
*****

####  那一年的河川  
##### 1#       楼主       发表于 2026-2-20 14:38

以前知道老刘卖草鞋老张是屠户没啥想法
后来被人科普屠户在古代的底层其实算有些实力的人家了
现在有点不确定了，卖草鞋席子的在当地民间是什么地位？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/006.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  bwsusaga  
##### 2#       发表于 2026-2-20 14:41

卖草鞋只是个生计，

皇叔本质是个街溜子。

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####  ieahgiergn  
##### 3#       发表于 2026-2-20 14:41

有字就不算最底层，卖草鞋大概只是家道中落帮补家计而已，低处未算低，石勒那种奴隶出身还差不多

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####  死宅真恶心  
##### 4#       发表于 2026-2-20 14:43

不甚乐读书，喜狗马、音乐、美衣服
那里穷了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  Demi.Albertini  
##### 5#       发表于 2026-2-20 14:44

那时候普遍都很穷，刘备这样的家庭需要织席贩履来补贴家用。就好像夏侯渊即使跟了曹操，家里也要自己砍柴拾薪来补贴。

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####  LG003  
##### 6#       发表于 2026-2-20 14:50

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210683&amp;ptid=2275160" target="_blank">Demi.Albertini 发表于 2026-2-20 14:44</a>

那时候普遍都很穷，刘备这样的家庭需要织席贩履来补贴家用。就好像夏侯渊即使跟了曹操，家里也要自己砍柴拾 ...</blockquote>
夏侯渊比夏侯惇家里穷但能力也强的多

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####  放大镜  
##### 7#       发表于 2026-2-20 14:50

最底层，然后做了卢植门生，跟公孙瓒当同学？

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####  风之道2号  
##### 8#       发表于 2026-2-20 14:51

有人说你喜欢好看的衣服，爱玩电脑偶尔骑个小电驴就是有钱人，你信不？

—— 来自 OnePlus PLQ110, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  JMFluorece  
##### 9#       发表于 2026-2-20 14:53

不能算最底层吧，他爷当过县令，爹也当过官，只是爹死的早，家道中落了，宗族还能供他去卢植那读书，真是最底层怕是连个识字的机会都没有。

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####  星花  
##### 10#       发表于 2026-2-20 14:55

 本帖最后由 星花 于 2026-2-20 14:57 编辑 

不算啊，他和曹袁都认识的。算破落的权贵。

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####  normalli  
##### 11#       发表于 2026-2-20 14:56

开局能招募乡勇在地方上也是个有头有脸的人物了

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####  下九流3  
##### 12#       发表于 2026-2-20 14:59

刘备喜欢声色走马,大概率是没钱玩了才去做佣兵(游侠)

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####  sagajytc  
##### 13#       发表于 2026-2-20 14:59

你是马明伟的学生，你算最底层吗

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####  shoel  
##### 14#       发表于 2026-2-20 15:01

不算底层但是起点确实低，本质是爹没得太早导致家道中落，需要叔叔的资助才能去卢植那里读书，靠个人奋斗得到了公孙瓒、袁绍和曹操的认可

*****

####  shoel  
##### 15#       发表于 2026-2-20 15:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210712&amp;ptid=2275160" target="_blank">放大镜 发表于 2026-2-20 14:50</a>

最底层，然后做了卢植门生，跟公孙瓒当同学？</blockquote>
卢植好像是只要你有本事来洛阳报名他就收你<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  midearth  
##### 16#       发表于 2026-2-20 15:04

那时候没钱也可以是权贵，真的的最低层，饿不死就算好了。不要老以资本主义那一套去揣度。

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####  约定的明日  
##### 17#       发表于 2026-2-20 15:18

比孙坚高，至少还有可攀附的大腿

但是曹操的起点就是孙刘的终点了

*****

####  佛剑分说  
##### 18#       发表于 2026-2-20 15:27

算底层。当然，还不是最最底层

*****

####  龙骑士尹志平  
##### 19#       发表于 2026-2-20 15:50

不算，差不多是全村希望，父老乡亲凑钱去卤汁那里读书，还和袁绍曹操这种二代玩在一起

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####  Demi.Albertini  
##### 20#       发表于 2026-2-20 15:58

刘备在雒阳念书的时候，曹操在做顿丘令，所以他们俩那时候不会见面。曹刘第一次见面应该是何进全国募兵那会儿

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####  AgentZiGZAG  
##### 21#       发表于 2026-2-20 16:04

曹刘孙起家最低的大概是孙坚，疍民出身

下一个疍民出身算是混出头的得是陈友谅了

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####  一次告别  
##### 22#       发表于 2026-2-20 16:04

卖过草鞋与只能靠卖草鞋维生，还是有区别的

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####  wl42523  
##### 23#       发表于 2026-2-20 16:05

落魄宗室，但是同乡还有其他本家，所以有机会上学。从这来看他就不算最底层。但是如果不是碰到张角搞事他这辈子估计都当不上官。

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####  julius0147  
##### 24#       发表于 2026-2-20 16:06

之前有段子比乞丐更差的是奴隶了吧

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####  慈父斯大林  
##### 25#       发表于 2026-2-20 16:09

 本帖最后由 慈父斯大林 于 2026-2-20 16:12 编辑 

家贫和是不是底层在当时是两个不同概念。比如贾逵是著姓，但冬天穷到穿不起能保暖的裤子。
何况刘备是不是家贫也不好说。把“贩履织席为业”自动理解成草鞋也有失偏颇。
汉代履有很多材质可用，如绳:<blockquote>《英雄记》 幽州刺史刘虞，食不重肴，蓝缕绳履。</blockquote>麻:<blockquote>《后汉书 梁鸿传》 鸿闻而娉之。女求作布衣、麻屦，织作筐缉绩之具。</blockquote>葛:<blockquote>《后汉书 仲长统传》 若乃偏情矫用，则枉直必过。故葛屦履霜，敝由崇俭……</blockquote>丝绸:<blockquote>《汉书 贾谊传》 今民卖僮者，为之绣衣丝履偏诸缘，内之闲中，是古天子后服，所以庙而不宴者也，而庶人得以衣婢妾。
《孔雀东南飞》 足下蹑丝履，头上玳瑁光。
《搜神记》 孙峻杀朱主，埋于石子冈……久时，二人俱（一）白：见一女人年可三十余，上著青锦束头，紫白袷裳，丹绨丝履……
史游《急就篇》 履舄鞜裒囗〈纟戊〉縀紃，靸鞮卬角褐袜巾。〔颜师古注曰：“单底谓之履，或以丝为之。复底而有木者谓之‘舄’。”〕</blockquote>动物毛皮:<blockquote>王符《潜夫论 浮侈》 今者既不能尽复古，细民诚可不须，乃踰于古昔孝文，衣必细致，履必獐麂，组必文采，饰袜必緰此，挍饰车马，多畜奴婢。诸能若此者，既不生谷，又坐为蠹贼也。</blockquote>而刘备家里有种桑树，桑树又是两汉经典经济作物:<blockquote>《蜀志 先主传》 舍东南角篱上有桑树生高五丈余，遥望见童童如小车盖，往来者皆怪此树非凡，或谓当出贵人。
《后汉书 刘飒传》 南阳茨充代飒为桂阳。亦善其政，<strong>教民种殖桑柘麻纻之属，劝令养蚕织履</strong>，民得利益焉。</blockquote>且刘备会编织动物毛，当然这个说是刘备个人爱好也行:<blockquote>《蜀志诸葛亮传》注引《魏略》 备性好结毦，时适有人以髦牛尾与备者，备因手自结之。亮乃进曰：“明将军当复有远志，但结毦而已邪！”</blockquote>刘备去洛阳游学一开始未必就是刘元起在资助，刘元起、刘德然用的称谓是同宗。古代除了叔父、弟子、从父、从子、族父、族子之外，连族高祖到族玄孙都有专用称谓。刘元起父子跟刘备亲戚称呼模糊应该已出五服，甚至可能早就不再“序昭穆”已经分家多代。刘备入学之前跟刘德然未必就比公孙瓒亲近多少。<blockquote>《蜀志 先主传》 年十五，<strong>母使行学</strong>，与同宗刘德然、辽西公孙瓒俱事故九江太守同郡卢植。德然父元起常资给先主，与德然等。元起妻曰：“各自一家，何能常尔邪？”起曰：“<strong>吾宗中</strong>有此儿，非常人也。”
《晋书 贺循传》 贺循，字彦先，会稽山阴人也。其先庆普，汉世传《礼》，世所谓庆氏学。族高祖纯，博学有重名，汉安帝时为侍中，避安帝父讳，改为贺氏。
《晋书 荀崧传》 荀崧……魏太尉彧之玄孙也。父頵，羽林右监、安陵乡侯……龆龀时，<strong>族曾祖</strong>顗见而奇之，以为必兴頵门。
《晋书 天文志》 虞喜族祖河间相耸又立穹天论云……
《魏书 尉古真传》 古真族玄孙聿，字成兴，性耿介。
《后汉书 樊准传》 准字幼陵，宏之族曾孙也。
《后汉书 第五访传》 第五访字仲谋，京兆长陵人，司空伦之族孙也。
《宋书 刘延孙传》 刘氏居彭城县者，又分为三里，帝室居绥舆里，左将军刘怀肃居安上里，豫州刺史刘怀武居丛亭里，及吕县凡四刘。<strong>虽同出楚元王，由来不序昭穆</strong>。延孙于帝室本非同宗，不应有此授。</blockquote>

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####  zxsasxza  
##### 26#       发表于 2026-2-20 16:21

其实更值得讨论的应该是刘备和他祖宗刘三儿的出身比较吧，都属于看似底层却又没底到地心，还留了点实力与倚仗，他俩谁的出身更好应该挺值得比一比的

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####  scg2017  
##### 27#       发表于 2026-2-20 16:22

刘秀还是老农出身呢，但是到京城上过学

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  memset051  
##### 28#       发表于 2026-2-20 16:39

可能不是最低，但是比他低的大部分没活到三足鼎立

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####  刹暗天  
##### 29#       发表于 2026-2-20 16:44

  黄巾前算是豪强吧，关张都是他的小弟

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####  星花  
##### 30#       发表于 2026-2-20 16:50

 本帖最后由 星花 于 2026-2-20 16:53 编辑 

刘备 四舍五入是勇者。

还有 奴隶其实比乞丐强。奴隶能接触到权贵 而且往往有一堆能打的奴隶手下。

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####  织云纺雪  
##### 31#       发表于 2026-2-20 16:52

能有书牍就强过绝大多数百姓了，不算最底层，但能起来还是他自己争气，卢植门下和汉室宗亲多的是，其他人的结局如何？

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####  Jobtownb  
##### 32#       发表于 2026-2-20 16:53

 本帖最后由 Jobtownb 于 2026-2-20 17:07 编辑 

起码也算个县城小魔头，能拉起一只队伍，家道中落但混社会混得不错。
和他的对手相比真算不上啥，按正常世道老刘一辈子能进中央混个一官半职就算祖坟冒青烟了，但这只是曹操、袁绍们的起点。

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

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####  真田源次郎信繁  
##### 33#       发表于 2026-2-20 16:54

团长视频里讲过的一个事特别对，夏侯渊侄女14岁的时候出去砍柴，被张飞绑架后来娶了，这事发生在建安五年，就是官渡的那一年……

也就是都官渡之战了，曹操挟天子以令诸侯都快把袁绍打败统一北方了，夏侯渊这个宝贝侄女才14都要出去砍柴呢

这世道都普遍穷的惊人，刘备卖个草鞋不算特别穷的证明，至少不算最底层

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####  syndrome2032  
##### 34#       发表于 2026-2-20 16:58

最底层得是朱八八这种当过和尚讨过饭当过流民的吧。

大耳只是出身微末选了游侠这个两汉时代很流行的自由职业，如果不是乱世最后当个小吏应该是没问题的。

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####  刑部姬真可爱  
##### 35#       发表于 2026-2-20 17:02

真找底层可以从那些土匪流民，名字都莫名其妙的人物里找

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####  wtwtwt21  
##### 36#       发表于 2026-2-20 17:03

刘备和刘邦差不多的，略有家资，四处当游侠

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####  lelouchwang  
##### 37#       发表于 2026-2-20 17:10

这个视频分析得蛮好的，小工商业家，不是想象中那种穷的吃不上饭的底层也不是商贾大富[https://www.bilibili.com/video/B ... 5524d5e6b99207342ad](https://www.bilibili.com/video/BV1Q7ttzQEht/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click&amp;vd_source=19ca1279d669d5524d5e6b99207342ad)

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####  madbird023  
##### 38#       发表于 2026-2-20 17:18

绝对不算，他年轻时家里虽然穷但仍然能靠族里凑的钱去洛阳进修见世面，而且早早就结交了公孙瓒和曹操这样的名流

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####  武川日玄  
##### 39#       发表于 2026-2-20 17:29

放到现在类比就是陈玄烨某代子孙市场上摆摊卖床单和打折鞋子？

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####  巴特爱素子  
##### 40#       发表于 2026-2-20 17:30

<blockquote>midearth 发表于 2026-2-20 15:04
那时候没钱也可以是权贵，真的的最低层，饿不死就算好了。不要老以资本主义那一套去揣度。 ...</blockquote>
资本主义初期欧洲各国也有不少没饭吃的贵族，日本武士把刀卖了做手工补家用，清朝旗人去卖力气


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####  巴特爱素子  
##### 41#       发表于 2026-2-20 17:34

<blockquote>星花 发表于 2026-2-20 16:50
刘备 四舍五入是勇者。

还有 奴隶其实比乞丐强。奴隶能接触到权贵 而且往往有一堆能打的奴隶手下。 ...</blockquote>
苦役奴隶、家奴和武装奴隶那可大不一样


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####  orz100  
##### 42#       发表于 2026-2-20 17:40

能当卢植的学生，放到今天是个什么水平我都不敢想<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/091.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  COLEETE  
##### 43#       发表于 2026-2-20 17:41

主要爹死的早  家衰落的早

但是家里底蕴积蓄

否则哪有成为名士的学生  公孙瓒的同学

他发迹也有一定程度前期在靠公孙瓒帮他介绍个小官再后面借他一点兵么

只是公孙瓒把刘虞杀了   没法和他呆了跑路了

至于草帽草鞋之类的

我记得有记载前期他的确喜欢编织物到处送人

应该是真有这个爱好


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####  烈焰舞阳  
##### 44#       发表于 2026-2-20 17:54

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211097&amp;ptid=2275160" target="_blank">刹暗天 发表于 2026-2-20 16:44</a>
黄巾前算是豪强吧，关张都是他的小弟</blockquote>
你说他是落魄士族都比豪强沾边

—— 来自 Xiaomi 2407FRK8EC, Android 14, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  notromeo  
##### 45#       发表于 2026-2-20 18:02

先定义哪种程度叫做“最”<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/035.png" referrerpolicy="no-referrer">帝王开局最低的感觉还是朱元璋，正经贫下中农，就算石勒，也是小部落酋长出生，当奴隶是后面的事儿。

—— 来自 vivo V2408A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  weary10  
##### 46#       发表于 2026-2-20 18:09

最底层是朱88和刘裕这种把。


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####  maecena  
##### 47#       发表于 2026-2-20 18:15

真不是，皇叔背后是有当地刘姓宗族支持的。

其实皇叔自己也是可以走举查那套上去，但他自己主动与被动地选了当军阀这个路线，与黄巾举事前后即将开始刺史大战的时代背景契合上了。

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####  maecena  
##### 48#       发表于 2026-2-20 18:17

<blockquote>一次告别 发表于 2026-2-20 16:04
卖过草鞋与只能靠卖草鞋维生，还是有区别的</blockquote>
卖草鞋与批发席子和鞋也是有区别啊。


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####  maecena  
##### 49#       发表于 2026-2-20 18:22

<blockquote>真田源次郎信繁 发表于 2026-2-20 16:54
团长视频里讲过的一个事特别对，夏侯渊侄女14岁的时候出去砍柴，被张飞绑架后来娶了，这事发生在建安五年， ...</blockquote>
这真的就是个借口啊。

大概率就是曹老板有心进一步结交昭烈帝，挑了夏侯家闺女和三爷通婚。

但是，曹老板和昭烈帝闹翻后，这事说成是三爷抢媳妇，对大家都糊弄得过去。

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####  薄皮破船  
##### 50#       发表于 2026-2-20 18:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210712&amp;ptid=2275160" target="_blank">放大镜 发表于 2026-2-20 14:50</a>

最底层，然后做了卢植门生，跟公孙瓒当同学？</blockquote>
宗族里面有钱人赞助的

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####  Lorraine_Kinney  
##### 51#       发表于 2026-2-20 18:25

老刘家特有的街溜子开局

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####  kraxia  
##### 52#       发表于 2026-2-20 18:26

真底层是孙坚 吕布


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####  big9999  
##### 53#       发表于 2026-2-20 18:32

有名有姓有字，就不算底层了

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####  maecena  
##### 54#       发表于 2026-2-20 18:32

<blockquote>kraxia 发表于 2026-2-20 18:26
真底层是孙坚 吕布</blockquote>
石勒表示不服

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####  Lorraine_Kinney  
##### 55#       发表于 2026-2-20 18:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211398&amp;ptid=2275160" target="_blank">weary10 发表于 2026-2-20 18:09</a>

最底层是朱88和刘裕这种把。</blockquote>
刘裕不是，跟刘备差不多，卖草鞋的街溜子加赌狗，他家跟王家、刁家这种大门阀还有来往


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####  刹暗天  
##### 56#       发表于 2026-2-20 18:55

 本帖最后由 刹暗天 于 2026-2-20 18:56 编辑 
<blockquote>烈焰舞阳 发表于 2026-2-20 17:54
你说他是落魄士族都比豪强沾边

—— 来自 Xiaomi 2407FRK8EC, Android 14, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>

黄巾刘备开局就有很多小弟了，还和苏张合作贩马赚钱，怎么也不称上落魄了


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####  不见不散  
##### 57#       发表于 2026-2-20 19:03

底层怎么可能求学于卢植，底层那是字都不认识


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####  刑部姬真可爱  
##### 58#       发表于 2026-2-20 19:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211455&amp;ptid=2275160" target="_blank">kraxia 发表于 2026-2-20 18:26</a>

真底层是孙坚 吕布</blockquote>
孙坚往上好几代在吴地做官，吕布习武通文（当过主簿），都底层不了一点好吧

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####  iantsai  
##### 59#       发表于 2026-2-20 19:15

要论草根还得是朱八八吧。家里穷到吃不起饭把他送寺庙当小和尚，其实就是卖为奴了。就这样还几乎全家饿死只剩他孤零零一个去投起义军求个活路。


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####  龙骑士尹志平  
##### 60#       发表于 2026-2-20 19:20

张飞绑夏侯家的小姑娘应该只是借口，可能早就私下里沟通好了，不然怎么这么巧。


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####  老崔  
##### 61#       发表于 2026-2-20 19:31

典韦算不算真底层


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####  maecena  
##### 62#       发表于 2026-2-20 20:11

<blockquote>龙骑士尹志平 发表于 2026-2-20 19:20
张飞绑夏侯家的小姑娘应该只是借口，可能早就私下里沟通好了，不然怎么这么巧。 ...</blockquote>
绑可能都是后编的，真实情况应该就是娶。

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####  shoel  
##### 63#       发表于 2026-2-20 20:13

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211398&amp;ptid=2275160" target="_blank">weary10 发表于 2026-2-20 18:09</a>

最底层是朱88和刘裕这种把。</blockquote>
刘寄奴也不低啊，他都能摇来王导的孙子来帮忙还赌债

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####  巴特爱素子  
##### 64#       发表于 2026-2-20 20:13

<blockquote>maecena 发表于 2026-2-20 18:17
卖草鞋与批发席子和鞋也是有区别啊。</blockquote>
刘备是织席贩履，手工劳动


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####  巴特爱素子  
##### 65#       发表于 2026-2-20 20:15

<blockquote>maecena 发表于 2026-2-20 20:11
绑可能都是后编的，真实情况应该就是娶。</blockquote>
敌对势力娶，还不如绑合理呢

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####  克拉苏  
##### 66#       发表于 2026-2-20 20:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210763&amp;ptid=2275160" target="_blank">shoel 发表于 2026-2-20 15:03</a>
卢植好像是只要你有本事来洛阳报名他就收你</blockquote>
洛阳纸贵 居大不易啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/041.png" referrerpolicy="no-referrer">
门阀世家登上舞台的年代哪来的有教无类 起码能拿出路费学费生活费的就不会是穷人


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####  窗外飞仙  
##### 67#       发表于 2026-2-20 20:20

60多才有了个根据地，年纪越大越觉得刘备牛逼

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####  link@1018max  
##### 68#       发表于 2026-2-20 20:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211455&amp;ptid=2275160" target="_blank">kraxia 发表于 2026-2-20 18:26</a>
真底层是孙坚 吕布</blockquote>
真底层是没饭吃跟张角起义的

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


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####  shoel  
##### 69#       发表于 2026-2-20 20:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211885&amp;ptid=2275160" target="_blank">克拉苏 发表于 2026-2-20 20:16</a>

洛阳纸贵 居大不易啊

门阀世家登上舞台的年代哪来的有教无类 起码能拿出路费学费生活费的就不会是穷人 ...</blockquote>
东汉末年那几个大儒都喜欢学孔子收颜回那一套<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  妄想騎士  
##### 70#       发表于 2026-2-20 21:06

我记得刘备能去卢植那里读书是因为给刘德然当陪读，算是搭了一把族兄的顺风车
刘备年少就喜欢当游侠，宗族里看中他的武力给主家大哥当保镖去
他不算最底层，算是寒门，混不进名士和士大夫圈里，所以后来在孔融那里挂了号就非常惊喜。跟曹操袁绍这种比起来确实差距极大


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####  新人马甲0  
##### 71#       发表于 2026-2-20 22:43

他属于能起兵的诸侯里面出身比较底层的，也确实是因为这个花了大半辈子才积攒到曹老板起点不远的势力

皇叔本身出身在当时的人里面不算差，他也是大族之后，虽然爹早死+家里一度贫困，但也因为天资聪颖得到族内看好，才有机会去卢植那里求学，然后声色犬马那些其实可以理解为是混世家子弟的圈子，再后面他其实是靠打黄巾攒军功起的家


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####  奥柏伦亲王  
##### 72#       发表于 2026-2-20 23:05

出身不好是相对于其他诸侯，其他人绝大多数都是高门大户可不就衬得他一个涿郡该溜子破落了么，实际上他的社会地位是远高于一般黔首百姓的，毕竟在当时语境下真正的老百姓和士族是完全不同的两种人，不好相提并论的。


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####  凡人一名  
##### 73#       发表于 2026-2-20 23:08

不算，毕竟最底层应该是朱元璋那种。只是对比同时代的开局确实算底层了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/180.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  璇瑢子R  
##### 74#       发表于 2026-2-20 23:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211444&amp;ptid=2275160" target="_blank">maecena 发表于 2026-2-20 18:22</a>

这真的就是个借口啊。

大概率就是曹老板有心进一步结交昭烈帝，挑了夏侯家闺女和三爷通婚。</blockquote>
只有这一段可能是借口。

但是还有 <blockquote>魏略曰：时兖、豫大乱，渊以饥乏，弃其幼子，而活亡弟孤女</blockquote>

所以也有可能就是那么穷


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####  飛霞精灵  
##### 75#       发表于 2026-2-20 23:50

没人去吹过公孙瓒出身高，尤其当他的敌人是袁绍时候。

把刘备定义成出身高的，多半是醉翁之意不在酒而已。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  秋月孝三  
##### 76#       发表于 2026-2-21 00:16

仁义双剑要是算最底层那三国志里一大半人得埋土里。


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####  jojog  
##### 77#       发表于 2026-2-21 00:33

昭烈帝的中山靖王后如果真能在宗人族谱里查到那肯定不算底层


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####  酒瓶止迁  
##### 78#       发表于 2026-2-21 01:18

瘦死的骆驼比马大，家里或者宗族多少有些补助能不事生产天天学习，眼界也开阔，这个模板搁近代大家比较熟悉的就是鲁迅了


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####  stmule  
##### 79#       发表于 2026-2-21 01:29

舜发于畎亩之中，傅说举于版筑之间，胶鬲举于鱼盐之中，管夷吾举于士，孙叔敖举于海，百里奚举于市。故天将降大任于是人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。
那舜不也是老农起家，不一定比得过刘备啊

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  x.cat  
##### 80#       发表于 2026-2-21 01:48

那时候能上学认字就不算底层了，最起码也是个底层天花板。一辈子不识字只会种田的那些才是真底层


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####  方舟售票员  
##### 81#       发表于 2026-2-21 02:10

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211448&amp;ptid=2275160" target="_blank">薄皮破船 发表于 2026-2-20 18:24</a>

宗族里面有钱人赞助的</blockquote>
那就说明不是最底层啊，对底层是朱元璋那种，连下葬钱都没有的，哪来能赞助上学的宗族


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####  我家阿喵叫花花  
##### 82#       发表于 2026-2-21 06:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210683&amp;ptid=2275160" target="_blank">Demi.Albertini 发表于 2026-2-20 14:44</a>

那时候普遍都很穷，刘备这样的家庭需要织席贩履来补贴家用。就好像夏侯渊即使跟了曹操，家里也要自己砍柴拾 ...</blockquote>
女儿去砍柴还被张飞掳去当老婆了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/213.gif" referrerpolicy="no-referrer">


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####  烈焰舞阳  
##### 83#       发表于 2026-2-21 08:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211568&amp;ptid=2275160" target="_blank">刹暗天 发表于 2026-2-20 18:55</a>
黄巾刘备开局就有很多小弟了，还和苏张合作贩马赚钱，怎么也不称上落魄了 ...</blockquote>
他那个顶多算有名气的游侠，豪强是正儿八经有大量土地和族人的大家族

—— 来自 Xiaomi 2407FRK8EC, Android 14, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  一捧橘子糖  
##### 84#       发表于 2026-2-21 09:12

<blockquote>scg2017 发表于 2026-2-20 16:22
刘秀还是老农出身呢，但是到京城上过学

—— 来自 鹅球 v3.5.99</blockquote>
不要把史书上的勤于农事就理所当然以为是老农啊，他家只是家道中落没人当官，不是士了而已。你看他哥刘縯好侠养士，就说明家里还是有钱的，就是地方豪强那一类吧


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####  新人马甲0  
##### 85#       发表于 2026-2-21 09:18

 本帖最后由 新人马甲0 于 2026-2-21 09:20 编辑 

对比诸葛亮说的臣本布衣躬耕于南阳，皇叔开局还是要比布衣高一两档的，能去卢植那求学又是个很大的提升机会，放和平时期学出来当个低级官僚或吏员不成问题的

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####  meltykiss  
##### 86#       发表于 2026-2-21 09:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211872&amp;ptid=2275160" target="_blank">巴特爱素子 发表于 2026-2-20 20:15</a>
敌对势力娶，还不如绑合理呢</blockquote>
张飞娶夏侯氏这个点很微妙，刚好是200年，很可能是衣带诏事件暴露前，这时候皇叔还在人家手底下当豫州牧呢

—— 来自 HONOR LDY-AN00, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  dclara1  
##### 87#       发表于 2026-2-21 09:34

换个角度看，曹操翻遍刘备简历能找到的最能损刘备的点也就小时候干过织席贩履，这开局怎么也算不上最底层

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####  刹暗天  
##### 88#       发表于 2026-2-21 09:35

<blockquote>烈焰舞阳 发表于 2026-2-21 08:56
他那个顶多算有名气的游侠，豪强是正儿八经有大量土地和族人的大家族

—— 来自 Xiaomi 2407FRK8EC, And ...</blockquote>
   他是没土地而已，但他有钱养几十人当小弟，振臂一呼招几百人，可以算一个小豪强


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####  Tuscaloosa  
##### 89#       发表于 2026-2-21 10:00

不算<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/035.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  sacodina  
##### 90#       发表于 2026-2-21 10:02

<blockquote>秋月孝三 发表于 2026-2-21 00:16
仁义双剑要是算最底层那三国志里一大半人得埋土里。</blockquote>
事实上汉末三国乱世真是一大半人口都死于非命了


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####  下九流4  
##### 91#       发表于 2026-2-21 10:13

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69213417&amp;ptid=2275160" target="_blank">sacodina 发表于 2026-2-21 10:02</a>
事实上汉末三国乱世真是一大半人口都死于非命了</blockquote>
应该是逃户隐户太多被世家大族藏匿控制导致晋一开始就只能与世家大族共治，一直延续到了黄巢才结束。


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####  巴特爱素子  
##### 92#       发表于 2026-2-21 10:33

<blockquote>刹暗天 发表于 2026-2-21 09:35
他是没土地而已，但他有钱养几十人当小弟，振臂一呼招几百人，可以算一个小豪强 ...</blockquote>
东汉豪强主要是庄园主或者豪商之类本来就有自己的产业畜养私兵，刘备那就一黑社会性质的团伙，不算豪强

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####  巴特爱素子  
##### 93#       发表于 2026-2-21 10:35

<blockquote>新人马甲0 发表于 2026-2-21 09:18
对比诸葛亮说的臣本布衣躬耕于南阳，皇叔开局还是要比布衣高一两档的，能去卢植那求学又是个很大的提升机会 ...</blockquote>
按汉朝惯例工社会地位低于农，织席贩履又在手工业者里的最下等，没技术含量的。草鞋是农民身上最不值钱的部分了。


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####  flxgundam  
##### 94#       发表于 2026-2-21 10:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210733&amp;ptid=2275160" target="_blank">normalli 发表于 2026-2-20 14:56</a>
开局能招募乡勇在地方上也是个有头有脸的人物了</blockquote>
招募乡勇不是两兄弟出的资么


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####  xdonic  
##### 95#       发表于 2026-2-21 11:27

历史上的皇叔不是个纨绔吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/020.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  星花  
##### 96#       发表于 2026-2-21 11:32

真那点人口 不可能刷出那么多军队的。


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####  刑部姬真可爱  
##### 97#       发表于 2026-2-21 11:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69213673&amp;ptid=2275160" target="_blank">xdonic 发表于 2026-2-21 11:27</a>

历史上的皇叔不是个纨绔吗

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 15, 鹅球 v3.5.99</blockquote>
好家伙“纨绔”都出来了吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

纨绔子弟是一个成语，出自《汉书·叙传上》。该成语指旧时官僚、地主等有钱有势人家成天吃喝玩乐、不务正业的子弟。

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####  syndrome2032  
##### 98#       发表于 2026-2-21 11:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211308&amp;ptid=2275160" target="_blank">orz100 发表于 2026-2-20 17:40</a>
能当卢植的学生，放到今天是个什么水平我都不敢想

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
其实那个班本质是大儒赋闲在家开班授业。哪天又被起用了班也就不开了。

放现在其实就和教培班性质差不多，但是老师名气大，当地望族都舍得让继承人接受教育。东汉时代没那么多私塾和书院。能接触官学的人真的非常少。


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####  wlhlz  
##### 99#       发表于 2026-2-21 11:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211308&amp;ptid=2275160" target="_blank">orz100 发表于 2026-2-20 17:40</a>
能当卢植的学生，放到今天是个什么水平我都不敢想

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
也就家里有点祖上留下来的所剩无几老关系老本钱而已，一没有人二没有钱，跟曹操这种首富儿子皇帝近臣孙子完全不是一个档次

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

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####  syndrome2032  
##### 100#       发表于 2026-2-21 11:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69213673&amp;ptid=2275160" target="_blank">xdonic 发表于 2026-2-21 11:27</a>
历史上的皇叔不是个纨绔吗

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 15, 鹅球 v3.5.99</blockquote>
皇叔也就喜犬马，美衣服吧。

从两汉游侠角度来看，这两个嗜好不算什么问题，前者猎犬是打猎用的，当骑兵总比步兵高贵。两汉时代还没和后世那样万般皆下品唯有读书高。练武艺走军阵去边境博个一名半职很正常的。

后者的主要问题是皇叔的家境可能不太供的起。美衣服=财力=地位。


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####  刑部姬真可爱  
##### 101#       发表于 2026-2-21 12:09

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69213739&amp;ptid=2275160" target="_blank">syndrome2032 发表于 2026-2-21 11:45</a>

皇叔也就喜犬马，美衣服吧。

从两汉游侠角度来看，这两个嗜好不算什么问题，前者猎犬是打猎用的，当骑兵 ...</blockquote>
从三国志的记载先后顺序来看，写刘备喜欢这些东西是在刘备去卢植那上课以及和公孙瓒交友之后，再加上后面荆州时刘备对许汜的我睡百尺高楼，你睡地上，刘备当时喜欢这些东西可能只是攀附公孙瓒时的“投名状”


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####  江口夕  
##### 102#       发表于 2026-2-21 12:16

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/065.png" referrerpolicy="no-referrer">最底层是多底，啃树皮算底还是三天一顿饭，你坛以前和王思聪在一个群里的不少，你看他们发达了么

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.2.2.1


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####  一心六文  
##### 103#       发表于 2026-2-21 12:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69213824&amp;ptid=2275160" target="_blank">刑部姬真可爱 发表于 2026-2-21 12:09</a>
从三国志的记载先后顺序来看，写刘备喜欢这些东西是在刘备去卢植那上课以及和公孙瓒交友之后，再加上后面 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">贫穷的年轻人喜欢物质享受是必然的，能看透再自律才是关键

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  nobady  
##### 104#       发表于 2026-2-21 15:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210716&amp;ptid=2275160" target="_blank">风之道2号 发表于 2026-2-20 14:51</a>
有人说你喜欢好看的衣服，爱玩电脑偶尔骑个小电驴就是有钱人，你信不？

—— 来自 OnePlus PLQ110, Androi ...</blockquote>
粗糙类比，为什么不是名牌衣服，喜欢养宠物和名车，爱听交响乐呢？
你对三国时候的底层两个字是不是有什么误解


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####  水清君  
##### 105#       发表于 2026-2-21 16:43

推荐一B站小up，燕北局，分析视角有点刁钻，但是分析的论据都有给史料原文出处，可以看看。比如这个up分析刘备在求学的时候，可能靠着自己眼光有做倒卖马匹生意赚钱。


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####  风之道2号  
##### 106#       发表于 2026-2-21 16:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69214402&amp;ptid=2275160" target="_blank">nobady 发表于 2026-2-21 15:07</a>

粗糙类比，为什么不是名牌衣服，喜欢养宠物和名车，爱听交响乐呢？

你对三国时候的底层两个字是不是有什 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/257.png" referrerpolicy="no-referrer">名车当然要四匹马拉啊，自己骑不算吧。


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####  奥尔加·伊兹卡  
##### 107#       发表于 2026-2-21 17:24

<blockquote>Demi.Albertini 发表于 2026-2-20 14:44
那时候普遍都很穷，刘备这样的家庭需要织席贩履来补贴家用。就好像夏侯渊即使跟了曹操，家里也要自己砍柴拾 ...</blockquote>
女儿被张飞捡走的是他吗？


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####  帝国业务员  
##### 108#       发表于 2026-2-21 17:28

能被族叔资助去当卢植弟子就不会是底层。

—— 来自 Xiaomi 2510DRK44C, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  syndrome2032  
##### 109#       发表于 2026-2-21 17:29

 本帖最后由 syndrome2032 于 2026-2-21 17:31 编辑 

少年刘备的记载不就是不喜欢读书，喜欢养狗 宝马，漂亮衣服，音乐。

少年大耳喜欢的音乐多半还不是孔老夫子喜欢的官方制式的黄钟大吕，恐怕得是把孔老夫子气的半死的淫乐这种流行音乐。

只能说这些个兴趣爱好很游侠，当然你以后世观点来看，不爱读书就要遛狗跑马穿奇装异服玩流行音乐，那不就一纯玩物丧志。

但是大耳是两汉人，两汉名物游侠就是这样的。


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####  Demi.Albertini  
##### 110#       发表于 2026-2-21 19:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69214779&amp;ptid=2275160" target="_blank">奥尔加·伊兹卡 发表于 2026-2-21 17:24</a>

女儿被张飞捡走的是他吗？</blockquote>
对，是他


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####  摇滚到天亮  
##### 111#       发表于 2026-2-21 20:08

游学＝脱产


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####  嘉术2015  
##### 112#       发表于 2026-2-21 20:55

 本帖最后由 嘉术2015 于 2026-2-21 20:57 编辑 

刘备不能算底层，但关羽张飞应该算底层，很难想象一国开国名将连出生也搞不清的

这两人的名字甚至都像假的，关对张，羽对飞，云对翼，长对德


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####  荻花题叶  
##### 113#       发表于 2026-2-22 04:37

东西方都很常见没落贵族…身份不算低，但要维持身份阶级，家里钱很不够。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  荻花题叶  
##### 114#       发表于 2026-2-22 07:00

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69215491&amp;ptid=2275160" target="_blank">嘉术2015 发表于 2026-2-21 20:55</a>
刘备不能算底层，但关羽张飞应该算底层，很难想象一国开国名将连出生也搞不清的

这两人的名字甚至都像假的 ...</blockquote>
其实张飞字益德…翼德是三国故事流传过程中出现的。以至于到后来有人看到益德，认为是不是记错了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  魔法煎饼  
##### 115#       发表于 2026-2-22 08:27

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer"> 宗族扶持他去做卢植徒弟是因为他人不错有投资价值而不是因为他爹做过县令，这玩意的标准自古至今都没变过

宗族类的东西投资收买族内的优秀穷鬼算是基操


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####  巴特爱素子  
##### 116#       发表于 2026-2-22 09:14

<blockquote>嘉术2015 发表于 2026-2-21 20:55
刘备不能算底层，但关羽张飞应该算底层，很难想象一国开国名将连出生也搞不清的

这两人的名字甚至都像假的 ...</blockquote>
关羽小字长生，后来才改云长，其实确实取得是羽化飞升成仙长生这个意头 跟飞倒也有点关系


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####  Tienx  
##### 117#       发表于 2026-2-22 10:43

张飞也不是什么屠夫，他和关羽起事前就跟了刘备了


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####  真田源次郎信繁  
##### 118#       发表于 2026-2-22 10:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69215491&amp;ptid=2275160" target="_blank">嘉术2015 发表于 2026-2-21 20:55</a>

刘备不能算底层，但关羽张飞应该算底层，很难想象一国开国名将连出生也搞不清的

这两人的名字甚至都像假的 ...</blockquote>
夏侯惇都没出生年月，难道夏侯惇也是底层吗


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####  麝香追风膏  
##### 119#       发表于 2026-2-22 11:25

先主少孤,与母贩履织席为业，应该是个市场贩子，而且汉朝祭服着舄、朝服着履、出门着屐，能拿出去倒卖的履应该也不算最差的鞋子。


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####  Demi.Albertini  
##### 120#       发表于 2026-2-22 11:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69216522&amp;ptid=2275160" target="_blank">巴特爱素子 发表于 2026-2-22 09:14</a>

关羽小字长生，后来才改云长，其实确实取得是羽化飞升成仙长生这个意头 跟飞倒也有点关系 ...</blockquote>
关羽的字保不齐是当官以后起的……


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####  adretyu67.  
##### 121#       发表于 2026-2-22 11:47

 本帖最后由 adretyu67. 于 2026-2-22 11:48 编辑 

张三近士人轻小人，感觉是大老粗平民出身。

关二出身挺奇怪的，能读左氏春秋接触经学多半不是平民出身。关羽可能是假名？


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####  Demi.Albertini  
##### 122#       发表于 2026-2-22 12:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69217055&amp;ptid=2275160" target="_blank">adretyu67. 发表于 2026-2-22 11:47</a>

张三近士人轻小人，感觉是大老粗平民出身。

关二出身挺奇怪的，能读左氏春秋接触经学多半不是平民出身。关 ...</blockquote>
关羽这名字应该不是假的，他可能是分布于现在的山西省，过去的司隶和并州一代的关氏家族的人，同族的还有关靖。因为某些政治事件导致关氏家族出了事，所以关羽和关靖集体出逃。关靖先一步投靠了公孙瓒，关羽则北上去投靠关靖，可能是还没到地方就在涿郡遇到了刘备，就地投靠了刘备。也可能是投靠关靖以后被分配给了刘备，总之有很多遐想的空间……


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####  巴特爱素子  
##### 123#       发表于 2026-2-22 12:26

<blockquote>麝香追风膏 发表于 2026-2-22 11:25
先主少孤,与母贩履织席为业，应该是个市场贩子，而且汉朝祭服着舄、朝服着履、出门着屐，能拿出去倒卖的履 ...</blockquote>
刘备应该是自己编织，当时的笔记有刘备自己织小帽送人，以及拿了白牛尾毛就随手编织着至于履只是一种款式，分很多种，如：昔有仙人凤子者，欲有所度，隐于农夫之中。一日大雨有邻人来借草履，凤子曰他人草履则可借吾之草履乃不借者也，其人怒詈之，凤子即以草履掷与化为鹤飞去


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####  巴特爱素子  
##### 124#       发表于 2026-2-22 12:35

备性好结毦，时适有人以髦牛尾与备者，备因手自结之。亮乃进曰:“明将军当复有远志，但结毦而已邪！”备知亮非常人也，乃投毦而答曰:“是何言与！我聊以忘忧耳。”可见小时候没少做手工


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####  cqduoluo  
##### 125#       发表于 2026-2-22 13:45

 本帖最后由 cqduoluo 于 2026-2-22 13:46 编辑 

中国古代皇帝、世族，然后中间士农工商(这个农其实是中小地主自耕农那种有产阶层)，下面还有奴隶和贱民，唐代之前科举都没有，贵族地位还是很高的，刘备这样的士阶层能去做官肯定是社会上游了，和底层差十万八千里。


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####  嘉术2015  
##### 126#       发表于 2026-2-22 14:32

<blockquote>真田源次郎信繁 发表于 2026-2-22 10:51
夏侯惇都没出生年月，难道夏侯惇也是底层吗</blockquote>
但夏侯惇他的出生和亲属关系都很明确不是吗？

像关羽张飞这两个人，有记录开始就是和刘备起兵，在加入义军前是什么职业，父母是谁都不知道这很少见吧？


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####  wzh5555  
##### 127#       发表于 2026-2-22 14:51

 本帖最后由 wzh5555 于 2026-2-22 14:53 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211455&amp;ptid=2275160" target="_blank">kraxia 发表于 2026-2-20 18:26</a>

真底层是孙坚 吕布</blockquote>
吕布当过主簿有文化基础，疑似懂音乐，大概率地方豪族出身，只是混不进士人圈子。

孙坚年少就县吏，也是豪族出身。

以武人道路来说，他们2个起点比刘备高。

刘备在混入士人圈子方面起点比孙坚吕布高，但刘备真正起家还是走武人道路，起步除了蹭到公孙瓒之外，没什么优势。

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####  星花  
##### 128#       发表于 2026-2-22 14:53

吕布是文官。


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####  shyso  
##### 129#       发表于 2026-2-22 15:15

华强买瓜里面那个瓜老板是不是社会最底层


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####  巴特爱素子  
##### 130#       发表于 2026-2-22 15:32

 本帖最后由 巴特爱素子 于 2026-2-22 15:33 编辑 
<blockquote>酒瓶止迁 发表于 2026-2-21 01:18
瘦死的骆驼比马大，家里或者宗族多少有些补助能不事生产天天学习，眼界也开阔，这个模板搁近代大家比较熟悉 ...</blockquote>

古代儿童也不是全天制工作的，闰土还能跟少爷一起玩。大概十年前，很多山村学校也是免学费，儿童和老师上完课还要去种地，古代的学费族里统一出了，自家还要在学习时间之外劳动，但仍然是穷苦学生。再说刘备看来也不是什么好学生，下课就放牛的话，晚上又没有作业，正好下午下课癫完了晚上在家织草席。


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####  乾理央  
##### 131#       发表于 2026-2-22 19:27

看你的底层定义是怎么定的，他出身在三国那堆留下名字的人里面算是底层，甚至在历史上留下名字的人里面也算是偏底层那种。

但放社会上来说还不算是最底层，他跟他妈是织草鞋的，也算是个体户，勉强能糊口那种，他能进卢植补习班大概率是他人缘好，毕竟后来起家时都有人送他几十匹金帛资助他。


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####  nobady  
##### 132#       发表于 2026-2-23 11:59

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69214669&amp;ptid=2275160" target="_blank">风之道2号 发表于 2026-2-21 16:49</a>

名车当然要四匹马拉啊，自己骑不算吧。</blockquote>
底层是那群最广大的文盲人民群众，士大夫什么时候是底层了？

