-2-23 11:34
日语在电视剧和动画漫画中，也没有体现的很低的信息量啊，以及日语是怎么算信息量单位的，一个假名吗，这不 ...</blockquote>

有一个原因可能是翻译水平不高，保留了很多日语原文里不必要的表达，如果换成水平高的译者，全部改为本土化的表达，就能更明显的发现差异

*****

####  仟音一心  
##### 24#       发表于 2026-2-23 11:47

德语意外挺高的。

*****

####  sellboy  
##### 25#       发表于 2026-2-23 11:57

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221041&amp;ptid=2275342" target="_blank">缪斯替 发表于 2026-2-23 11:43</a>

那只能说你听得可能不够认真，日语可是个连人称代词都双音节起步的语言

另外就是把假名跟拉丁字母对比的 ...</blockquote>
假名一字一音，字母多，但是提供的发音却很少。

*****

####  macos  
##### 26#       发表于 2026-2-23 11:59

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221041&amp;ptid=2275342" target="_blank">缪斯替 发表于 2026-2-23 11:43</a>
那只能说你听得可能不够认真，日语可是个连人称代词都双音节起步的语言

另外就是把假名跟拉丁字母对比的 ...</blockquote>
是的，所以俺一开始就没搞清他的衡量标准，先不从语句结构上说，对比词语，一些中日读音很相近的词，例如概念对比gainen，中文算两个单位，日文算四个单位，他们词义相等，能直接说这时说概念比gainen快了一倍吗，普遍语速要算进去吗

*****

####  Jet.Black  
##### 27#       发表于 2026-2-23 11:59

这都还没给你上文言文呢

*****

####  fool  
##### 28#       发表于 2026-2-23 12:00

土殖是真的自信啊，回之前都不先私下问一下的吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  绝地潜兵  
##### 29#       发表于 2026-2-23 12:06

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221005&amp;ptid=2275342" target="_blank">macos 发表于 2026-2-23 11:34</a>

日语在电视剧和动画漫画中，也没有体现的很低的信息量啊，以及日语是怎么算信息量单位的，一个假名吗，这不 ...</blockquote>
是は・が・を・まで・から・より等助词占位，还有男女语气词、敬语屎山堆叠……

*****

####  yeo  
##### 30#       发表于 2026-2-23 12:06

 本帖最后由 yeo 于 2026-2-23 12:08 编辑 

信息密度这点，只能说语言会找到出路，比如日语密度低，解决方案就是省掉主语、省掉宾语、省掉谓语<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  四顾  
##### 31#       发表于 2026-2-23 12:16

 本帖最后由 四顾 于 2026-2-23 12:33 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69220940&amp;ptid=2275342" target="_blank">绝地潜兵 发表于 2026-2-23 11:16</a>

不信那英语那屎山代码能有0.91

翻了一下AI，原来是把构词和密度弄混了，在加入一个世俗化维度，中文就是降 ...</blockquote>
现代中文看着中性世俗化，更多是新文化到建国以后开始进行反迷信反封建的文化改造，让大众语用习惯开始偏离传统封建语境。像是祝福、保佑、造业、命运这些词，在信徒那里一样保有原本的宗教意味。只是说宗教生活的气氛比重在社会整体中退潮了，而民间信仰本身化作了文化意味更浓的信俗被保留。宗教语境被消解，社会常识上才会自然偏向世俗化取义。

最典型的就是曾经的佛教词，因果、缘分、觉悟、真理/真谛、执着..这些都在用，但除非在有自觉的佛教徒那，不然是听不出什么宗教味儿的。

这点在其他语言那边类似，会说“bless you”很多就是当风俗习语，未必是教徒。有些词世俗主义者、不可知论者、无神论者一样会用，只是英文/欧美文化圈，尤其是美国那边宗教在公共生活的底色、活力还是太强了，所以会显得语义含混。

*****

####  Jet.Black  
##### 32#       发表于 2026-2-23 12:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221166&amp;ptid=2275342" target="_blank">四顾 发表于 2026-2-23 12:16</a>
现代中文看着中性世俗化，更多是新文化到建国以后开始进行反迷信反封建的文化改造，让大众语用习惯开始偏 ...</blockquote>
至少祝福保佑中文也用，忏悔从来没见现实生活中有人用，除了信十字教的

*****

####  iantsai  
##### 33#       发表于 2026-2-23 12:19

<blockquote>ppntint 发表于 2026-2-23 11:35
有个学霸同学会五门语言（中英日德西），按他说法汉语的确是最简洁的</blockquote>
不用问谁，你去看一下联合国宪章的多种语言版本的长度，或者某些产品的多语言版本说明书不同语言版本的篇幅长度就知道了。

*****

####  四顾  
##### 34#       发表于 2026-2-23 12:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221174&amp;ptid=2275342" target="_blank">Jet.Black 发表于 2026-2-23 12:18</a>

至少祝福保佑中文也用，忏悔从来没见现实生活中有人用，除了信十字教的 ...</blockquote>
很多词是接力的，比如按照汉典，忏悔是作佛教语引入，然后逐渐被传教士吸纳自用，宗教性仍算较强的。

到现在这个词在司法中反而更常见，用来表示认罪悔罪服从法律权威，算是一种新转向吧。

*****

####  斯卡文分则能成  
##### 35#       发表于 2026-2-23 12:28

汉语本质二维码，二维打一维不是降维打击么<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/066.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  地刺  
##### 36#       发表于 2026-2-23 12:29

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">小日子ai不行的原因找到了 原来是天生语言缺陷

*****

####  nosmokingsp  
##### 37#       发表于 2026-2-23 12:31

<blockquote>Geronimo 发表于 2026-2-23 11:06
英语竟然有.91？</blockquote>
英语的语法逻辑非常简洁，最大缺点是庞大的毫无逻辑的词汇系统，但相比其他欧洲语言，各种变格、变性，实在是已经非常容易学习了

*****

####  sdefrfg1  
##### 38#       发表于 2026-2-23 12:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221041&amp;ptid=2275342" target="_blank">缪斯替 发表于 2026-2-23 11:43</a>

那只能说你听得可能不够认真，日语可是个连人称代词都双音节起步的语言

另外就是把假名跟拉丁字母对比的 ...</blockquote>
反了，是因为日语音素和音节都特别少，所以作为半表音半表意的日文，在书写的时候就非常冗余。汉语的音素也不算多，但是由于汉字是纯表意，所以书写的信息密度就大很多，不过在口语中同样需要更多的修饰语来确保描述准确

*****

####  proxima  
##### 39#       发表于 2026-2-23 12:33

英语原来和中文差不多吗
日语倒是跟想象中一样废话很多

*****

####  不见不散  
##### 40#       发表于 2026-2-23 12:38

英语的语法其实和汉语非常像，都是很整齐的主谓宾，把英语逐词翻译成汉语也能表达个差不多意思。其实我比较难以理解有的语言怎么能不是主谓宾的顺序，完全和人类思维方式不符啊


*****

####  yang1820  
##### 41#       发表于 2026-2-23 12:43

...就算要黑也是要有知识水平的。没有知识连黑都黑不到点上。

我可以教他一个角度。汉语虽然信息密度大，但是作为表意语言发音更加复杂，无法被切得很碎，所以对于律动音乐的填词变得难度极高，这也是为什么很多人吐槽现在一些中文律动音乐听不懂在唱什么。这就使得中文虽然是信息密度最高的语言，（目前的发音系统）却在音乐流行文化传播中并不是最优解。

（ps. 所以我在想，随着国内创作类音乐人的不断探索，会不会未来发展出一套音乐专用的中文发音系统。目前来看，最便捷的替代方案，是直接使用一些发音更简洁的地方方言。）

*****

####  阿菠萝13  
##### 42#       发表于 2026-2-23 12:44

<blockquote>macos 发表于 2026-2-23 11:34
日语在电视剧和动画漫画中，也没有体现的很低的信息量啊，以及日语是怎么算信息量单位的，一个假名吗，这不 ...</blockquote>
密度一般来说是按音节算的，而且是针对口语，而非文字。像表示感谢，汉语是谢谢，英语是三克油，日语是阿里噶多

*****

####  绝地潜兵  
##### 43#       发表于 2026-2-23 12:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221166&amp;ptid=2275342" target="_blank">四顾 发表于 2026-2-23 12:16</a>

现代中文看着中性世俗化，更多是新文化到建国以后开始进行反迷信反封建的文化改造，让大众语用习惯开始偏 ...</blockquote>
这些英语词（特指欧美文化圈）天生带着一神教扩张 + 殖民侵略的意识形态。

反向分析一下就知道为啥欧美汉学家最反华，因为中文难以被西方理论解构。

然后也知道为啥殖人会哈气，因为它们是皈依者狂热。

*****

####  sdefrfg1  
##### 44#       发表于 2026-2-23 12:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221253&amp;ptid=2275342" target="_blank">不见不散 发表于 2026-2-23 12:38</a>

英语的语法其实和汉语非常像，都是很整齐的主谓宾，把英语逐词翻译成汉语也能表达个差不多意思。其实我比较 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">原始人指指你，再指指肉，然后说“吃”，就是主宾谓了


*****

####  缪斯替  
##### 45#       发表于 2026-2-23 12:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221253&amp;ptid=2275342" target="_blank">不见不散 发表于 2026-2-23 12:38</a>

英语的语法其实和汉语非常像，都是很整齐的主谓宾，把英语逐词翻译成汉语也能表达个差不多意思。其实我比较 ...</blockquote>
汉语的把字句就是一种主宾谓啊

像汉语或者拉丁语这样根据需要调整主谓宾或者主宾谓挺好的，反而会觉得固执在主谓宾上有点不灵活了


*****

####  佛剑分说  
##### 46#       发表于 2026-2-23 13:02

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221005&amp;ptid=2275342" target="_blank">macos 发表于 2026-2-23 11:34</a>

日语在电视剧和动画漫画中，也没有体现的很低的信息量啊，以及日语是怎么算信息量单位的，一个假名吗，这不 ...</blockquote>
因为那是视觉为主的体裁啊……

即便是这样，比如老虚的东离剑游纪，信息密度也远远小于弯弯自己的布袋戏

*****

####  cqc1021  
##### 47#       发表于 2026-2-23 13:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221253&amp;ptid=2275342" target="_blank">不见不散 发表于 2026-2-23 12:38</a>
英语的语法其实和汉语非常像，都是很整齐的主谓宾，把英语逐词翻译成汉语也能表达个差不多意思。其实我比较 ...</blockquote>
“吃饭了吗你？”“早饭吃了吗亲爱的？”
汉语甚至能谓宾主和宾谓主<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/065.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  whzfjd  
##### 48#       发表于 2026-2-23 13:03

<blockquote>不见不散 发表于 2026-2-23 12:38
英语的语法其实和汉语非常像，都是很整齐的主谓宾，把英语逐词翻译成汉语也能表达个差不多意思。其实我比较 ...</blockquote>

早期的编程语言，谓主宾。而用主宾谓的内部格式解析代码可以很省资源，但现在基本是随便浪了。


*****

####  バーチャルS1er  
##### 49#       发表于 2026-2-23 13:29

日语翻译成中文还是比较简单的。中文要翻译成日语就麻烦了。

*****

####  バーチャルS1er  
##### 50#       发表于 2026-2-23 13:32

对前年llm的最听指令的语言是...波兰语


*****

####  wangandh  
##### 51#       发表于 2026-2-23 13:35

<blockquote>四顾 发表于 2026-2-23 12:16
现代中文看着中性世俗化，更多是新文化到建国以后开始进行反迷信反封建的文化改造，让大众语用习惯开始偏 ...</blockquote>
有些是故意去掉的

比如自作自受，日语通常用的是“自业自得”

这俩都出自佛教用语

哪个宗教意味更低，不言而喻了

*****

####  zack2012  
##### 52#       发表于 2026-2-23 13:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69220762&amp;ptid=2275342" target="_blank">致幻之勾 发表于 2026/02/23 10:33</a>
被打脸以后以后，还非常不服气反问“信息密度高就是好？”</blockquote>
日语这么低吗？

*****

####  广州粉肠  
##### 53#       发表于 2026-2-23 13:39

密度高好不好是另一回事，汉语密度高应该是确定的

速通切中文都是常识了


*****

####  killsx  
##### 54#       发表于 2026-2-23 13:42

一个按钮放4个汉字刚好，翻译成英文往往就放不下了，有些改小字体也不行，要么用简写，没简写的只能改按钮大小


*****

####  煙雲靉靆  
##### 55#       发表于 2026-2-23 13:46

 本帖最后由 煙雲靉靆 于 2026-2-23 13:47 编辑 
<blockquote>バーチャルS1er 发表于 2026-2-23 13:32
对前年llm的最听指令的语言是...波兰语</blockquote>

那篇论文我看过了，测试的是llm的检索和聚合能力。

他们先是给出若干关键词，测试llm是否能在长文本中准确统计出该词出现的频次，并指示出关键词所在上下文。以这种方法检验各llm对不同语言的检索效能。

然后是关键词聚合测试，让llm从长文本中统计出词频最高的几项关键词，并且文本中存在特意设计的干扰词，根据最终统计的聚合准确性打分。

最后根据上述测试项目的不同权重给出各语言的最终分数，他们把他们设计的这种测试规则称为ONERULER。

然后分数最高的是波兰语。

*****

####  江戸前ルナ  
##### 56#       发表于 2026-2-23 13:48

傻逼日语翻译过就知道了，文本字节大小可以减少3-5成<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  南条一间  
##### 57#       发表于 2026-2-23 13:50

看了下原始文献还挺有意思的。

《A Cross-Language Perspective on Speech Information Rate》和后续的《Different languages, similar encoding efficiency: Comparable information rates across the human languages》

主要研究内容是单位音节信息密度和语速的负相关，单位音节信息承载量大的语言语速就会更慢，反之更快，最终在信息输出效率上达成一个微妙的等量，所有语言的平均信息传输速率都趋近于39 bits/s

另外按这篇文章的算法普通话的信息密度其实不是最高，的就像楼上展示的图之所以所有语言的音节信息密度都小于1，是以音节信息密度更高的越南语为基准（1）

影响音节承载信息密度大小的因素让grok总结了下，我也看不懂，图一乐<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

音节承载的信息密度（Information Density, ID）是指每个音节在语言中编码和传输的信息量，通常通过相对比率或信息论中的熵（entropy）来量化。根据两篇文章的分析，这种密度并非固定，而是受多种语言学、认知和生理因素的影响。这些因素导致不同语言在信息编码策略上存在差异，但整体上通过与语速（Speech Rate, SR）的权衡来维持相似的总信息速率（Information Rate, IR，大约39比特/秒）。下面我从多个角度详细阐述这些因素，包括语言结构、认知处理和社会沟通压力等方面，并结合文章中的例子说明。结构上，我将因素分类为主要类别，并讨论其细微差别、边缘案例以及相关含义。

1. 语言结构因素（Phonological and Structural Properties）

音节复杂度与库存大小（Syllable Complexity and Repertoire Size）：音节的构成成分越多（如起始辅音、元音核、尾辅音及声调），其潜在信息承载能力越高。库存越大（即语言允许的独特音节数量越多），每个音节的不确定性（entropy）越高，从而密度越大。这是因为更大的库存减少了序列的可预测性，增加了每个音节解决的不确定性。

举例：在2019年文章中，英语有约7000个独特音节（由于复杂的辅音丛，如"strengths"），密度较高（约7比特/音节）；而日语只有约400个音节，密度较低，导致需要更多音节来传达相同含义。 边缘案例：声调语言如越南语（6个对比声调），库存虽中等但声调添加额外信息层，使密度高达8.0比特/音节。

含义：这反映语言演化中的权衡——简单音节便于快速发音，但降低密度；复杂音节增加密度但可能提升认知负载，导致语速放缓。

形态与句法结构（Morphology and Syntax）：屈折语（inflecting languages）通过词形变化（如动词变位）在单个音节中打包更多语义信息，密度高；黏着语（agglutinative languages）通过附加更多音节来表达，密度低。

举例：2011年文章中，西班牙语（ID=0.63）作为罗曼语，通过高效的动词变位提高密度，但仍低于越南语（ID=1）；日语（ID=0.49）作为黏着语，需要更多音节来附加后缀，密度低。 边缘案例：普通话（Mandarin）受益于单音节词和声调，ID=0.94，接近越南语基准。

含义：这暗示语言类型学影响密度——孤立语（如越南语）密度高，因为词义更依赖上下文而非形态变化。

2. 认知与生理因素（Cognitive and Physiological Constraints）

上下文依赖与可预测性（Contextual Dependencies and Predictability）：使用条件熵计算时，前后音节的依赖关系（bigram entropy）会降低冗余，提高密度。如果序列高度可预测，密度降低。

举例：2019年文章使用二阶条件熵计算，韩语和芬兰语的元音和谐（vowel harmony）增加可预测性，略微降低密度，但仍保持中等水平。 例子：巴斯克语（Basque）密度最低（4.8比特/音节），因为其独特结构导致更高冗余。

含义：认知处理上限（如人类每秒处理约39比特的信息容量）迫使语言调整密度，避免过载；这也解释为什么密度与语速负相关（r=-0.71），低密度语言（如日语）语速更快（约8音节/秒）。

生理发音限制（Articulatory Constraints）：复杂音节需要更多发音努力，间接影响密度。

举例：泰语（Thai）有复杂声调和辅音，导致高密度，但语速较慢以确保清晰；对比简单音节的语言如日语，密度低但发音轻松，允许高速生产。

含义：生理因素如口腔运动速度限制上界，边缘案例包括方言变异（如快速方言可能降低密度以适应）。

3. 沟通与社会因素（Communicative and Social Pressures）

信息速率权衡（Trade-off with Information Rate）：密度受社会需求驱动，以维持高效沟通。文章假设所有语言的IR相似，导致密度与SR的补偿。

举例：2011年文章显示，密度与语速负相关（ρ=-0.89）；英语（ID=0.91）密度高，语速慢（约6音节/秒）；西班牙语密度中低，语速快（7.82音节/秒）。

含义：这支持“最小努力原则”（principle of least effort），语言在社会演化中优化密度以平衡效率；相关考虑：多语环境可能影响密度，如借词增加库存。

文化与书写系统影响（Cultural and Orthographic Influences）：表意文字（如汉字）可能促进单音节词，提高密度。

举例：普通话（Mandarin）和粤语（Cantonese）作为汉字语言，密度高；对比字母语言如塞尔维亚语（Serbian），密度中等。 边缘案例：混合系统如韩语（谚文+汉字），密度受历史影响。

细微差别、边缘案例与含义

细微差别：密度不是绝对的，受语料（如书面 vs. 口语）和测量方法影响。2011年用相对比率（参考越南语），2019年用绝对熵，更精确但对语料大小敏感。

边缘案例：孤立语如巴斯克语密度最低，可能因独特语法；多声调语言密度高，但若声调过多（如某些非洲语言，未研究）可能增加认知负担。

含义：这些因素揭示语言作为动态系统的本质，受进化压力塑造。实际应用包括AI语音识别（优化密度模型）和语言教学（针对低密度语言强调语速）。潜在偏见：研究偏向印欧语系，未来需覆盖更多语系以验证普遍性。

文中提到的密度大小排名

两篇文章使用不同方法，因此排名分开列出。

2011年文章基于7种语言的相对密度（ID，以越南语为基准=1，值越高密度越大）；

2019年扩展到17种语言，使用绝对条件熵（比特/音节，值越高密度越大）。排名从最高密度到最低，包含具体值（若可用）和置信区间（CI）。注意：2019年并非所有语言有确切数值，但基于描述推断顺序；实际值范围4.8-8.0比特/音节。

2011年文章（Pellegrino et al.）的密度排名（相对ID，最高到最低）

基于20篇平行文本的音节计数比率，参考越南语（Vietnamese）为1。表格形式呈现以清晰比较：

排名语言ID 值（均值 ± 95% CI）1越南语 (Vietnamese)1 (基准)2普通话 (Mandarin)0.94 ± 0.043英语 (English)0.91 ± 0.044德语 (German)0.79 ± 0.035法语 (French)0.74 ± 0.046意大利语 (Italian)0.72 ± 0.047西班牙语 (Spanish)0.63 ± 0.028日语 (Japanese)0.49 ± 0.02

解释：越南语密度最高，作为参考；日语最低，需更多音节补偿。 这反映亚洲语言（如日语）的低密度策略。

2019年文章（Coupé et al.）的密度排名（绝对ID，最高到最低）

基于大语料的二阶条件熵（比特/音节）。确切值有限，但顺序基于音节库存、声调等描述：

排名语言ID 值（比特/音节，若可用）1越南语 (Vietnamese)8.02泰语 (Thai)高（未指定确切值）3英语 (English)高（约7）4普通话 (Mandarin Chinese)高5韩语 (Korean)高6粤语 (Cantonese)高7塞尔维亚语 (Serbian)中高8法语 (French)中等9意大利语 (Italian)中等10西班牙语 (Spanish)中等11德语 (German)中等12加泰罗尼亚语 (Catalan)中等13芬兰语 (Finnish)中等14匈牙利语 (Hungarian)中等15土耳其语 (Turkish)中等16日语 (Japanese)低17巴斯克语 (Basque)4.8

解释：越南语最高，受益于声调；巴斯克语最低，作为孤立语有独特低密度。所有语言IR相似，显示全球效率。 比较两文：英语在两者中均较高，日语一致最低，突显跨研究的一致性。


*****

####  阿刚  
##### 58#       发表于 2026-2-23 14:00

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221044&amp;ptid=2275342" target="_blank">fmchar 发表于 2026-2-23 11:44</a>

找哈吉米问的几种语言</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/218.png" referrerpolicy="no-referrer">曹乐，日语书面信息密度仅次汉语口语信息密度垫底，也就是说他们平时对话都是车轱辘废话来回倒腾的吗。

*****

####  四顾  
##### 59#       发表于 2026-2-23 14:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221474&amp;ptid=2275342" target="_blank">wangandh 发表于 2026-2-23 13:35</a>

有些是故意去掉的

比如自作自受，日语通常用的是“自业自得”

这俩都出自佛教用语</blockquote>
民间文化演变是有个通俗化的选择趋向，只是个人感觉这个和现代意义上的“世俗化”（或者“中性化”）还有一定距离。

毕竟前者还有朦胧泛泛而信的心态，依然留在佛教的语境内以生教益。后者则是专门做了筛剔，就纯在文化传统中以思维、表达习惯延用，即使使用者有语出佛教的自觉，情感上已断了联系不必再和它靠拢，无论是哪个和尚、居士在什么情势如何说过，也只当有个历史典故罢了。


*****

####  隰有苌楚  
##### 60#       发表于 2026-2-23 14:06

现在网易云评论区还能偶尔看到元音辅音越接近1:1的语言越优美的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  dangoron  
##### 61#       发表于 2026-2-23 14:09

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221566&amp;ptid=2275342" target="_blank">阿刚 发表于 2026-2-23 14:00</a>
曹乐，日语书面信息密度仅次汉语口语信息密度垫底，也就是说他们平时对话都是车轱辘废话来回倒腾的吗。 ...</blockquote>
一个汉字几个假名，当然口语密度垫底了
。。一个典型的例子：承（うけたまわ）る


*****

####  一般市民  
##### 62#       发表于 2026-2-23 14:11

理论上来说就是省Tokens，就是省钱。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/056.gif" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  缪斯替  
##### 63#       发表于 2026-2-23 14:13

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221566&amp;ptid=2275342" target="_blank">阿刚 发表于 2026-2-23 14:00</a>

曹乐，日语书面信息密度仅次汉语口语信息密度垫底，也就是说他们平时对话都是车轱辘废话来回倒腾的吗。 ...</blockquote>
不是这个意思，日语的问题次要来说是敬语复杂，主要就是音节少，想想你用010101的二进制码表达一个汉字要念几声？日语就是这个问题，整个语言中可用的音节太少导致很多概念都要用更多音节组成的单词才能表示

书面信息密度和口语信息密度不一致是因为加入了汉字作为表意符号，不用把原本那一串读音用假名写出来了，在中文的类似场景是

“∵ α = β”     这堆数学符号用口语念出来是

“因为阿尔法等于贝塔”

长度明显不一样


*****

####  hgfdsa  
##### 64#       发表于 2026-2-23 14:16

这题我会答，因为你用中文问，所以grok才回答汉语，要是换英语问，保证是英语更简洁。


*****

####  魔法师lain  
##### 65#       发表于 2026-2-23 14:21

这样算的话，文言文密度多少？

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  肥羊  
##### 66#       发表于 2026-2-23 14:22

好奇棒子语在那一层

*****

####  达达达达葱  
##### 67#       发表于 2026-2-23 14:22

<blockquote>魔法师lain 发表于 2026-2-23 14:21
这样算的话，文言文密度多少？

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
文言文非中文邪


*****

####  wasian  
##### 68#       发表于 2026-2-23 14:38

日语中还有大量汉字成语呢，很难相信如果完全脱中入欧日语会变成什么样的地狱，所谓的不学我者死<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  消防  
##### 69#       发表于 2026-2-23 14:44

做过日语翻译就不会对日语的繁琐没概念，翻译一篇文章，日语15万字中文大概10万字左右，而且巨喜欢省略人称以及使用第一人称

同时在单位时间内人类接受信息量的密度各种群都差不多，也就是说话越慢语言里头的信息量越密。日语和西班牙语的语速是最快的两种，也就是信息密度最低的语言

*****

####  mitzvah  
##### 70#       发表于 2026-2-23 14:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221652&amp;ptid=2275342" target="_blank">肥羊 发表于 2026-2-23 14:22</a>

好奇棒子语在那一层</blockquote>
最垃圾的一档，大量知识，如法学，医学乃至最新的it知识本质上是汉字的拼音，不掌握汉字连这些知识的门都入不了。然则义务教育阶段只能选修，享学好必须上补习班。学不起一辈子功能性半文盲。

棒子那管这个叫汉字阶级（한자 계급)


*****

####  バーチャルS1er  
##### 71#       发表于 2026-2-23 14:54

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221614&amp;ptid=2275342" target="_blank">一般市民 发表于 2026-2-23 14:11</a>

理论上来说就是省Tokens，就是省钱。</blockquote>
并不一定省，因为不是1汉字或者1字母=1 token的，有的分词器比较垃圾的会让tokens量高很多，同样的汉字数量的文章deepseek消耗的tokens数量比gemini消耗的少很多，


*****

####  bankofsoul  
##### 72#       发表于 2026-2-23 15:01

看一眼诸多弹幕网站不是最能说明问题了嘛，拼音文字不用各种简写根本没法玩

*****

####  缪斯替  
##### 73#       发表于 2026-2-23 15:05

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221720&amp;ptid=2275342" target="_blank">mitzvah 发表于 2026-2-23 14:49</a>

最垃圾的一档，大量知识，如法学，医学乃至最新的it知识本质上是汉字的拼音，不掌握汉字连这些知识的门都 ...</blockquote>
韩语音节比日语多太多了，谚文虽然可能会让中国人恐怖谷，但至少是音素文字比假名科学太多

看不懂汉字这个问题从最极端的角度来说是可以通过全换英语外来语解决的，谚文有这个表达能力

但是日语假名没有，在保留假名的情况下去汉字换外来语会是书写和阅读的灾难


*****

####  mitzvah  
##### 74#       发表于 2026-2-23 15:10

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221780&amp;ptid=2275342" target="_blank">缪斯替 发表于 2026-2-23 15:05</a>

韩语音节比日语多太多了，谚文虽然可能会让中国人恐怖谷，但至少是音素文字比假名科学太多

看不懂汉字这 ...</blockquote>
它既有的词汇体系中大量词汇来自汉语，同音问题严重，这些东西不扔很难达到理想的最优化的，扔掉了那就是自己清洗自己的文化，堪称文化自杀

*****

####  缪斯替  
##### 75#       发表于 2026-2-23 15:13

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221792&amp;ptid=2275342" target="_blank">mitzvah 发表于 2026-2-23 15:10</a>

它既有的词汇体系中大量词汇来自汉语，同音问题严重，这些东西不扔很难达到理想的最优化的，扔掉了那就是 ...</blockquote>
只是一种极端举例，说到底日语和韩语面临的问题是差不多的

但是韩语的谚文比日语的假名优秀太多了，看不出日语能有什么优势

*****

####  mitzvah  
##### 76#       发表于 2026-2-23 15:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221805&amp;ptid=2275342" target="_blank">缪斯替 发表于 2026-2-23 15:13</a>

只是一种极端举例，说到底日语和韩语面临的问题是差不多的

但是韩语的谚文比日语的假名优秀太多了，看不 ...</blockquote>
日本人真学汉字啊，垄断汉字导致的知识阶级隔离问题比韩国轻多了


*****

####  Waldeinsamkeit  
##### 77#       发表于 2026-2-23 15:17

 本帖最后由 Waldeinsamkeit 于 2026-2-23 15:19 编辑 

做过翻译都该知道啊，英语翻汉语，字数比大概是1:1.5-1.8，德语翻汉语更是到了恐怖的1:2-2.5
我年前接了个德译汉，一开始说按照中文字数给人民币，我换算成欧分/字后感觉自己纯纯用爱发电；等完稿了发现按中文算的钱比我原本想报的欧分/一德语单词总额要高出不少，遂大喜<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

*****

####  バーチャルS1er  
##### 78#       发表于 2026-2-23 15:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221517&amp;ptid=2275342" target="_blank">煙雲靉靆 发表于 2026-2-23 13:46</a>

那篇论文我看过了，测试的是llm的检索和聚合能力。

他们先是给出若干关键词，测试llm是否能在长文本中准 ...</blockquote>
我用波兰语提示词的体感是AI可能更听话点

不过AI翻译和测试波兰语耗费的时间不如自己用母语调整提示词或者分工的提升大，

还有个问题是就是太直接了，同样搞擦边的提示词波兰语挺容易被拒绝的

中文翻译成外语再回译中文倒也可以检查原文的歧义性用处还是有点的


*****

####  朵雅空咖  
##### 79#       发表于 2026-2-23 15:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221824&amp;ptid=2275342" target="_blank">Waldeinsamkeit 发表于 2026-2-23 15:17</a>
做过翻译都该知道啊，英语翻汉语，字数比大概是1:1.5-1.8，德语翻汉语更是到了恐怖的1:2-2.5
我年前接了个 ...</blockquote>
想请问一下，按其他坛友的补充，德语在信息密度上可以仅排在中、英后面，高于其他不少国家语言，很违背刻板印象，是不是德语相对于其他欧洲国家语言有什么能简洁的地方？


*****

####  假面骑士decade  
##### 80#       发表于 2026-2-23 15:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69220940&amp;ptid=2275342" target="_blank">绝地潜兵 发表于 2026-2-23 11:16</a>
不信那英语那屎山代码能有0.91

翻了一下AI，原来是把构词和密度弄混了，在加入一个世俗化维度，中文就是降 ...</blockquote>
宗教负重这个东西其实汉语也存在类似现象，就是“用典”。最大的问题在于拖累了口语和普通书面语，只有在文学化、深刻化表达的前提下我们才会动用“超链接”，其他情况下极少会用典。而英语作为屎山代码，离法语太近（地理），离拉丁语又太远。一方面在口语中被法国贵族狂暴鸿儒了大量“法语高级词”，一方面又因为日耳曼底层导致其造词法报废以及并不天然熟悉这些词的拉丁语词源。
另外德语造词法确实有点东西，单看造词都有复综的味道了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

——来自 [S1 Orange](https://stage1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&amp;tid=2244111) 1.3.3


*****

####  绝地潜兵  
##### 81#       发表于 2026-2-23 15:52

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221883&amp;ptid=2275342" target="_blank">假面骑士decade 发表于 2026-2-23 15:35</a>

宗教负重这个东西其实汉语也存在类似现象，就是“用典”。最大的问题在于拖累了口语和普通书面语，只有在 ...</blockquote>
德语构词逻辑和中文差不多，但无奈字母信息密度低，外加阴阳词进一步稀释

另外缘分、报应、觉悟、圆满，这种就是佛教输入，不过历史上那么多轮灭佛运动，已经把佛教彻底本土化改（打）造（压）了

*****

####  stmule  
##### 82#       发表于 2026-2-23 15:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221275&amp;ptid=2275342" target="_blank">yang1820 发表于 2026-2-23 12:43</a>
...就算要黑也是要有知识水平的。没有知识连黑都黑不到点上。

我可以教他一个角度。汉语虽然信息密度大， ...</blockquote>
因为原音密度低，日语歌好听是因为原音重复得多<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/010.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  Waldeinsamkeit  
##### 83#       发表于 2026-2-23 16:20

 本帖最后由 Waldeinsamkeit 于 2026-2-23 16:22 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221860&amp;ptid=2275342" target="_blank">朵雅空咖 发表于 2026-2-23 15:29</a>

想请问一下，按其他坛友的补充，德语在信息密度上可以仅排在中、英后面，高于其他不少国家语言，很违背刻 ...</blockquote>
唔，按照我的理解是这样的：

1. 复合词，可能不熟悉德语的坛友对德语复合词没有什么概念，这里我举一个德国人自己都经常拿来举例的词：<blockquote>Donaudampfschiffahrtsgesellschaftskapitän</blockquote>
复合词的构词法逻辑和中文一模一样，这个复合词可以拆解为Donau=多瑙河，Dampfschiff=蒸汽船，Fahrt=运输，s是组成复合词的连接音节，Gesellschaft=公司，Kapitän=船长

所以这个词就是按照“多瑙河蒸汽船运输公司船长”这个逻辑组合出来的，但缺点因为使用拉丁字符，看起来比汉语冗长很多。另外德国人自己在日常生活中也热衷于自造复合词（和汉语一模一样），信息密度极高。

2. 语法，主要是变格体系。这个有点类似于拉丁语，一格（主格Nominativ）二格（属格Genetiv）三格（与格Dativ）四格（受格Akkusativ）下，无论是人称、三种词性的名词还是修饰他们的形容词都会有严格的变位，虽然不至于像拉丁语那样随意排列组合都能读懂，但极大降低了一个句子里可能产生的歧义，虽然学习时可以说是地狱，但熟练掌握后基本不可能误判一个句子的结构。

3. 框架结构，德语动词固定二位（即语法单元，比如Ich <strong>lese</strong> das Buch是二位，Der Junge mit einem Hund <strong>liest</strong> das Buch同样是二位），在使用完成时/将来时/情态动词的时候，表意的动词固定出现在句末，做口译的时候基本听到动词就能对整个句子的框架有个预判，处理起来很高效。

4. 德语里音节多辅音占比极高，发音十分规则（只要学会了发音，所有单词你都能读了），并且构词十分规范，一般知道一个词就能发散记忆其所有的名次动词形容词形式，我们还是以第一个复合词里的“Fahrt”为例：

动词：fahren，行驶，可组合出可分动词abfahren（出发），befahren（驶入），fortfahren（继续）等

名词：Fahrt，可衍生出der Fahrer（男司机），das Fahrzeug（车），der Fahrgast（乘客），der Fahrplan（列车时刻表）等

形容词：fahrbar，可行驶的

另外多一句嘴，德语很多形容词是动词词根+bar/lich/ig组合出来的，所以基本也是一通百通

综合来说，德语属于入门难度极高的语言，我到现在都忘不了刚学形容词二三格变形+从句+完成时时，一个句子恨不得卡1分钟才能说出来的磕磕绊绊；但基本上把语法关过了之后，后面就一马平川了。虽然从语法上说英语算最简单的外语，但你让我从我的角度给英语德语评个分，我还是觉得在两者水平相当的情况下，德语比英语简单不少，这其中信息密度应该立了大功~


*****

####  loushifang  
##### 84#       发表于 2026-2-23 16:23

祭出文言文这种大杀器会不会太不讲武德？


*****

####  suhanblood  
##### 85#       发表于 2026-2-23 16:34

看双语对照小说能明显看出差别，同一个面里面英-中大概2-1.3，3.2-1.8，这样，日语大概2-1，还是有大量汉字提供压缩包的情况<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  谁介意  
##### 86#       发表于 2026-2-23 16:57

弹幕文化能在中日发展起来也是多亏大段汉字连起来不用打空格吧

*****

####  C.W.Nimitz  
##### 87#       发表于 2026-2-23 16:58

<blockquote>魔法师lain 发表于 2026-2-23 14:21
这样算的话，文言文密度多少？

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
文言文要理解得看上下文了，单字拿出来若干种解读


*****

####  larry1  
##### 88#       发表于 2026-2-23 17:03

汉语喊口号也很有力量 一二一，加油，加油

英语只能one two one, add oil。。


*****

####  中国科学院  
##### 89#       发表于 2026-2-23 17:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221181&amp;ptid=2275342" target="_blank">iantsai 发表于 2026-2-23 12:19</a>

不用问谁，你去看一下联合国宪章的多种语言版本的长度，或者某些产品的多语言版本说明书不同语言版本的篇 ...</blockquote>
空洞骑士速通挑战都用中文系统因为字最少


*****

####  中国科学院  
##### 90#       发表于 2026-2-23 17:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221566&amp;ptid=2275342" target="_blank">阿刚 发表于 2026-2-23 14:00</a>

曹乐，日语书面信息密度仅次汉语口语信息密度垫底，也就是说他们平时对话都是车轱辘废话来回倒腾的吗。 ...</blockquote>
看这么多年动画片了，没发现人物说半天话底下汉语字幕就几个字呆很久吗

*****

####  中国科学院  
##### 91#       发表于 2026-2-23 17:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221860&amp;ptid=2275342" target="_blank">朵雅空咖 发表于 2026-2-23 15:29</a>

想请问一下，按其他坛友的补充，德语在信息密度上可以仅排在中、英后面，高于其他不少国家语言，很违背刻 ...</blockquote>
德语有类似汉字组词的造词法，只要需要，名词几乎可以无限叠加

*****

####  bonnwang  
##### 92#       发表于 2026-2-23 17:26

玩了几年AI 发现英语的精确表达能力过于抽象


*****

####  dear81  
##### 93#       发表于 2026-2-23 18:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69220922&amp;ptid=2275342" target="_blank">乔迪奥 发表于 2026-2-23 11:13</a>
玩速通的老外都知道换中文能快一点</blockquote>
这是啥？

*****

####  Yugao  
##### 94#       发表于 2026-2-23 18:17

算上骈文的话，那一段话里同时有超链接和压缩包的中文很难有其他语言可以比信息密度吧


*****

####  精钢魔像  
##### 95#       发表于 2026-2-23 18:29

借贴推广汉语写代码。或者说是用中文写函数名，因为信息密度高，一个名字就可以把功能，输入，输出写清楚。


*****

####  Vneeto  
##### 96#       发表于 2026-2-23 18:33

<blockquote>dear81 发表于 2026-2-23 18:16
这是啥？</blockquote>
在相同文本显示速度下，由于中文文本量少，很多时候能比其他语言更快地显示全文，方便速通玩家迅速快进减少时间。


*****

####  超阳电子炮  
##### 97#       发表于 2026-2-23 18:48

所以我觉得外国那一大堆阅读障碍真的是有因有果，天天看屎山代码，能念的下去真是神了


*****

####  绝地潜兵  
##### 98#       发表于 2026-2-23 18:58

死去的记忆又在攻击我：“法语是世界上最美的语言，最清晰，最严谨。”<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

不过后面的就是对的，“当一个民族沦为奴隶时，只要它好好地保存着自己的语言，就好像掌握了打开监狱大门的钥匙。”

这篇文章很好，但如果不是小学课文就更好了，尼玛小时候真的以为法语很美<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/124.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  foundera  
##### 99#       发表于 2026-2-23 19:16

学俄语的时候看英语的语法感觉好亲切，好接近中文啊


*****

####  diplodocus  
##### 100#       发表于 2026-2-23 19:19

<blockquote>绝地潜兵 发表于 2026-2-23 18:58
死去的记忆又在攻击我：“法语是世界上最美的语言，最清晰，最严谨。”

不过后面的就是对的，“当一个民族 ...</blockquote>
这个我也听过，中学那会儿英语老师说国际法都是法文写的，因为法语最严谨，中文歧义太多


*****

####  四氧化三铅  
##### 101#       发表于 2026-2-23 19:24

你要看过老外游戏速通比赛就知道，一半人选中文一半人选法文。


*****

####  林无德  
##### 102#       发表于 2026-2-23 19:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69222672&amp;ptid=2275342" target="_blank">绝地潜兵 发表于 2026-2-23 18:58</a>

死去的记忆又在攻击我：“法语是世界上最美的语言，最清晰，最严谨。”

不过后面的就是对的，“当一个民族 ...</blockquote>
结合阿尔萨斯的历史来看那篇《最后一课》可有意思了，引用的第二句话更是有几分幽默在里面

最终搞出了阿尔萨斯语这种“方言”<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/066.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  别里科夫  
##### 103#       发表于 2026-2-23 19:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69220940&amp;ptid=2275342" target="_blank">绝地潜兵 发表于 2026-2-23 11:16</a>

不信那英语那屎山代码能有0.91

翻了一下AI，原来是把构词和密度弄混了，在加入一个世俗化维度，中文就是降 ...</blockquote>
好奇一个问题，日语作品好像最容易翻译出来，汉化组要求过了n1就能报名。我雅思7分，阅读9分，看一些英文小说都很难看懂，是不是也和这个差别有关


*****

####  Vladimeow  
##### 104#       发表于 2026-2-23 20:04

倭语确实基本全是废话，好好的汉语学过去还搞得乱七八糟，纯糟蹋


*****

####  藤井紫  
##### 105#       发表于 2026-2-23 20:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69222885&amp;ptid=2275342" target="_blank">别里科夫 发表于 2026-2-23 19:55</a>
好奇一个问题，日语作品好像最容易翻译出来，汉化组要求过了n1就能报名。我雅思7分，阅读9分，看一些英文 ...</blockquote>
日语n1卷面一堆汉字，学会五段变格都差不多了
我朋友自学翻译了几十万字轻小说才去考的n1，一次通过，除了听力外全满分
汉化组招的漫画/轻小说n3都能翻
只不过n3总会有些把握不准乱翻出错
但漫画和轻小说还能用画面与插画确认一下
英文书我也翻过，最头疼的就是英语从句多，而且这玩意是天生的，英语母语写作特喜欢汉弗莱式多重嵌套，像句中的定语从句或者状语从句还特不喜欢加标点符号
虽然日语也有跨页等否定词/肯定词的情况
但英语这点就特累


*****

####  abcxiawei  
##### 106#       发表于 2026-2-23 20:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69220975&amp;ptid=2275342" target="_blank">cyberalogo 发表于 2026-2-23 11:25</a>

日语不到0.5，这是不是小日子流行废话文学的原因？

长期活在废话充斥的环境，早已脱敏了。 ...</blockquote>
我提个东西，片假名地狱，这个可是比英语不停的造新词还离谱的玩意


*****

####  与天争锋_L  
##### 107#       发表于 2026-2-23 23:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221720&amp;ptid=2275342" target="_blank">mitzvah 发表于 2026-2-23 14:49</a>
最垃圾的一档，大量知识，如法学，医学乃至最新的it知识本质上是汉字的拼音，不掌握汉字连这些知识的门都 ...</blockquote>
不过我从前好像有听说韩语算是设计的比较科学的语言？

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  sjax001  
##### 108#       发表于 2026-2-24 00:48

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/24/004815ru88dzz7gerwzk4y.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>20260224_004649.jpg</strong> (164.14 KB, 下载次数: 0)

下载附件

由手机上传
2026-2-24 00:48 上传

 grok暴击

*****

####  消防  
##### 109#       发表于 2026-2-24 00:52

<blockquote>与天争锋_L 发表于 2026-2-23 23:56
不过我从前好像有听说韩语算是设计的比较科学的语言？

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12, 鹅球  ...</blockquote>
韩语和科学没什么关系吧，鬼佬(或者棒子买通稿)的是棒字

这东西约等于把一个字的拼音写成一个字的样子，当然这玩意还是读音，本质还是很多同音字


*****

####  Jooohnny  
##### 110#       发表于 2026-2-24 01:20

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/050.png" referrerpolicy="no-referrer">毫不意外日语最低，但是没想到居然这么低

前几天看到泥潭群里有人讨论日本人说新生代读不懂3行字以上的句子，感觉日本的老登对超长倒装句的废话文学还挺骄傲


*****

####  sofing  
##### 111#       发表于 2026-2-24 01:25

 本帖最后由 sofing 于 2026-2-24 01:27 编辑 

结论没问题，论据不大信服。看过原版高数大物计算机心理学之类的，也没几个生词，咋就锁死底层了。


*****

####  洛拉斯  
##### 112#       发表于 2026-2-24 07:52

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221253&amp;ptid=2275342" target="_blank">不见不散 发表于 2026-2-23 12:38</a>
英语的语法其实和汉语非常像，都是很整齐的主谓宾，把英语逐词翻译成汉语也能表达个差不多意思。其实我比较 ...</blockquote>
中文也有

我把你杀了

我被你杀了

的sov和ovs用法


*****

####  新屋  
##### 113#       发表于 2026-2-24 08:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221166&amp;ptid=2275342" target="_blank">四顾 发表于 2026-2-23 12:16</a>

现代中文看着中性世俗化，更多是新文化到建国以后开始进行反迷信反封建的文化改造，让大众语用习惯开始偏 ...</blockquote>
这些词语是历史上佛教影响力渗透融入社会的结果，与近代有意识的文化改造关系不大。

不可思议、世界、过去、未来、因果、心眼、平等、方便、绝对、爱河等等佛教词汇从古代就已经自然而然融入世俗，非后世人为刻意的结果。

*****

####  lightingwolf  
##### 114#       发表于 2026-2-24 08:19

<blockquote>sofing 发表于 2026-2-24 01:25
结论没问题，论据不大信服。看过原版高数大物计算机心理学之类的，也没几个生词，咋就锁死底层了。 ...</blockquote>
你得结合英美那糟糕的公立教育情况来看。美国公立高中的数学和中国小学的数学差不多，你让公立学校出来的人如何自学？


*****

####  pointer243  
##### 115#       发表于 2026-2-24 08:33

还是那句话,土殖最大的问题就是土

—— 来自 LGE LM-Q730, Android 10, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  sellboy  
##### 116#       发表于 2026-2-24 08:54

在有AI翻译之前的机翻

有词性变化的语言之间互译是比较稳定的，但是翻中就要闹笑话。

*****

####  天青色的西风  
##### 117#       发表于 2026-2-24 08:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69222462&amp;ptid=2275342" target="_blank">dear81 发表于 2026-2-23 18:16</a>

这是啥？</blockquote>
过剧情时候中文出字快，节省时间。


*****

####  sellboy  
##### 118#       发表于 2026-2-24 09:06

中文是解析语，本身没有词性变化

消歧义由字词本身的逻辑提供，具体说就是这句话这么说有歧义，那么脑子里就会自动多用几个字词约束一下

部分消歧义用的字词本身没有意义，就是约束前后文的词性用的，这时候跟黏着语有一点像，但是在消歧义的时候用一下不强制使用。

汉语也类似，因为同音字问题，需要额外约束消歧义的场景更多，自动加词条件约束后，说出来的会自然比写出来长一点。

*****

####  GMJ  
##### 119#       发表于 2026-2-24 09:07

这个AI的作用是24小时在线对线网友？


*****

####  dllplayer  
##### 120#       发表于 2026-2-24 09:11

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69220940&amp;ptid=2275342" target="_blank">绝地潜兵 发表于 2026-2-23 11:16</a>

不信那英语那屎山代码能有0.91

翻了一下AI，原来是把构词和密度弄混了，在加入一个世俗化维度，中文就是降 ...</blockquote>
刚好请教一下....你列举的有宗教负重的那些词..哪些是英语...有没有什么拉丁语.西班牙语或者法语之类的混在里面?


*****

####  cube  
##### 121#       发表于 2026-2-24 09:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69224353&amp;ptid=2275342" target="_blank">dllplayer 发表于 2026-2-24 09:11</a>

刚好请教一下....你列举的有宗教负重的那些词..哪些是英语...有没有什么拉丁语.西班牙语或者法语之类的混 ...</blockquote>
中古到现代英语本来就是大杂烩，宗教意义浓厚的词语更是大多是外来词借用化用，来源包括拉丁语、希腊语、希伯来语、日耳曼语、法语。

中世纪教会的官方用语就是拉丁语，所以英语与宗教概念相关的词汇大半也来自拉丁语，religion这词本身就来自拉丁语religio。

*****

####  neptunehs  
##### 122#       发表于 2026-2-24 09:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69224341&amp;ptid=2275342" target="_blank">GMJ 发表于 2026-2-24 09:07</a>
这个AI的作用是24小时在线对线网友？</blockquote>
很多人喜欢用@grok is this true来做fact check而已
然而对于某些深信自己才是对的蛙跟蜗而言 这就是事实陈列罪了 尤其是历史相关

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 14, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  gatoanavel  
##### 123#       发表于 2026-2-24 09:22

需要文言文吗？ 光融入日常口语中成千上万的“成语”所蕴含的信息量，怎么说也是第一档吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  wgoenitz  
##### 124#       发表于 2026-2-24 09:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69220885&amp;ptid=2275342" target="_blank">Geronimo 发表于 2026-2-23 11:06</a>

英语竟然有.91？</blockquote>
信息密度，不是语言的屎山代码化。

毕竟英语单词虽然乱七八糟，但语法还是比较简洁的。


*****

####  海关  
##### 125#       发表于 2026-2-24 09:26

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69220980&amp;ptid=2275342" target="_blank">金属化反射装甲 发表于 2026-2-23 11:26</a>

很直观的，公司做外贸有些东南亚地区，当地语言的合同比中文版的起码多一倍的纸。。。 ...</blockquote>
议定书也是一样~<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/034.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  血天使  
##### 126#       发表于 2026-2-24 09:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69220945&amp;ptid=2275342" target="_blank">trow233 发表于 2026-2-23 11:18</a>

所以这傻逼是哪国人</blockquote>
一看就是皈依者狂热的傻子。


*****

####  naclken.  
##### 127#       发表于 2026-2-24 09:29

很难想象汉语和英语的信息密度接近啊，是不是单位搞错了，不管是单字还是音节都是汉语简短吧。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/002.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  槲寄生之枪  
##### 128#       发表于 2026-2-24 09:44

实际上作为机器语言中文也更简洁。

在实际计算机编码中，中文和英文通常都使用 Unicode（如 UTF-8）。中文每个汉字一般占 3 字节，而英文每个字母占 1 字节，表面看英文更省空间。

但关键问题是，英文往往需要更多字符表达同样的信息。例如，“你好”有 2 个汉字，占 6 字节，而 “hello” 有 5 个字母，占 5 字节，两者接近；

但在更复杂表达中差距会扩大，例如“国际经济合作”有 8 个汉字，占约 24 字节，而 “international economic cooperation” 有 36 个字母，占约 36 字节，中文仍然更短。

本质原因在于中文是语素文字，一个字符通常对应一个语义单位，如“电”“脑”“车”各自有明确意义，而英文是拼音文字，单个字母没有意义，必须组合成单词才能表达概念，例如 c-a-r 才构成 car。

因此，即使把语言转换为纯数字编码，每个汉字对应一个编号，每个英文字符也对应一个编号，中文仍然通常需要更少的编码单位。

此外，信息论研究表明，中文每个字符的信息量更高，而英文每个字符的信息量较低，但通过增加字符数量来补偿，结果是表达相同内容时，中文字符数通常只有英文的约 30%–60%。

因此，即使全部转换为数字或计算机编码形式，中文通常仍然更省空间，根本原因在于中文的信息密度更高，而不是编码方式本身的差异。


*****

####  dllplayer  
##### 129#       发表于 2026-2-24 09:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69224395&amp;ptid=2275342" target="_blank">cube 发表于 2026-2-24 09:19</a>

中古到现代英语本来就是大杂烩，宗教意义浓厚的词语更是大多是外来词借用化用，来源包括拉丁语、希腊语、 ...</blockquote>
我的意思是..你这种有变体的先不谈..

有没有一些词就是根本没变就继续用的....

(我知道英语就是垃圾啦...你看有几个拼音文字不能直接读的)


*****

####  leander_z  
##### 130#       发表于 2026-2-24 09:54

<img src="https://p.sda1.dev/31/609f55c4cca15aee51ed9b70a7a4db9c/image.jpg" referrerpolicy="no-referrer">
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  cube  
##### 131#       发表于 2026-2-24 10:05

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69224570&amp;ptid=2275342" target="_blank">dllplayer 发表于 2026-2-24 09:51</a>

我的意思是..你这种有变体的先不谈..

有没有一些词就是根本没变就继续用的....</blockquote>
完全没变的很少，毕竟字母是有差别的。

但是大部分词都是拿过来直接用，现代英语70%以上都是外来词，真正原生词（来自古盎格鲁-撒克逊语）的词汇很少，大多都是water、sun、eat这些日常生活用语。

现代英语最大的问题之一就是不同来源的同一含义的词形读音都有很大区别，而不同专业的词汇又遵循自己那一套和日常用语完全不同的词汇学，人为制造学习壁垒。


*****

####  吔屎  
##### 132#       发表于 2026-2-24 10:22

非常符合土殖的特点，就是自以为是众人皆醉我独醒的那套，知道ai不会和他汴京都要说上一句

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  bnr34y3  
##### 133#       发表于 2026-2-24 10:33

日语连发音的五十音图都有两个，简直就是SB语言


*****

####  jfk2046  
##### 134#       发表于 2026-2-24 10:53

因为汉语的牺牲很大啊
六国啊

—— 来自 OPPO PHV110, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.4.97

*****

####  最后的要塞  
##### 135#       发表于 2026-2-24 10:54

看文言文的时候更是惊讶于文字的简洁和信息密度之高。但在这么高的信息密度下，还设计了各种冗余机制，比如表达年份的时候同时书写朝代年份和干支。哪怕书最后磨损的只剩下一个天干或者地支，也能从上下文推断出具体是哪一年把信息补齐


*****

####  sellboy  
##### 136#       发表于 2026-2-24 15:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69224963&amp;ptid=2275342" target="_blank">jfk2046 发表于 2026-2-24 10:53</a>

因为汉语的牺牲很大啊

六国啊</blockquote>
有一说一，秦统一到秦灭亡也就15年，当时会旧文字的人多得是。

最后能继承制度，显然统一文字是得人心的。


*****

####  四顾  
##### 137#       发表于 2026-2-24 16:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69224200&amp;ptid=2275342" target="_blank">新屋 发表于 2026-2-24 08:18</a>

这些词语是历史上佛教影响力渗透融入社会的结果，与近代有意识的文化改造关系不大。

不可思议、世界、过 ...</blockquote>
这点我认为正相反，有些关键词是通过近代科学舶来、新文化自觉以及文化改造“再译”，造成视界断裂，让现代人无法感受到古人的“迷信”或者说“**”氛围，所以能在祛魅的语境下随随便便享用通俗故事，而不当真。

这里说的“迷信”，不是说古人无逻辑无理性，而是他们自有一套现在看来神秘、浪漫的框架观念、行为模式，而现代人哪怕用同样的词，视界上也更多亲近当时的批判派知识分子，无法分享这种大众的心态实质。

譬如“因果”一词，在近代之前所谓的“世俗化”，更多是相对于自业自得而言的本土化： <blockquote>值得注意的是，环绕在「积善之家」一议题的因果论与慧远所说的因果论相结合，而形成了中国民间所流行的因果论。<strong>这个因果论一方面著重当下即验的「现报」或「速报」，一方面又强调报应来自於天，而垂及家庭、後世。它以传统中国的天道观与家庭观为基础，[45]　而谈「生报」或「後报」；奉不可知的天为赏善罚恶的主宰，推造业者应受之业报至其家庭之成员，而忽略了个人应对自己行为负责而受报的「自业自得」的道理。</strong>这种中国化的佛教因果观，与法藏一支的佛教因果论既不相符合也不相统属，但它却广为民间所接受，而变成民间长期所信仰的佛教因果论。</blockquote><blockquote>这种中国民间流行的因果论，充分表现於历代的善书、治家格言或常见的地方谚语。<strong>譬如，就「速报」或「现报」方面来看，《太上感应篇》[46]　的「善恶之报，如影随形」和「一日有三善，三年天必降之福；一日有三恶，三年天必降之祸」之说，就是对《涅盘经》说法的重申，但是把施报之主宰归诸於天。就上天施报应、积恶遗子孙方面来说，早在《颜氏家训》里即有「好杀之人，临死报验，子孙殃祸」之警，[47]　而近世的《传家宝全集》也有「天眼从来看得真，循环报应似车轮，现前榜样层层见，远在儿孙近在身」</strong>之说。其他类似的说法，见於大家所耳熟能详的「善有善报，恶有恶报，若还不报，时辰未到」，或「善恶分明天有报，远在儿孙近在身」，都是典型的例子。</blockquote><blockquote><strong>传统小说家对因果报应的解释，大致上也反映了民间的看法，他们或许并非不知道自业自得的道理，但是宁愿依民间所理解，将业报与「天」相连，说成天理昭彰，天道神而明之，支配善恶之报，公正无私。甚至将业报结合冥司鬼神观念，安排受害之人，托生於造业害人者之家，以不同方式申冤报仇，使其「父母」恐惧、羞辱至害病而死。</strong>这种故事，「三言二拍」之中也不乏其例。譬如凌蒙初在《初刻拍案惊奇》的〈王大使威行部下，李参军冤报生前〉一回中，引证《唐逸史》及《夷坚志》故事为证，大谈冤业相报之事。他强调的是「明明白白的现世报」，故一开头即说「冤业相报，自古有之。一作一受，天地无私。杀人还杀，自刃何疑？如有不信，听取谈资。」[57]　显然仍以业报为天意，为天所施，毫无疑义。</blockquote>可见这些再怎说脱离佛教传来的原本，都算不上“中性词”。即便有知识分子、理学家<strong>“劝人勿溺於因果报应之说”</strong>，可都这些离科学逻辑的语义背景差得远。现代人同样会说“真是遭报应”，但他们从常识上分得清这“冥冥之中”到底是道德修辞、情感上的补偿还是实质关系，甚至会拿某种粗犷的科学框架作补注。

这也是为什么同样的词，基于不同时代的社会现实取义截然不同。哪怕是相较于宗教原本的“世俗化”，也与今人习以为常的“现代世俗”鲜明有别。佛教舶来词渗入大众生活后扎根结果多有延异发演，但本土化、通俗化并不意味着无鬼神、祛**。纵然中国社会没有基督教会那样的宗教力量，但社会大众的思维变化并未本质有差。

举例来说，代入晚清知识分子的视角： <blockquote>在晚清的时代背景下，“迷信鬼神”不仅仅是一个知识问题，还是一个跟救亡图存密切相关的问题。“由于义和团和八国联军造成的前所未有的危局，使得‘开民智’的主张一下子变成知识分子的新论域，‘开民智’三个字也一下子变成清末十年间最流行的口头禅”，[151]<strong>而破除民众对鬼神的“迷信”正是开民智的一个重要方面。1904年发表在《觉民》杂志上的一篇《无鬼说》，除用科学知识来证明“鬼火者磷质之误认物也；磷质者鬼火之真相也”，还大谈“迷信鬼神”之代价：许多病人因迷信鬼神而耽误治疗；“开矿、运河、筑铁路之大利皆不能兴，国日以贫，交通因之不便，此信鬼之害全国也”。文章还举印度和埃及迷信鬼神却沦为殖民地的命运为例，批评“信鬼神则舍鬼神以外无崇拜，舍祈祷鬼神以外无事业，责望于偶像者重，则所以自待者轻，人心昏昏，国事不理”。[152]同年，《江苏》杂志刊登一篇《江苏人之信鬼》，批评“充中国而人人信鬼，则四百万方里之地，四百兆黄族之民，说鬼话，拜鬼像，祭鬼食，施鬼钱，畏鬼祸，求鬼福，无时无鬼，无地无鬼，无人心目中无鬼，欲其与世界竞争为黄种吐气以免分割之祸，以伸国民之权，更无望矣”。</strong>[153]在救亡图存的时代语境中，国家富强与科学（实则主要表现为技术）之间常相伴随，而贫弱则往往被归因于“迷信”。救亡压力越大，与现代科学关系更密切的“无鬼论”就享有越高的正当性。</blockquote>“卫生”一词早就有，可含义和如今备靠现代医学的那个体系/方法截然不同。同理，世界、灵魂、觉悟、缘分的用法分背景而异。现代中国人同样祭祀祖先，但想来在祝福、求保佑的“诚心”上还是稍有不同的。

根本上是，没有科学成建制清理改造民间信仰、并紧跟着“传统思维”的空白，就不会有“现代世俗”的诞生，这点无论东西方都是一样的。 <blockquote>在英格兰，最初的巫术反对者也是更多地使用了古典作家的观点而不是同时代的科学。在科学革命几乎还未开始之前，雷金纳德·斯科特就毫无困难地驳斥了魔鬼的影响。<strong>在伊丽莎白时代，社会中坚分子藐视庸俗的“迷信”是司空见惯的事情，犹如在奥古斯都时代的罗马一样。但是，斯科特及其模仿者就像庞波内齐一样，只能借助根据共感、反感和玄秘影响力的伪“自然”原因来，填补清除宗教或巫术的解释后产生的空白。他们承认每一件稀奇古怪的事情，因此就堵塞了通往关于自然界的真正概念的道路。</strong>科学革命所做的即是废除这种形式的推理，用基于机械论哲学的更为稳固的知识基础来鼓励旧的理性主义态度。至于18世纪英格兰的普通大众未曾听说过波义耳或牛顿，以及不能解释其发现的性质，那倒无关紧要。<strong>在所有的时代里，大多数人都是根据别人的权威来接受其基本假设的，新的技术和观点总是比作为其基础的科学理论更易于传播。在所有的时代里，大多数人都是根据别人的权威来接受其基本假设的，新的技术和观点总是比作为其基础的科学理论更易于传播。心理分析家欧内斯特·琼斯写道：​“今天的普通人毫不犹豫地摈弃了三百年前人们所确信的妖术证据，虽然现代人并不比古代人更多地了解真正的解释。​”如今嘲笑巫术或奇迹观念的亿万人中，大多数人都难以解释其原因。在社会促成知识一致性的持续压力面前，他们只是被动的接受者。22在这种压力下，巫师不再受人尊敬，知识声誉的接力棒已经交给了其他人。</strong></blockquote>

*****

####  混沌危机  
##### 138#       发表于 2026-2-24 16:11

日本人自己都说，日语的特点就是暧昧，日常口语对话基于上下文语境用“这个”“那个”加省略主语还算勉强能用，实际上你去读表达严谨的书面语，信息密度毫无疑问比印欧语系都低，而且这已是吸收了相当多汉语要素后的结果了


*****

####  墨余生  
##### 139#       发表于 2026-2-24 16:22

其实，我想问，书写同样的内容，哪种语言用的墨水最少，纸面肯定是汉语，墨水也应该是汉语，第二三呢


*****

####  新屋  
##### 140#       发表于 2026-2-24 16:33

 本帖最后由 新屋 于 2026-2-24 16:35 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69226665&amp;ptid=2275342" target="_blank">四顾 发表于 2026-2-24 16:07</a>

这点我认为正相反，有些关键词是通过近代科学舶来、新文化自觉以及文化改造“再译”，造成视界断裂，让现 ...</blockquote>
科学文化思想改造的应该是几乎所有汉语词汇，而不单指改造佛教词汇。

自近世以来，理学代替了佛教，这叫“世俗化”。 虽然儒教在很多方面都符合宗教的定义，但中国人都理所当然的认为自己驱赶了佛教迎来的儒教社会就是世俗社会，这是当时的“世俗化”。

未来人们看待凯末尔的世俗化，可能也觉得不够“世俗”，就像现代人看中国宋代的世俗化也不是真正的世俗。

因果彼岸阿赖耶这些词在当代或许还有颇浓重的宗教哲学味道，那么我举的其他例子比如根本方便过去未来都是早已彻底“世俗化”或者说“本土化”。在西学东渐之前，中国人就已经把这些佛教词汇当做日常用语，如果不是刻意读书，是不会知道这些词语是源自佛教。

赵朴初（1907-2000）生于清末，他就说当时身边的同志们都以为这些日常词汇就是中国本土世俗汉语，不知道源自佛经哲理典故。


*****

####  sjax001  
##### 141#       发表于 2026-2-24 17:04

<blockquote>GMJ 发表于 2026-2-24 09:07
这个AI的作用是24小时在线对线网友？</blockquote>
目前在暴打傻殖畜问题上极其得力，海外反贼最严厉的父亲。

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/24/170235g24w8lwttw252llk.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>1000245379.jpg</strong> (371.49 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-2-24 17:02 上传

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/24/170410tgupyty2itnwpoin.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>1000245380.jpg</strong> (286.39 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-2-24 17:04 上传


*****

####  RinQ0326  
##### 142#       发表于 2026-2-24 17:14

什么⏰间谍ai，喷了。


*****

####  四顾  
##### 143#       发表于 2026-2-24 17:17

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69226837&amp;ptid=2275342" target="_blank">新屋 发表于 2026-2-24 16:33</a>

科学文化思想改造的应该是几乎所有汉语词汇，而不单指改造佛教词汇。

自近世以来，理学代替了佛教，这叫“ ...</blockquote>
是的，世俗化这个在观念史上感觉就和“中介化”一样，现代的中介核心之一就是科学体系（或者说科学政体）。而这个帖子里的标准基本是现代的。毕竟我们不会专门假设去重归解放前的视角和西方语言对比“世俗性”。佛教词汇只是切入点之一，并非意在宣称中国文化精神上还忠于佛教。而是和祝福、保佑、命运、灵魂等一样，都说明存在一个语义流变的高度变化，从高神圣性/宗教性到泛泛的通俗化，但在被科学改造之前，少有被现代视为门槛的本质性变化。

这点回归我最初回复的立义，对比那个表格，这个问题就变成了：“世俗化”，

1.汉语是否有过宗教语汇？ -有

2.宗教语汇是否仍存有宗教意蕴？ -不普遍，局部有

3. 是什么造成这样的区别？

现代汉语和英语的“世俗化”差别，在共享现代科学体系成果的前提下，就是我们经历过自觉的一系列救亡图存反封建反迷信开民智、文化改造重塑运动，而西方要么成果相对有限（以理性崇拜、至高崇拜为例），要则干脆放任。

在那之前，近代中国没有基督教的高生活语境（尽管传教士多有“活跃”），没有大觉醒和复兴运动。但不代表没有缤纷繁杂的教派信仰，还有由此而生的各种乱象。其中我觉得很有趣的是，中国正是借助基督教的介入引入（或者说既有词汇的再利用）“（制度）宗教”-“迷信”的概念开启文化自觉，哪怕这一分界最初施行的时候有崇洋贬俗之嫌，但依然为后来的革新带来依据（这一分界甚至延用到现在）。 <blockquote>据有的学者研究，“迷信”一词并非源自日本，早已见于魏晋以来的汉译佛籍中，“属于佛经格义而作宗派哲理的阐释”，而不是指民间淫祀。<strong>明末清初的中西礼仪之争中，天主教的汉语文献才开始用“迷信”一词批判中国的佛道二教和民间信仰[3]。晚清之世，“迷信”一词赋予了新义，并用来翻译英语superstition。该词运用范围很广，褒贬寓意不明，大体相当于执著信仰或笃信，与清末以后指称非理性、非科学的信仰习俗不同。</strong>

……

清末梁启超尚未明确定义宗教和迷信，他观念中的“宗教”范畴很广，不仅涉及后来的制度型宗教，而且包括民间多神信仰。按后来的说法即是宗教迷信不分。20世纪初年，梁启超注意到宗教的迷信内涵。他所谓“迷信”，主要是作为动词来概称认知事物、信仰的非理性态度，并非专指具体对象的名词。

……

较之戊戌思想家，清末激进舆论关于宗教与迷信的区分趋于清晰。清末“新政”开始后，庙产兴学才真正付诸行动。一些地方官绅、新式知识群体试图通过庙产兴学来扮演日益重要的社会角色，获得社会资源。本来，庙产兴学不仅针对民间多神信仰，而且涉及佛、道寺观。但在官方的引导中，社会舆论形成反思、批评多神信仰的风气。<strong>《东方杂志》、《申报》、《中外日报》、《安徽俗话报》等报刊对这些论题展开了讨论。同时，宣传破除迷信、讽刺迷信神权的小说、诗文与日俱增。在此氛围中，以西方观念为参照的宗教范畴逐渐确定。以往士大夫批评的“淫祀”被纳入“迷信”范畴，信仰世界的价值准则也被无形转换：“淫祀”一词表明礼制上不被承认，“迷信”一词则标明了非理性色彩，蕴含科学主义的价值评判。</strong>《东方杂志》是20世纪早期的重要学术刊物，对宗教和迷信话语的形成发挥了明显作用。该刊批评地方官吏和民众的鬼神观念，指出他们信仰城隍、龙母、风水、画符诵咒以及迎神赛会等都是“迷信神权”[15]。其中“迷信”内容虽然涉及制度型宗教，如西方天堂地狱之说，但主要针对民间多神信仰。该刊有关宗教的专论认为：“任世界进步至何等地位，宗教之作用终不消灭。”因为科学家虽能阐发物之用，而不能阐明物之本体。<strong>再则，社会演进不止，却不能解决不平等现象，人们需要宗教的慰藉。那么，中国需要什么样的宗教？文章注意到“今日服习儒教者若干人，宗印度者若干人，信穆哈者若干人，从基督者又若干人”。四大宗教赫赫显目，而中国道教及民间多神信仰则未提及。该文指出，“吾国成立原素，重赖惟一之儒”。然而，准诸佛教、**教、基督教皆有“祈忏之仪”、“有归根复命之天国”，儒教未免美中不足，故主张在儒、佛之间“裁镕二者，别演一宗，重修教仪”</strong><strong>[16]。融合儒佛、别演一宗的设想未必可行，而狭义的宗教定义及排斥民间信仰的倾向已相当明显。</strong></blockquote><blockquote>一些地方性刊物传播了类似观念<strong>。陈独秀主办的《安徽俗话报》注重改良礼俗，多涉社会风习。1904年发表的《恶俗篇》主要讨论了改良婚俗和民间信仰。陈独秀撰文云：“那佛教的道理，像这救苦救难的观世音，不生不灭的金刚佛，我是顶服的，顶敬重的。但是叫我去拜那泥塑木雕的佛像，我却不肯。”[19]该文并未排斥佛教，但反对民间浪费财物的偶像崇拜。同时，“风水的迷信”也是其重点批判的“恶俗”。文章认为，风水书之所以泛滥成灾，“其中一半是江湖惰民，借祸福趋避的话，拿他来骗衣骗食的。一半是迷信风水的读书人，谈玄衍《易》，从空理想上附会出这种学问的”[20]。该刊已用“迷信”一词指称民间的风水、鬼神信仰，代表了清末激进刊物的基本倾向。</strong>

由于庙产兴学或社会改革的现实需要，加之受西方宗教观念的潜在影响，清末激进舆论不自觉地形成了宗教与迷信的二分取向，一方面主张保护制度型宗教，另一方面则营造了打击民间多神信仰的文化氛围。清末激进舆论与启蒙思想不无契合之处，但与启蒙思想家强调宗教即迷信的论点明显不同。</blockquote>
说到底，这里的世俗化就是基于科学教育、文化整顿的“移风易俗”，只是与传教士的“美好”构想不同，在他们那里，科学化就是西化、基督教化，他们的“世俗”显然也是以基督教的价值为根，移植来的西式世俗。而现实是中国通过借用基督教的冲击影响开始文化改造，但之后并未发生西化转向，而是建国后了某个去基督教化通过制度限制宗教的新社会。


*****

####  waterdragon3  
##### 144#       发表于 2026-2-24 17:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69221181&amp;ptid=2275342" target="_blank">iantsai 发表于 2026-2-23 12:19</a>
不用问谁，你去看一下联合国宪章的多种语言版本的长度，或者某些产品的多语言版本说明书不同语言版本的篇 ...</blockquote>
对的，多语说明书最明显，小时候总觉得说明书中文部分是不是很多内容没写

—— 来自 HUAWEI DEL-AL10, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  dllplayer  
##### 145#       发表于 2026-2-25 10:15

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69224643&amp;ptid=2275342" target="_blank">cube 发表于 2026-2-24 10:05</a>

完全没变的很少，毕竟字母是有差别的。

但是大部分词都是拿过来直接用，现代英语70%以上都是外来词，真 ...</blockquote>
你说的不同来源的同一含义的词性读音有很大区别，表现出来就是我说的英语作为拼音文字却不能表音，不能直接读。或者说，英语没有正字法，或者用更中式一点的说法：作为一种世界上连续两个霸权使用的母语，却不能做到书同文。足以见得英美两个国家政府的垃圾。

至于你说的专业词汇遵循自己的词汇学的问题，实际上就是各个封建行会对本行业的垄断。说到底还是政府治理能力太差导致的，还是因为政府太垃圾的缘故<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/047.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  dllplayer  
##### 146#       发表于 2026-2-25 10:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69224831&amp;ptid=2275342" target="_blank">bnr34y3 发表于 2026-2-24 10:33</a>

日语连发音的五十音图都有两个，简直就是SB语言</blockquote>
不不不，日语真不够傻逼的。

因为有拼音文字之耻的英语做地基，

只要能够正常表音的拼音文字都能踩英语一脚

至于平假片假的问题。你当大小写字母看就行了，只不过日本字母不是26个而是46个罢了。

日语傻逼的地方在于外来语引用偷懒了，但是哪怕就是这样，人家日语（平片假）好歹是正统拼音文字，英语那种玩意是没资格碰瓷的


*****

####  红蚯蚓  
##### 147#       发表于 2026-2-26 10:59

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69222462&amp;ptid=2275342" target="_blank">dear81 发表于 2026-2-23 18:16</a>

这是啥？</blockquote>
一些游戏的速通（用时最短）挑战赛

因为游戏大多有一些不能跳过的剧情对话，这时候系统选中文按10下A过完剧情和选日文按20下A的耗时区别就很大了。

有的游戏还是按字符跳出来语句的，不是瞬间全显示完，那么字符少的时间就更短了。

