
*****

####  此誓的守望  
##### 1#       楼主       发表于 2026-2-16 19:30

到底是史料不全还是五代十国真比三国十六国更惨烈啊？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/006.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  星花  
##### 2#       发表于 2026-2-16 19:31

 本帖最后由 星花 于 2026-2-16 19:36 编辑 

汉末按多少年算？你知道三国十六国多少年，比工业革命到现在时间跨度都长呐。

三国是公元2世纪 唐朝是6世纪。

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####  不灭人形  
##### 3#       发表于 2026-2-16 19:37

 本帖最后由 不灭人形 于 2026-2-16 22:28 编辑 

只看纯人口户籍损失，汉末的情况是相当严重的。

但是汉末在曹操统一北方后基本就恢复生产秩序了，只是汉末隐户问题到底怎么样谁也查不清。

而唐末的话其实长江以南的地区秩序还算正常

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####  发呆的龙虾  
##### 4#       发表于 2026-2-16 19:38

黄巾起义184年，晋统一280年，隋统一581年。
五代十国就70多年。

—— 来自 HUAWEI BRA-AL00, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  胜改藏  
##### 5#       发表于 2026-2-16 19:42

按人口减少比率应该是汉末三国，实际体验应该是唐末五代

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####  高町城管  
##### 6#       发表于 2026-2-16 19:45

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">汉末从黄巾起义到三国鼎立这段时间才算乱世，之后几十年战争并不多，唐末那是从安史之乱后就一直打到北宋统一

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####  Vacuolar  
##### 7#       发表于 2026-2-16 19:49

晋末也要算汉末吗

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####  cyberalogo  
##### 8#       发表于 2026-2-16 19:50

所以隋末跟汉、唐末比是什么级数的高手？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  deatheye  
##### 9#       发表于 2026-2-16 19:52

隋末没多少年就大唐了，比刘邦项羽争霸都利索

—— 来自 vivo V2417A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

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####  diohanmilton  
##### 10#       发表于 2026-2-16 19:53

三国魏国那个户籍制度不是全民监狱么。只是天下没碎成一地，非前线区没有战乱。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

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####  飛霞精灵  
##### 11#       发表于 2026-2-16 19:54

 本帖最后由 飛霞精灵 于 2026-2-16 23:00 编辑 

汉末史料丢得太狠了。

只言片语里其实残存了很多被人忽视的。

蔡文姬写汉末战乱马前男头马后妇女。曹操自己都说生民百遗一，回头来个泗水不流。

程昱有人肉干粮。袁术有直接屠城陈国。

东吴那边走马楼吴简一翻就是陆逊喜欢某个百姓的人手，砍了奉上。

西蜀在蜀汉末年刘禅失政的阶段，也是民有菜色阶段，到西晋初年更是直接生男不养。

加上还有大规模瘟疫肆虐。

三国看着好主要还是距离产生美。唐末相对史料丰富一些而已。

所以才会有五代更黑暗的例子。

真到乱世没谁更好。

你说袁术一定比朱温或者五代类人群星强？真未必。

南北朝照样有高家或者刘宋那批类人群星。

吃人在战乱中算个什么事儿，符登都把人肉正经当军队主要口粮了，战一路吃一路。

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####  飛霞精灵  
##### 12#       发表于 2026-2-16 19:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69195728&amp;ptid=2274916" target="_blank">cyberalogo 发表于 2026-2-16 19:50</a>

所以隋末跟汉、唐末比是什么级数的高手？</blockquote>
感谢天可汗，扫荡群雄，结束了战乱割据痛苦。

中原大地上那会儿割据力量都快赶上三国志游戏的英雄集结剧本了。

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####  我是大鲨鱼1453  
##### 13#       发表于 2026-2-16 20:03

你要是把五代十国算作唐末的话，那汉末是不是要从三国一直算到隋唐了？那不铁是“汉末”更惨烈嘛，时间跨度差了七八倍呢。

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####  科本学士  
##### 14#       发表于 2026-2-16 20:29

说个无关的，英法百年战争实际规模是不是并不大，否则持续这么长时间的战争对法国造成的损害不会那么小

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####  smiths146  
##### 15#       发表于 2026-2-16 21:17

看后续朝代 怎么改进的，西汉末应该还行 因为东汉没啥大改，东汉末 这个人口损失应该很严重，都需要 胡人充实了，但是三国后面晋没几年就南北朝了，到隋唐等于重建制度了，这就不好说了，唐末，后面五代十国，看宋的改革措施，应该是有记录最抽象的时代了

*****

####  佛剑分说  
##### 16#       发表于 2026-2-16 21:56

大汉碎了以后，三国两晋南北朝一共打了将近四百年才再次稳定一统，身在其中的人那可真是黑夜沉沉不到头

五代十国历时其实只有72年，中原王朝也一直都或多或少还保有了一定程度上的正统性

*****

####  hlazd  
##### 17#       发表于 2026-2-16 22:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69196181&amp;ptid=2274916" target="_blank">科本学士 发表于 2026-2-16 20:29</a>
说个无关的，英法百年战争实际规模是不是并不大，否则持续这么长时间的战争对法国造成的损害不会那么小 ...</blockquote>
不能算小了，只看人口的话百年战争和同期的黑死病给法国造成了大量损失，直到16世纪末才恢复到开战前的水平

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####  不灭人形  
##### 18#       发表于 2026-2-16 22:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69196822&amp;ptid=2274916" target="_blank">smiths146 发表于 2026-2-16 21:17</a>

看后续朝代 怎么改进的，西汉末应该还行 因为东汉没啥大改，东汉末 这个人口损失应该很严重，都需要 胡人充 ...</blockquote>
实际上在东汉建立初并州凉州幽州关中这几个地方的在籍人口就大减了，这也是为什么后面西晋末年爆发的胡人暴乱主要集中在这些地方，因为东汉自己把这些地方让给了少数民族当作战略缓冲区。

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####  不灭人形  
##### 19#       发表于 2026-2-16 22:24

 本帖最后由 不灭人形 于 2026-2-16 22:27 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69195746&amp;ptid=2274916" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-2-16 19:54</a>

汉末史料丢得太狠了。

只言片语里其实残存了很多被人忽视的。

蔡文姬写汉末战乱马前男头马后妇女。曹操自己 ...</blockquote>
最后一句

吃人的是符登，而且符登的军队吃人是面向后秦姚家的羌人部队，这是完全以复仇为目的驱动的军队，他们的存在就是向姚家报复给苻坚复仇，不能当作一般的食人情况看。

而且就算符登做出了这种事，经历过隋末情况的修晋书团队依然给了符登很高的评价。

*****

####  中国科学院  
##### 20#       发表于 2026-2-16 22:34

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69197484&amp;ptid=2274916" target="_blank">佛剑分说 发表于 2026-2-16 21:56</a>

大汉碎了以后，三国两晋南北朝一共打了将近四百年才再次稳定一统，身在其中的人那可真是黑夜沉沉不到头

五 ...</blockquote>
从黄巢开始才算乱世吗？不是安史之乱之后巨唐就碎了吗

*****

####  西蜀笑笑生  
##### 21#       发表于 2026-2-16 22:43

隋末是真能折腾，南北朝才结束不到二十年，天下又打成一锅粥，这么看起来南北朝也不是特别惨嘛

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####  飛霞精灵  
##### 22#       发表于 2026-2-16 23:00

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69197865&amp;ptid=2274916" target="_blank">不灭人形 发表于 2026-2-16 22:24</a>

最后一句

吃人的是符登，而且符登的军队吃人是面向后秦姚家的羌人部队，这是完全以复仇为目的驱动的军队 ...</blockquote>
对，符登没毛病。

这事很值得赞叹，也能看出乱世多苦来。

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####  不灭人形  
##### 23#       发表于 2026-2-16 23:07

 本帖最后由 不灭人形 于 2026-2-16 23:18 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69198037&amp;ptid=2274916" target="_blank">中国科学院 发表于 2026-2-16 22:34</a>

从黄巢开始才算乱世吗？不是安史之乱之后巨唐就碎了吗</blockquote>
安史之乱后到唐懿宗之前这段时期唐算得上稳定住统治的，基本上是三分之一的藩镇反抗，三分之一的藩镇摇摆，三分之一藩镇服从。

白居易元稹柳宗元刘禹锡韩愈这些唐代文豪都是这段时间的人，我也不懂为什么那么多人要把安史之乱后的唐渲染成完蛋了一样。

唐懿宗时期开始作为经济核心的南方出现了几个影响很大的动乱，这才摧毁了唐的统治根基。（安史之乱后唐对南方的税收比之前狠太多了

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####  sauron.j  
##### 24#       发表于 2026-2-16 23:09

论烈度的话汉末在历史中排前三，惨烈到几乎重塑了古典华夏人的精神世界

五代和十六国是持续时间长，对社会基层的破坏力都不如汉末

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####  scg2017  
##### 25#       发表于 2026-2-16 23:10

是不是得赖陈寿记载不清楚？

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  不灭人形  
##### 26#       发表于 2026-2-16 23:11

 本帖最后由 不灭人形 于 2026-2-16 23:13 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69198154&amp;ptid=2274916" target="_blank">西蜀笑笑生 发表于 2026-2-16 22:43</a>

隋末是真能折腾，南北朝才结束不到二十年，天下又打成一锅粥，这么看起来南北朝也不是特别惨嘛 ...</blockquote>
汉末和十六国时期是算得上乱世的，但是三国和南北朝时期已经是秩序恢复的阶段了，只是没有达成统一。

北魏在元恪时期的国力已经接近西晋的太康时期了，钟离之战那种级别的损失对当时的北魏而言也就咬咬牙过去可见一斑。

只是后来北方六镇之乱、南方侯景之乱又把这脆弱的南北方秩序给重新洗牌。不过因为已经经历了秩序的恢复与破坏，有了一定的改革方向，所以南北朝的后三国时代很快就统一了。

隋末能快速统一的原因比较接近秦末大乱斗，在折腾了几百年后，各阶层形成了一定的共识，不需要再花很多时间去消弭这种矛盾。（当然刘邦和李世民个人的本事够强也是一个原因

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####  kaluoan  
##### 27#       发表于 2026-2-16 23:38

 本帖最后由 kaluoan 于 2026-2-16 23:40 编辑 

历次大乱世，最强群雄非隋末莫属。

要不是有个李世民，可能会是最惨的一个时代。

杨广父子备了太多军备和军粮了，导致群雄可以迅速拉起强大的军队。而且有两个巨大可以入主中原的外患，突厥和高句丽。

因为李二凤的横空出世，几年时间就把一群有皇帝相的群雄全部车掉，后面还顺手把突厥和高句丽一个送走，一个打残、

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####  佛剑分说  
##### 28#       发表于 2026-2-16 23:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69198754&amp;ptid=2274916" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-2-16 23:38</a>

历次大乱世，最强群雄非隋末莫属。

要不是有个李世民，可能会是最惨的一个时代。

杨广父子备了太多军备和军 ...</blockquote>
天下英雄，唯天策与光武尔

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####  banrendacha  
##### 29#       发表于 2026-2-17 00:26

无

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####  junqqq999  
##### 30#       发表于 2026-2-17 00:30

十六国更惨些，主要是十六国持续时间长~~~

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####  你气不气  
##### 31#       发表于 2026-2-19 03:03

唐末无疑

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####  汪达  
##### 32#       发表于 2026-2-19 08:35

西晋已经统一了，再把东晋南北朝对峙也算作汉末有些让人迷惑了啊

五代十国 -&gt; 宋辽对峙 就相当于 诸侯并起 -&gt; 三国鼎立

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####  wyqjlol  
##### 33#       发表于 2026-2-19 08:42

惨烈的话清末能不能排上号？

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####  Jesusboom  
##### 34#       发表于 2026-2-19 09:06

<blockquote>wyqjlol 发表于 2026-2-19 08:42
惨烈的话清末能不能排上号？</blockquote>
不能吧。除非这个末算到抗日战争

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####  死宅真恶心  
##### 35#       发表于 2026-2-19 09:17

汉末好一点，大量豪强庄园地主藏匿人口，而且当时逃难未开发区域的百姓也很多，实际上人口下降没那么夸张

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####  世界不要这样  
##### 36#       发表于 2026-2-19 09:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69205909&amp;ptid=2274916" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-19 09:06</a>

不能吧。除非这个末算到抗日战争</blockquote>
算上也一般，只不过绝对数量上多的

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####  胜改藏  
##### 37#       发表于 2026-2-19 09:49

<blockquote>世界不要这样 发表于 2026-2-19 09:45
算上也一般，只不过绝对数量上多的</blockquote>

北洋军阀混战对比五代南北朝这种可太”文明”了，打败了就下野。

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####  CCCTHUN  
##### 38#       发表于 2026-2-19 09:52

汉末三国主要是战乱叠加瘟疫和饥荒，瘟疫才是死人最多的，战乱又削弱了政府救灾的能力，参考建安七子的病死率就知道了。

“建安二十二年，疠气流行，家家有僵尸之痛，室室有号泣之哀。或阖门而殪，或覆族而丧。”——曹植《说疫气》

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####  tillnight  
##### 39#       发表于 2026-2-19 10:05

清末的生产力都是近代了，又已经有土豆这种作物，也有明确的史料不用bb小冰河期这种黑天鹅事件。理论上就不会出现极端惨烈的情况。

战乱那是另一回事，现代武器杀人屠杀当然也是更有效率。看你觉得活活饿死人相食更惨烈还是直接死于战火更惨烈。

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####  世界不要这样  
##### 40#       发表于 2026-2-19 10:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69205982&amp;ptid=2274916" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-2-19 09:49</a>

北洋军阀混战对比五代南北朝这种可太”文明”了，打败了就下野。</blockquote>
清末那肯定算上太平天国 回乱 和捻军，那几十年大乱斗，人口直接少了六七千万，这哪个年代能比，后面抗日都比不了


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####  胜改藏  
##### 41#       发表于 2026-2-19 10:27

 本帖最后由 胜改藏 于 2026-2-19 10:29 编辑 
<blockquote>世界不要这样 发表于 2026-2-19 10:16
清末那肯定算上太平天国 回乱 和捻军，那几十年大乱斗，人口直接少了六七千万，这哪个年代能比，后面抗日 ...</blockquote>

三国，五代包括东汉和唐么……

即使算上太平天国，也没法和五代三国比惨度


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####  wyqjlol  
##### 42#       发表于 2026-2-19 10:44

<blockquote>Jesusboom 发表于 2026-2-19 09:06
不能吧。除非这个末算到抗日战争</blockquote>
按五代十国这种算法得从1840算到1949了


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####  syndrome2032  
##### 43#       发表于 2026-2-19 10:52

清末有丁戊奇荒，也是饿到易子为食的灾害。


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####  wl42523  
##### 44#       发表于 2026-2-19 11:40

汉末到三分归晋就结束了啊。汉末三国不就是普通乱世么，没有特别惨烈，战争烈度也一般。后面的十六国南北朝都是晋末，司马家的好儿郎们做的孽。

晋末那是持续了几百年的乱世，唐末你就算从安史之乱开始算也没晋末持续的时间长。


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####  奥柏伦亲王  
##### 45#       发表于 2026-2-20 14:48

十六国和汉末争第一吧，晚唐五代排第三，南北朝第四，当然如果考虑到大晋天下太平十几年就崩了，隋朝短短30多年里还有一半是杨广这个畜生当政的话，从黄巾起义到李世民当皇帝之间的四百多年可以说是封建时代最黑暗没有之一了

