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####  whzfjd  
##### 1#       楼主       发表于 2026-2-24 17:48

原文： [https://automaton-media.com/arti ... za-20260221-423012/](https://automaton-media.com/articles/interviewsjp/ryaza-20260221-423012/)

表态部分基本覆盖了优米雅的批评点：

1. 要加强系统吸引力

2. 理念偏向日式市场口味

但不好的就是强调莱莎的效应难以复刻，所以比起人设更要重视系统，经典捡了西瓜丢了橘子。你说莱莎是市场调研出来的，那你继续开眼看市场不好吗：

金亨泰：你的成功我可以复制

Yostar：我的成功我可以复制

鹰角：我的成功会复制失败

deepseek 翻译：

《莱莎的炼金工房》三部曲充满了开发者公认的"异质"元素。"肉感角色""同一主角""独特光照"为何被引入？它们又具有怎样的意义？

回顾"秘密"系列，探寻当下与未来的"炼金工房"系列及GUST品牌。

AUTOMATON JP 2026年2月21日 13:16 访谈

本文约需18分钟阅读

光荣特库摩游戏于2025年11月13日发售了《莱莎的炼金工房 ～秘密三部曲～ DX》。对应平台为PC（Steam）/PS4/PS5/Nintendo Switch/Nintendo Switch 2。目前该作在各平台正举行促销活动。

本作是以炼金术士莱莎为主角的"秘密"系列三部曲的决定版，追加了新要素。除三部作品单独发售外，还有三部曲套装发售。三部作品的共通要素包括：解放篮子・容器的上限、UI/UX的改善等旨在提升游玩舒适度的调整，此外还追加了新的可玩角色、新剧情、新地图等。并且，还收录了迄今为止发布的大量追加内容。

本刊此次采访了光荣特酷摩游戏的GUST品牌长细井顺三先生，以及担任本作开发制作人的河内克斗先生。值《莱莎的炼金工房 ～秘密三部曲～ DX》发售之际，我们再次回顾了"秘密"系列，并询问了当下与未来的"炼金工房"系列及GUST品牌的相关情况。

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莱莎的设计是异质的

——值此《莱莎的炼工房 ～秘密三部曲～ DX》发布之际，我们想再次了解一下"秘密"系列究竟是什么样的作品。首先，请再次做一下自我介绍。

细井氏：

我是担任光荣特酷摩游戏GUST品牌长的细井顺三。最初负责2009年"玛纳凯米亚"系列的宣传等工作，之后从《莉迪＆苏瑞的炼工房 ～不可思议绘画的炼金术士～》开始担任"炼金工房"系列的制作人。

河内氏：

我是开发制作人河内克斗。从《梅露露的炼金工房 ～亚兰德3～》作为程序员参与以来，参与了多部"炼金工房"系列作品，在《莱莎的炼金工房 ～秘密三部曲～ DX》中首次担任开发制作人。

——请多关照。首先，关于《莱莎的炼金工房 ～秘密三部曲～ DX》的发布，我们想从原版第一作《莱莎的炼金工房 ～常暗女王与秘密藏身处～》（以下简称莱莎的炼金工房）开始聊起。首先，《莱莎的炼工房》的开发契机是什么呢？

细井氏：

在启动《莱莎的炼金工房》的时候，我刚在《莉迪＆苏瑞的炼金工房 ～不可思议绘画的炼金术士～》中首次担任制作人。《莉迪＆苏瑞的炼金工房》是"不可思议"系列的第三作，但由于前作《菲莉丝的炼金工房 ～不可思议之旅的炼金术士～》挑战了开放领域，同时期又启动了新IP《BLUE REFLECTION 幻舞少女之剑》，导致开发团队成员感到了疲惫。

因此，制作《莉迪＆苏瑞的炼金工房 ～不可思议绘画的炼金术士～》也兼有重整开发现场的目的，决定不加入新要素，而是作为"炼金工房"的王道作品来制作。得益于在多种家用游戏机上的多平台展开，销量和游戏本身的评价都很好。……但是，当我看到用户的意见时，感到"'炼金工房'系列又回到了原来的形态"。

——也就是说，原本打算在之前的基础上引入包括开放领域在内的新事物以追求进化，结果却回到了过去的"炼金工房"。

细井氏：

是的。之后，我们制作了《奈尔克与传说的炼金术士们 ～新大地的工作室～》和《露露亚的炼工房 ～亚兰德4～》等作品，但感受到了包括销售在内的"炼工房"系列的一种闭塞感。这种闭塞感，说白了就是我们一直在制作遵循以往系列路线的保守作品。意识到这一点时，我再次认识到，要打破这种局面，必须进行新的挑战。

于是，在接下来发行的作品中，我考虑了"要制作能被市场接受的游戏"。当然，此前我们也是相信自己想做的、以及"用户可能需要的"东西来制作的，但这次我决定要好好进行市场调查。然后首先从莱莎的角色设计开始考虑。我们开始探讨当时市场上什么样的女性形象和体型更容易被接受。

——回顾以往的"炼金工房"系列，纤细型的主角占多数，而富有肉感的莱莎确实是个异质的存在吧。

细井氏：

是的。经过各种分析，我觉得这种丰满感或许正是用户所追求的。我感觉受欢迎的身材和角色设计倾向会因文化以及每个人所处的不同环境而异。我希望莱莎的设计能在广泛的范围内，成为一个中间值般的存在。

——考虑了中间值后，诞生了莱莎。

细井氏：

是的。所以当莱莎被用户接受时，我真的松了一口气。另外，除了角色设计，我也觉得故事还有改进的余地。"炼金工房"系列的基础是主角成长故事的日常系故事。但我想让它成为更易懂的日常系。

当时，我在看《小丑回魂》系列和《怪奇物语》。《小丑回魂》基本上是恐怖作品对吧？但我认为，虽然使用了恐怖题材，但其核心是青春剧。《怪奇物语》同样，也是少年少女们接触怪异现象并成长的故事。

于是，我们想以"炼金工房"系列的幻想RPG为基础，创作一部青春剧。而且，如果再融入"夏天"这个对日本人来说也充满情感的元素，或许能成为新的产品。这就是《莱莎的炼金工房》的起点。我来自乡下，我感觉乡下人对于改变有种抵触，存在封闭的一面。我想创作一个包含这些元素的、根植于本土的故事。

——确实，莱莎的故乡库肯岛是个好地方，但总有一种说不出的封闭感。

细井氏：

就是这样。所以，将"青春剧"这种在海外有接受土壤的设定，与日本人能制作的东西相结合，最终完成的就是《莱莎的炼金工房》。这部作品在"炼金工房"系列的文脉中成为了异物，但我当时想，这种异物感或许能将系列引领向新的方向。

《莱莎的炼金工房》就是这样一部作品，它采取了如何一边打破"炼金工房"的某种壁垒，一边贴近当时用户需求的手法。另外，当时虽然并没有强烈地意识到全球化，但结果它成为了一部被全世界用户接受的作品。对此我非常感激。

——在《莱莎的炼金工房》开发过程中，是否有"这个能行"的实感呢？发布时，印象中反响相当热烈。

细井氏：

虽然确实收到了反响，但我们，以及负责角色设计的Toridamono老师，大家都没什么自信。在角色设计方面，那种只流行一时、成为话题的情况并不少见，对吧？我们也见过不少被当作一时性的东西消费掉，等到游戏发售时就被遗忘的例子，所以我们作为开发方，果然还是没有自信啊。

——并不是因为成为话题就觉得"看吧！"这样？

细井氏：

完全没有。反而是强烈地担心能否持续保持这么高的热度。

——因为期待值提高了嘛。

细井氏：

是的。另外，我们首次为"炼金工房"系列邀请了外部剧本作家，请到了高桥弥七郎老师参与。但是，在媒体试玩会时，我们注意到，如果将老师写的剧本原封不动地编入游戏，会变成"这难道不是AVG而不是RPG吗？"。于是我们觉得这样下去作为RPG会没意思，决定进行重做。当时就是那样一种没自信的状态。

——在媒体试玩会上觉得没意思的原因和理由是什么呢？

细井氏：

比如，在老师撰写的剧本里，会有诸如"莱莎在房间里"或"移动到某处"之类的舞台指示。原因就是游戏只是简单地连接了这些场景。这样的结构无法构成流畅的游戏。必须将任务、跑腿、敌人出现等要素连接起来，逐一构建成游戏才行。

因为是首次邀请外部剧本作家，与作家的沟通方式也尚未确定，所以意识到这一点后，我们开始密切合作。真的是整个过程充满了曲折。

——虽有曲折，但发售后的口碑非常好对吧。除了角色设计，您觉得游戏性方面哪些部分受到了好评？

细井氏：

大概是"炼金工房"系列的特色与新意的平衡吧。关于光照，由于采用了幻想题材中少见的"夏天"主题，结果对比度比其他游戏更强。那些玩过游戏的、印象中停留在以往"炼金工房"系列的人，会觉得"和以前完全不同"，这点可能成为了话题，也带来了良好的印象。另外，关于调合，我们从"不可思议"系列开始就采用图形化表现，秉持着深奥但易玩的理念进行制作，在"莱莎"中也采用了直观的调合系统。这点能被新用户接受，我也觉得很高兴。

——"秘密"系列的光照，在"炼金工房"系列中，其画面给人留下了相当明亮的印象，可以说是独树一帜的。

细井氏：

那种光照原本是为了在《BLUE REFLECTION 幻舞少女之剑》中也能表现学校内部的阴暗而制作的阴影效果。

——并不是为《莱莎的炼金工房》专门制作的，而是原本为《BLUE REFLECTION 幻舞少女之剑》制作的？

细井氏：

是的，把那套光照拿来用，结果发现很有夏天的感觉（笑）。所以，着色器什么的也完全没改。而且，其实从《莉迪＆苏瑞的炼金工房 ～不可思议绘画的炼金术士～》开始预算规模就完全没变，所以只能靠创意决胜负。

从一开始就决定沿用主角的《莱莎的炼金工房2》

——《莱莎的炼金工房》顺利发售后，是立刻决定制作《莱莎的炼金工房2》的吗？

细井氏：

原本"炼金工房"系列就是每年制作一部，所以很快就决定制作《莱莎的炼金工房2》了。沿用同一主角也是在开始制作第一作时就决定了的。

原本，"炼金工房"系列每次更换主角是保持新鲜感的因素之一，这确实也是系列能够长久持续的重要原因，我认为这是"炼金工房"系列的优秀文化。但另一方面，用户又需要从零开始了解角色。

——如果更换主角和角色，就需要重新塑造角色，玩家的感情投入也会重置。

细井氏：

就是这样。在"炼金工房"系列中，我还想尝试另一件事，那就是在第一作成功后，挑战像《哈利·波特》系列或《指环王》系列那样，沿用登场人物的续作手法。

我想很多人可能比起世界观更重视角色。感觉他们将重心更多地放在了对已有感情的人物冒险故事上。

——制作《莱莎的炼金工房2》时有什么核心理念吗？

细井氏：

随着第一作的成功，我个人认为必须在技术上加大投入以求进步，所以我们准备了攀爬、游泳等多种场地动作，并挑战了能够充分利用地形高低差、让人感受到广阔世界的场地设计。为了在3到5年后能够制作出真正被全球接受的作品，我们决定在技术方面也进行扎实的投资，因此，改变以往的场地制作方式是一个重要的核心理念。

——比起制作第一作时，压力和紧张感有所缓解吗？还是因为成为了热门作品，压力反而更大了？

细井氏：

加上疫情的影响，我和Toridamono老师都非常紧张，但就整个开发团队而言，可能并没有感受到那么大的压力。

河内氏：

给我的印象是，开发负责人很有紧张感。毕竟在疫情下，很难把握团队的"温度感"，难以提升整体士气。我记得当时非常苦恼于如何在远程办公的情况下拿出成果。

——尽管如此，最终还是成功发售，并且感觉《莱莎的炼金工房2》很好地保持了《莱莎的炼金工房》的势头，销量似乎也不错。

细井氏：

是的。作为续作，取得了理所应当的好成绩，我们也认为这是一部非常出色的作品。但这果然还是因为主角是同一个人的缘故啊。主角相同的话，在新作发售的时机，前作的销量又会得到提升。与以往相比，"秘密"系列整体的销量完全不同。

——我之前以为更换主角会更有焕然一新的感觉，更容易获得新的粉丝群体，也更容易进行新的挑战，可能性会更广，看来也不尽然。

细井氏：

两者各有利弊。如果继续使用同一主角，后续作品的销量几乎肯定会递减。如果更换主角，即使在同一系列内，销量也会出现波动。例如，"亚兰德"系列如果只看PS3版的话，《托托莉的炼金工房 ～亚兰德2～》卖得最好。

顺带一提，《萝乐娜的炼工房 ～亚兰德的炼金术士～》还有《新・萝乐娜的炼金工房》等作品，如果把这些也算上，果然还是第一作卖得最好。

"莱莎3"是一次相当大的挑战

——《莱莎的炼金工房》和《莱莎的炼金工房2》发售之后，由《莱莎的炼金工房3》完结，当时有什么决心或核心理念吗？

细井氏：

我希望《莱莎的炼金工房3》能成为"炼金工房"系列中规模最大的作品。在考虑"秘密"系列之后作品的同时，希望将《莱莎的炼金工房3》打造成"秘密"系列的集大成之作，因此我们将开发规模扩大到了"炼金工房"系列中的最大。

理由在于采用了开放区域和无缝战斗。我们怀着将这些作为标准配置，完成《莱莎的炼金工房3》，为"秘密"系列画上句号的强烈愿望。因此，这是一部在技术上设定了比以往"炼金工房"系列更高门槛的作品。这后来也连接到了《优米雅的炼金工房 ～追忆的炼金术士与幻创之地～》。

——因为是制作集大成之作，开发团队的士气高涨了吗？

河内氏：

确实，因为是开放区域且无缝连接，我们决心在活用至今为止经验的同时，扎实地将其完成。

——《莱莎的炼金工房3》在首次预告片公布时，我个人非常惊讶，心想"'炼金工房'系列要做这么技术性的挑战吗？"。您是否有感觉到开发者的热情传达给了用户？

细井氏：

是的，尤其是在海外的反响非常好，给了我们很多参考。我们非常注重场地的构建方式、敌人的配置方法以及剧情的编排方式。

——原本"炼金工房"系列本身就是在广阔场地中探索的系统，做成开放区域果然还是很困难吧？

细井氏：

那真的是非常困难。虽然河内是主程序员……，真的是费尽了心血。

——具体难在哪里？

河内氏：

有很多，因为是开放区域，哪里都能去，所以可能会导致看到不该看到的东西，或者加载跟不上导致掉入深渊……这些在3D游戏中是常见问题。

而且因为场地广阔，各种地方会出现各种问题。必须自己去发现问题并寻找解决方法，这一点非常困难。以往的"炼金工房"系列，有很多地方可以依靠经验法则，比如"前作是这样，所以这次也这样"就能应付过去，但《莱莎的炼金工房3》真的是在挑战，如果我们自己不改变，压力最终会反噬我们自己。

——那你们是如何解决的呢？

河内氏：

我们一个一个地、踏实地去处理。每个开发成员都有各自的个性，也有各自解决问题的方法，所以通过《莱莎的炼金工房3》，我认为成为了每个成员将自己的工作方式提升一个层次的机会。虽然确实有艰辛，但每个人都认真思考、努力将其具体化，最终完成了《莱莎的炼金工房3》，并获得了自信吧。

——您觉得制作《莱莎的炼金工房3》前后，开发团队内部有了提升吗？

河内氏：

作为一线团队，我们算是闯过了一个难关。能够回过头来思考"因为有了那样的经验，所以下次可以这样做"，这一点感觉发生了很大的变化。

细井氏：

但是，对我来说，虽然团队闯过了某种难关，但我感觉现在正处于一个平台期。我认为必须再次向上攀登。

——真严格。

细井氏：

在开发《优米雅的炼金工房 ～追忆的炼金术士与幻创之地～》的过程中，我们感到在尝试新挑战的同时，也还存在各种不足之处。

因此，我们正在重新部署现在的游戏制作方法和开发体制。

——您说的重新部署是指？

细井氏：

原本现在的GUST品牌，是由制作人、导演、以及各自的主程序员、主策划统括来构建组织的。直到《莱莎的炼金工房》，我们还能用这种方式制作游戏。

但是，现在变成了在制作人、导演之下，由各位组长各自"开山立派"，基于各自的知识经验来进行开发的体制。也就是说，规模变大了，但GUST品牌此前从未进行过如此大规模的开发……。

——也就是说，现在正在以这种体制为基础进行构建吧。在稳步迈上成长阶梯的过程中，您为何会产生危机感呢？

细井氏：

因为我认为现在是一种泡沫。《莱莎的炼金工房》的人气不会永远持续下去，正因为如此，我才觉得必须趁现在，将开发能力和销售额的基础都提升到一个更高的水平。

河内氏：

如果要问能否再现《莱莎的炼金工房》的成功，我觉得那是相当困难的。

细井氏：

一方面，我认为无法复制的商品非常有价值，但另一方面，作为制作人，果然还是希望具备可复制性。我们观察市场，研究角色设计，结果制作出了《莱莎的炼金工房》并获得了好评，但我认为这其中也有运气好的成分。

看看游戏行业的其他品牌，大家都有具备可复制性的价值。他们的游戏系统是强项，不像角色那样是"易变之物"。所以，我认为如果不把GUST打造成一个以系统获得稳固评价的品牌，是会被遗忘的。

——"炼金工房"系列，现在正朝着怎样的方向发展呢？在全球各国都受欢迎吗？

细井氏：

用户规模最大的是日本国内，其次是亚洲和北美，近年来这两地在增长。尤其是在亚洲，竞争对手很多，但现状是，像"炼金工房"系列这样定期发布类似作品的开发商或发行商并不多。

——确实，能如此稳定地发布JRPG类作品的系列很少。

细井氏：

所以，我想正是这部分得到了认可，或者说吸引了目光，才使得在北美的用户有所增长。或许这也算是某种蓝海吧。虽然还比不上在全球范围内受欢迎的JRPG系列，但我们的目标是让"炼金工房"系列作为一个被认知的品牌，让玩家来游玩。为此，我们必须不断展示我们游戏系统和技术的进步。

——所以说，角色和世界观固然重要，但最重要的是想以系统决胜负。

细井氏：

就是这样。据我所知，确实有用户是冲着"炼金工房"系列的名字来购买的，这非常难得。但是，为了进一步增加粉丝，我认为必须让游戏变得更有趣，创造出能让现在的核心粉丝们毫无保留地说"这款游戏，我绝对推荐"的环境。正因如此，我怀有一种使命感，要以系统决胜负。

"炼金工房"今后将如何进化？

——在之前的采访中，细井先生您曾说过"今后，该面向哪个地区的市场，加入怎样的要素来制作系列新作，感到很迷茫""因为各个地区的需求不同"。现在的心境有变化吗？

细井氏：

是啊。现在也还在一边思考一边摸索尝试。

——在我们之前的采访中，也有很多欧美用户希望我们为日本市场制作游戏的声音。

As the Atelier franchise goes global, the dev team is torn about how to reconcile Western and Japanese players' vastly differing demands[https://t.co/BCgDOmmCgD](https://t.co/BCgDOmmCgD) pic.twitter.com/sCUr3QFG6n

— AUTOMATON WEST (@AUTOMATON_ENG) June 17, 2025

细井氏：

能收到大家的各种声音，我们非常高兴。非常感谢。我所重视的是，并非面向日本还是面向海外二选一，而是要制作出让日本用户乐在其中，同时也能被海外用户接受的作品。

近年来，"炼金工房"系列逐渐受到海外用户的关注，我们希望在珍视我们自己所认为的JRPG优点、"炼金工房"特色的同时，也能兼顾海外的需求。

——原来如此。也就是说，现在只是"终于开始意识到海外市场了"，但还没到在理念层面就瞄准海外的阶段。

细井氏：

是的，理念和以往没有变化。我们没有打算把国内用户抛在一边，完全转向海外。不过，海外销售额近年来确实在增长，而且无论国内还是海外，口碑都能带来持续的用户增长。我认为，为了让更多玩家接触到我们的作品，关键在于游戏本身的趣味性。我们希望在认真听取用户声音的同时，进一步打磨游戏系统，将其打造成能让玩家更享受的作品。

——我明白了您今后的立场。非常期待。感谢您今天接受采访。

《莱莎的炼金工房 ～秘密三部曲～ DX》正在PC（Steam）/PS4/PS5/Nintendo Switch/Nintendo Switch 2平台发售中。各平台正在促销。

[撰稿・编辑：Koutaro Sato]

[采访・编辑：Ayuo Kawase]

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####  ParadiseMartyr  
##### 2#       发表于 2026-2-24 18:03

不保持特色，谁买啊
买你不就是因为特色
没了特色买别的RPG不是一样

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

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####  佛罗伦萨  
##### 3#       发表于 2026-2-24 18:06

莱莎三部曲其实本身也是销量越来越低的，真的再搞一个肉腿角色也很难复制成功，何况炼金系列本身也不是高尺度游戏，跟剑星那种不同。

所以只能靠运气，哪天人设又碰上热点

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####  Andariel  
##### 4#       发表于 2026-2-24 18:09

 本帖最后由 Andariel 于 2026-2-24 18:10 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69227322&amp;ptid=2275431" target="_blank">佛罗伦萨 发表于 2026-2-24 18:06</a>
莱莎三部曲其实本身也是销量越来越低的，真的再搞一个肉腿角色也很难复制成功，何况炼金系列本身也不是高尺 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">那不就是se抽卡
反正现在搞玩法系统能搞到出圈太难了

而且工作室自身就在往保守里面走
我记得莱莎3钻洞连屁股视角都没了
就这你还想复刻成功？

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####  Onelooker  
##### 5#       发表于 2026-2-24 18:12

这不是给莱莎dx带货的访谈吗, 都是车轱辘话

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####  whzfjd  
##### 6#         楼主| 发表于 2026-2-24 18:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69227309&amp;ptid=2275431" target="_blank">ParadiseMartyr 发表于 2026-2-24 18:03</a>

不保持特色，谁买啊

买你不就是因为特色

没了特色买别的RPG不是一样</blockquote>
但是没几个(J)RPG了

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####  tiro_finale  
##### 7#       发表于 2026-2-24 18:21

说好的有信心优米雅人气更上一层楼呢，怎么现在又觉得难以复制了

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####  whzfjd  
##### 8#         楼主| 发表于 2026-2-24 18:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69227393&amp;ptid=2275431" target="_blank">tiro_finale 发表于 2026-2-24 18:21</a>

说好的有信心优米雅人气更上一层楼呢，怎么现在又觉得难以复制了</blockquote>
优米雅好像是卖长腿，然后就嘤嘤嘤了，也不看看腿往上穿的是什么

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####  Chia  
##### 9#       发表于 2026-2-24 18:25

看了感觉很凉了。

GUST（市场、规模）脱离了舒适区，全社之力难以托举出一个有效女明星，然后围绕她构建作品多数白搭。

走邪道，花刀皮套女的炼金直播间，又是灵活度不足掉不了头。

另外受众类似，但和手游厂完全不是一个档次了。

金hentai什么的，既有顶全社营收的单一项目，500w眼看也要有了。已然是KT大家庭的严父了。

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####  WntFlm  
##### 10#       发表于 2026-2-24 18:28

听君一席话如听一席话

还是赶快把炼金沙排端上来吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/163.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  天王寺凯伊姆  
##### 11#       发表于 2026-2-24 20:53

想不到gust后续除了工房还有被安排什么ip，感觉工房的人设优势和养成系玩法是被时代淘汰最彻底的

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####  真田源次郎信繁  
##### 12#       发表于 2026-2-24 20:58

优米亚不是首周30万吗，算可以了吧

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####  oyss  
##### 13#       发表于 2026-2-24 21:03

考虑一下无夜之国继续出。

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####  无动于衷  
##### 14#       发表于 2026-2-24 22:09

 本帖最后由 无动于衷 于 2026-2-24 23:28 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69228071&amp;ptid=2275431" target="_blank">天王寺凯伊姆 发表于 2026-2-24 20:53</a>

想不到gust后续除了工房还有被安排什么ip，感觉工房的人设优势和养成系玩法是被时代淘汰最彻底的 ...</blockquote>
我说个暴论，就你GUST最初想到的那些个回避正统RPG竞争的噱头，什么除了拯救世界还有更重要的事，什么主角得是女的（且不论玛娜系）之类的，放现在来看都非常可笑

到莱莎三部曲就把这种自以为是拉到了顶点：游戏的成功，跟你的努力一毛钱关系没有，全靠那两条大粗腿

说白了，最开始走这条路的时候就应该预见到这种结果，什么是可持续的什么是不可持续的，就根本没整明白。现在好了，国产二游全方位无死角吊打你，你呢，自己的那点好玩意都快扔差不多了，反过来抄二游是吧？洗洗睡吧还是

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####  llysander  
##### 15#       发表于 2026-2-25 01:20

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">名字都叫炼金工房你说不知道该复制什么需要摸索 ， 我觉得可以下课走人了

我是写小笔记搓材料规划周目的阿兰德时代的，反正这新作看着提不起劲，就像上面说的你只有二次元waifu我为什么不去玩国产手油

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####  漫漫来  
##### 16#       发表于 2026-2-25 02:14

反正我觉得新时代炼金工房从苏菲开始也这么多作了，不是莱莎人设爆了估计早就到疲劳期了，虽然优米雅做的不太成功，但是尝试改变的大方向是对的

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####  whzfjd  
##### 17#         楼主| 发表于 2026-2-25 02:34

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69228423&amp;ptid=2275431" target="_blank">无动于衷 发表于 2026-2-24 22:09</a>

我说个暴论，就你GUST最初想到的那些个回避正统RPG竞争的噱头，什么除了拯救世界还有更重要的事，什么主角 ...</blockquote>
1w的盘子抢个1%也有100，50的盘子抢个70%也只有35

对于还活跃的角色游戏消费群体来说，用道具不是我的本事和点半天菜单干个合成台的事情是绕不过去的审视

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####  无动于衷  
##### 18#       发表于 2026-2-25 07:59

 本帖最后由 无动于衷 于 2026-2-25 08:11 编辑 
<blockquote>whzfjd 发表于 2026-2-25 02:34
1w的盘子抢个1%也有100，50的盘子抢个70%也只有35

对于还活跃的角色游戏消费群体来说，用道具不是我的本 ...</blockquote>

笑死，我还说的很清楚了，是 放到现在

你大工作室活到现在的原因，不是做的有多好，而是苟的足够久，把同时期的竞品(比如工画堂)都给熬死了才成的老艺术家，现在没法苟了，因为天朝用工业克苏鲁玩法搞游戏玩降维打击

就像我在隔壁帖子里说的，不是因为你做的事情有什么价值，纯粹是你的东家不想为你这点销量就把你给灭了，如果你的东家是ea这种早就灰飞烟灭不知道多少次了

再说的直白点，现在这个时代你工作室连“漂亮饭”都算不上，还抱着同人作坊时代的想法琢磨你那点所谓的基本盘觉得别人会无条件支持你？骗别人别骗的自己都信了

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####  naclken.  
##### 19#       发表于 2026-2-25 08:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69227400&amp;ptid=2275431" target="_blank">whzfjd 发表于 2026-2-24 18:22</a>

优米雅好像是卖长腿，然后就嘤嘤嘤了，也不看看腿往上穿的是什么</blockquote>
优米雅色度还是有的，妹子角色也都是可爱的，但是开放世界玩法实在是一坨。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/002.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  缪斯替  
##### 20#       发表于 2026-2-25 08:49

尤米亚对我来说是比莱莎美丽很多的人设

可惜不知道玩什么

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####  ParadiseMartyr  
##### 21#       发表于 2026-2-25 08:50

优米亚玩法太屎了，买了，根本不想玩
不保持自己的特色去随大流，只能做出来个半吊子
只希望下作能正常点

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

*****

####  zhouaa  
##### 22#       发表于 2026-2-25 09:03

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/065.png" referrerpolicy="no-referrer">只注重玩法忽视包装就和法老空一样啊 这俩发展算正好相反  最后都路边一条 

*****

####  华发夜眼[CN]  
##### 23#       发表于 2026-2-25 09:14

个人而言优米雅比莱莎色多了，结果玩了半个小时直接两眼一黑删游戏了

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####  Andariel  
##### 24#       发表于 2026-2-25 09:17

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">法老控玩法很牛逼吗

*****

####  无动于衷  
##### 25#       发表于 2026-2-25 09:24

包装这个东西就是撞大运，就这一点为什么干不过国产，因为国产的产出是碾压11区的，42天出一个女角色，靠走量堆也能堆死你

*****

####  Hinanya  
##### 26#       发表于 2026-2-25 09:48

 本帖最后由 Hinanya 于 2026-2-25 09:50 编辑 

丢了风味又上不了高度。已粉转路人。

就你家隔壁真三国无双。新作可以说是你比家炼金风味丢的更厉害……但是人家能上高度啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/066.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  Dai-Dai-Dai-Dai  
##### 27#       发表于 2026-2-25 09:54

 本帖最后由 Dai-Dai-Dai-Dai 于 2026-2-25 09:56 编辑 

小众玩法高投入是反市场的，但脱了ip和系列粉开新坑可能死得更快。

不过背靠光荣的现在，是有条件开赌的。

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####  leafS  
##### 28#       发表于 2026-2-25 11:01

优米雅很好，在我这大于莱莎，但是整个炼金全面倒退，以前整天说玩不动新工作室现在这个新工作室真把我击沉了。但是红白炼金又找回了点感觉，太神秘了

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.3.96-alpha

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####  whzfjd  
##### 29#         楼主| 发表于 2026-2-25 11:11

我好奇这样搞会不会炎上：战斗系统和角色养成深度高（指乘区多数值大），绑定地图支线探索，给被手游腌过的现代玩家玩，同时调和系统就保守延续A19那类风格，做满品质目标词条满效果道具门槛极高；最后满养成+自动调和B级道具等价零养成+毕业道具，强度表现为可以安逸地跟终盘boss打耐久战，练度再低就紧张刺激，满养成+毕业道具就是熟悉的打靶

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####  ParadiseMartyr  
##### 30#       发表于 2026-2-25 11:26

 本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2026-2-25 11:28 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69230334&amp;ptid=2275431" target="_blank">whzfjd 发表于 2026-2-25 11:11</a>
我好奇这样搞会不会炎上：战斗系统和角色养成深度高（指乘区多数值大），绑定地图支线探索，给被手游腌过的 ...</blockquote>
手游玩家都不正眼看你的，讨好玩手游的？
看看隔壁那个手游楼，指望手游玩家？
做好自己才是正道

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

*****

####  whzfjd  
##### 31#         楼主| 发表于 2026-2-25 11:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69230448&amp;ptid=2275431" target="_blank">ParadiseMartyr 发表于 2026-2-25 11:26</a>

手游玩家都不正眼看你的，讨好玩手游的？

看看隔壁那个手游楼，指望手游玩家？

做好自己才是正道</blockquote>
提升规格和反馈节奏在这个年代不会是错的

*****

####  karastar  
##### 32#       发表于 2026-2-25 12:29

为什么不继续优化炼金系统呢

*****

####  无动于衷  
##### 33#       发表于 2026-2-25 12:32

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69230819&amp;ptid=2275431" target="_blank">karastar 发表于 2026-2-25 12:29</a>

为什么不继续优化炼金系统呢</blockquote>
写精妙的算法，和写一个王道优秀的剧本一样，太难为现在的GUST了

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####  Sylpheed  
##### 34#       发表于 2026-2-25 13:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69229481&amp;ptid=2275431" target="_blank">zhouaa 发表于 2026-2-25 09:03</a>

只注重玩法忽视包装就和法老空一样啊 这俩发展算正好相反  最后都路边一条  ...</blockquote>
你法哪里是忽视包装，是tm包装得太土了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  C.W.Nimitz  
##### 35#       发表于 2026-2-25 15:29

 本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2026-2-25 15:33 编辑 

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">我觉得吧

ss可以作为卖点，但指望ss让游戏销量节节攀升是不可能的。

ss是最容易复制的，但炼金工房系列那个定价，纯为了ss买成本太高了

*****

####  whzfjd  
##### 36#         楼主| 发表于 2026-2-25 15:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69231575&amp;ptid=2275431" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-2-25 15:29</a>

我觉得吧

ss可以作为卖点，但指望ss让游戏销量节节攀升是不可能的。</blockquote>
现在炼金的**，可能在碧蓝航线的联动皮肤里（

所以从莱莎到优米雅在努力变得像个现代罐头游戏，正如日游榜样的尼尔A至少也是个动作优美的空罐头

*****

####  藤井紫  
##### 37#       发表于 2026-2-25 15:50

也不用太强化炼金的技巧性策略性，gust应该要了解自己的核心竞争力，就是卖角色。光是在搅大缸过程中画面一侧加上角色动态动作配上语音，就足够减少一部分因为炼金小游戏带来的重复作业感了。中间再加点其他角色协助炼金的演出，也能改善不少。这都是玛娜学院时代的东西，捡起来不丢人。

*****

####  Andariel  
##### 38#       发表于 2026-2-25 15:56

说到卖角色，工作室的手游现在怎么样了

*****

####  无动于衷  
##### 39#       发表于 2026-2-25 15:57

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69231767&amp;ptid=2275431" target="_blank">Andariel 发表于 2026-2-25 15:56</a>

说到卖角色，工作室的手游现在怎么样了</blockquote>
就剩复刻了

*****

####  妄想中毒  
##### 40#       发表于 2026-2-25 17:59

我已经连续两年没玩工作室了，唯一特色搅大缸都抛弃了这系列还有什么玩的价值<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  天才八嘎  
##### 41#       发表于 2026-2-25 18:07

没有搅大缸炼金系列我觉得连三流RPG都排不上号


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####  pf67  
##### 42#       发表于 2026-2-25 18:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69227370&amp;ptid=2275431" target="_blank">whzfjd 发表于 2026-2-24 18:16</a>
但是没几个(J)RPG了</blockquote>
一级市场上现在没有好货并不意味着玩家就要当凯子，可以等，可以买其他品类，而且还有二级三级市场，中古市场等

—— 来自 Xiaomi 25042PN24C, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  zergcs  
##### 43#       发表于 2026-2-25 18:30

感觉往年这时候新作早都公布了吧，是不是A26这一出搞迷茫了


*****

####  慕容断月  
##### 44#       发表于 2026-2-26 10:17

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69229761&amp;ptid=2275431" target="_blank">Hinanya 发表于 2026-2-25 09:48</a>
丢了风味又上不了高度。已粉转路人。</blockquote>
说起源丢风味那可不太对，起源那可是比近20年的真三（除了5）都要像真三，除了不能用别的武将外哪丢风味了


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####  isa2456  
##### 45#       发表于 2026-2-26 11:32

a26我玩demo就提不起兴趣了，那25-2怎样<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 Xiaomi 2405CPX3DC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


*****

####  那由  
##### 46#       发表于 2026-2-26 11:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69235593&amp;ptid=2275431" target="_blank">isa2456 发表于 2026-2-26 11:32</a>

a26我玩demo就提不起兴趣了，那25-2怎样

—— 来自 Xiaomi 2405CPX3DC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha ...</blockquote>
凑颜色还算有点意思，但是整体凑吧凑吧除了忍组建模以外其他都挺便宜的


*****

####  mwj  
##### 47#       发表于 2026-2-26 12:18

<blockquote>慕容断月 发表于 2026-2-26 10:17
说起源丢风味那可不太对，起源那可是比近20年的真三（除了5）都要像真三，除了不能用别的武将外哪丢风味 ...</blockquote>
但真三或者说无双的核心风味不就是海量的可用角色吗。


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####  真田源次郎信繁  
##### 48#       发表于 2026-2-26 13:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69235124&amp;ptid=2275431" target="_blank">慕容断月 发表于 2026-2-26 10:17</a>

说起源丢风味那可不太对，起源那可是比近20年的真三（除了5）都要像真三，除了不能用别的武将外哪丢风味 ...</blockquote>
庄知彦，往好的方向说是拨（铃木的）乱反正，强化游戏性

往不好的方向说，正好他也有中国血统，按国内这套体系说，他是个“体面人”，就是认为无双传统那套剧情感觉是不体面的，无双大蛇那套也是不体面的。更有甚者，南通是体面的，女武将是不体面的。本体的剧情他甩锅给下面，但dlc一样南通，因为他不满的只有女武将而已

铃木–庄知彦的问题和gust的情况也有点像，就是到底是维持游戏玩法上的风味还是强化游戏“感观”上的风味

但炼金工房无论是否觉得靠人设出圈这条路是否能复制，走的路也无非是维持日式市场的口味，在系列传统玩法和创新迎合主流市场之间做取舍，而庄知彦这么有能但偏执的体面人如果继续这么走，那可能就都要去玩起源版的刀剑乱舞无双了


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####  无动于衷  
##### 49#       发表于 2026-2-26 13:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69232609&amp;ptid=2275431" target="_blank">zergcs 发表于 2026-2-25 18:30</a>

感觉往年这时候新作早都公布了吧，是不是A26这一出搞迷茫了</blockquote>
优米雅的故事本身也没讲完，A27接着续我丝毫不觉得意外

而且依照你GUST的惯例，出第二部这件事是异常头铁的，反过来说我怒喷的底子也在这里，因为他们一定会无视玩家的态度继续头铁下去的

当然了，不是说没有过口碑逆转的情况，比如说魔塔大陆2，但那是20年前


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####  慕容断月  
##### 50#       发表于 2026-2-26 14:36

 本帖最后由 慕容断月 于 2026-2-26 14:38 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69235871&amp;ptid=2275431" target="_blank">mwj 发表于 2026-2-26 12:18</a>
但真三或者说无双的核心风味不就是海量的可用角色吗。</blockquote>
无双的核心风味不是战场策略配合一骑当千的战斗嘛？我怎么不知道海量可用角色多是无双的核心风味了？

举个不那么多的可用角色的例子，灾厄启示录

另外比起做海量的没有深度的“换皮”角色，我宁可无双精简可用角色数量加深角色控制的纵深


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####  慕容断月  
##### 51#       发表于 2026-2-26 14:42

 本帖最后由 慕容断月 于 2026-2-26 14:44 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69236254&amp;ptid=2275431" target="_blank">真田源次郎信繁 发表于 2026-2-26 13:35</a>
庄知彦，往好的方向说是拨（铃木的）乱反正，强化游戏性

往不好的方向说，正好他也有中国血统，按国内这 ...</blockquote>
说的在理，我比较赞同，只是这个时间点了，卖相是商业游戏不能忽视的很重要的一个方面，庄大概也是很早就意识到了这点，至少起源比起之前的无双看起来体面多了

ps：如果真是起源风味的刀剑乱舞无双那我还真有兴趣

*****

####  慕容断月  
##### 52#       发表于 2026-2-26 14:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69235593&amp;ptid=2275431" target="_blank">isa2456 发表于 2026-2-26 11:32</a>
a26我玩demo就提不起兴趣了，那25-2怎样

—— 来自 Xiaomi 2405CPX3DC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha ...</blockquote>
能玩，还算好玩

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####  千秋难诉  
##### 53#       发表于 2026-2-26 14:47

实在推不了新角儿，就让老姑娘们穿上龙哥的衣服就当对魔忍吧


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####  Hinanya  
##### 54#       发表于 2026-2-27 09:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69235124&amp;ptid=2275431" target="_blank">慕容断月 发表于 2026-2-26 10:17</a>

说起源丢风味那可不太对，起源那可是比近20年的真三（除了5）都要像真三，除了不能用别的武将外哪丢风味 ...</blockquote>
为什么你们对355意见那么大<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  dddyghr  
##### 55#       发表于 2026-2-27 09:26

悠米娅不就是个低配抄袭原神，骗我300多首发两眼一黑i


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####  伊布桑  
##### 56#       发表于 2026-2-27 09:28

纯云，优米娅真比莱莎好看吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/245.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  nightraven  
##### 57#       发表于 2026-2-27 16:30

我记得莱莎1是有ry的，2好像就没了，3没玩不知道<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/011.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 OnePlus PKR110, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  C.W.Nimitz  
##### 58#       发表于 2026-2-27 17:05

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69235871&amp;ptid=2275431" target="_blank">mwj 发表于 2026-2-26 12:18</a>

但真三或者说无双的核心风味不就是海量的可用角色吗。</blockquote>
要海量去玩无双大蛇

奠定系列江湖地位的2和3就不是堆料游戏，动作手感到挑战性都很高的

678纯粹是5卖的不行后光荣决定吃老本的结果。

从起源上看，5不行和工期不够强行上半成品有很大关系。未必是创新方向有问题


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####  mwj  
##### 59#       发表于 2026-2-27 17:29

<blockquote>nightraven 发表于 2026-2-27 16:30
我记得莱莎1是有ry的，2好像就没了，3没玩不知道

—— 来自 OnePlus PKR110, Android 16, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
2代软色情演出最多吧，普攻技能的运镜，湿身设计（虽然只有初始服装有），还有各种钻缝钻洞的视角，三代感觉是明显减少了，三代的新女角色也明显保守很多，没像二代赛莉这样的一看就是冲着下半身来的角色。


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####  慕容断月  
##### 60#       发表于 2026-2-27 18:32

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69239936&amp;ptid=2275431" target="_blank">Hinanya 发表于 2026-2-27 09:16</a>
为什么你们对355意见那么大</blockquote>
我这言下之意可是5比后面的妖孽（除了起源）都要像真三，355我有情怀滤镜的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/034.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  siriii  
##### 61#       发表于 2026-2-27 18:56

继续追求人设出圈没什么不好，但是出圈之后假设新玩家全是宝宝，把系统简化到家门不幸的级别就很坏了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  sandro  
##### 62#       发表于 2026-2-27 18:56

感觉优米亚明明挺骚的，还是开放世界太垃圾


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####  真田源次郎信繁  
##### 63#       发表于 2026-2-27 19:27

y1s1，优米雅开放世界作为gust这种厂的已经很不错了吧

龙之天地那开放世界才是难绷，只不过龙之天地的缺点被系统给掩盖住了，优米雅反而系统不太行

