
*****

####  那一年的河川  
##### 1#       楼主       发表于 2026-2-20 16:04

.cronclosethread_getbox{border: 1px dashed #FF9A9A;padding:6px 8px;line-height: 24px;margin: 10px 0;font-size: 12px;overflow:hidden;color: #CA4312;}

此帖将于2026-03-22 16:01自动关闭

高粱河车神的名头太响亮了，搞得人还以为他高粱河飙了一次车就没声了

最近看完太平年去查才知道，高粱河飙车后他其实还北伐了一次（雍熙北伐），这次没有高粱河飙车这种黑天鹅了，就是被辽国正面击败的，是实实在在的真不行<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/245.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  永远的海格力斯  
##### 2#       发表于 2026-2-20 16:06

我一直不理解。赵二为什么不等赵大统一了再摘桃子
车神明显不行

*****

####  collincollin  
##### 3#       发表于 2026-2-20 16:40

[https://www.bilibili.com/video/BV1vBU6BbEXs/](https://www.bilibili.com/video/BV1vBU6BbEXs/)

高梁河的事

*****

####  姚纳  
##### 4#       发表于 2026-2-20 16:42

但无能

*****

####  zxsasxza  
##### 5#       发表于 2026-2-20 16:43

<blockquote>永远的海格力斯 发表于 2026-2-20 16:06
我一直不理解。赵二为什么不等赵大统一了再摘桃子

车神明显不行</blockquote>
赵大的传位应该没啥阴谋，就是身体扛不住了，那节点传给兄弟更保险。事后诸葛亮看虽然车神能力缺点明显，但赵大俩儿子更嫩，在五代背景下传给儿子的风险更大。另外许多人还是低估了五代骄兵悍将的深远影响，即使到了北宋末年，军中仍会有五代之风沉渣泛起

*****

####  背后捅刀擎天柱  
##### 6#       发表于 2026-2-20 16:57

依稀记得小时候读的通史故事是认为赵二篡位的，理由我还记得俩：
一个是赵二当皇帝之后立刻就改元了，正常应该过了年再改？说当时离过年没几天了，他非要改。其实我觉得这个很牵强，这不变成自己强调自己手段不正常了么？那改元应该是有别的原因吧。
还一个原因是赵二当皇帝好几年了搞了个金匮之盟出来，这个事情斧凿的痕迹太重，基本可以认为是联合赵普编出来的。
我觉得这个也没办法作为一个赵二篡位的直接证据，因为也有可能是赵二发现大家不信服他，所以编了这个故事，但是不能因为这个故事就直接说他搞死赵大啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">
总之现在有啥更有力的证据说他篡位么？

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  tansapple  
##### 7#       发表于 2026-2-20 17:02

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210960&amp;ptid=2275168" target="_blank">永远的海格力斯 发表于 2026-2-20 16:06</a>

我一直不理解。赵二为什么不等赵大统一了再摘桃子

车神明显不行</blockquote>
因为赵大传位给赵二这事就没啥阴谋，赵大就是突然猝死了，赵二某种意义上也是继承赵大遗志死磕北伐，但是赵二自己就是太菜了无法实现这个目标。

*****

####  喵喵小萌  
##### 8#       发表于 2026-2-20 17:14

打不过是正常的，打得过才是小概率事件。唐宗宋祖几千年才出几个？

—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  weary10  
##### 9#       发表于 2026-2-20 17:19

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">雄心大志，但无能。

*****

####  chenzl  
##### 10#       发表于 2026-2-20 17:19

太平年确实让我对赵大的评价上升很多

*****

####  我家阿喵叫花花  
##### 11#       发表于 2026-2-20 17:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211138&amp;ptid=2275168" target="_blank">背后捅刀擎天柱 发表于 2026-2-20 16:57</a>

依稀记得小时候读的通史故事是认为赵二篡位的，理由我还记得俩：

一个是赵二当皇帝之后立刻就改元了，正常 ...</blockquote>
没有，反而越看史料越觉得赵大是死于中风……赵大的画像是越到后期越胖，脸越黑，妥妥的重度糖尿病，心脑血管疾病也没跑了，根据记载描述当天下雪、喝大酒、练了把式，这不中风才怪了。

*****

####  Lynn.Z.  
##### 12#       发表于 2026-2-20 17:24

考虑当时那种风气，收回燕云这种大功到手，军队很可能就地割据收了白收，反过来把中原给吃了，所以赵二虽然没经验也没天赋也只能硬着头皮自己上

如果高梁河真的是内讧炸营，那也能理解他后来为什么那样微操，毕竟是会随时给他屁股上来两箭的军队，也算是种戴着镣铐跳舞了

*****

####  pu  
##### 13#       发表于 2026-2-20 17:26

 本帖最后由 pu 于 2026-2-20 17:34 编辑 

郭大侠死因可疑 最强的开国部队怎么就这种结果 宋初也太妖了 赵大不死我觉得拿回来没啥问题

赵二这连轴转玩闪击战也太托大了 而且明明是打闪击战了 最后还死磕攻城

*****

####  星花  
##### 14#       发表于 2026-2-20 17:27

没阴谋。之前身体就不行了。

*****

####  佛剑分说  
##### 15#       发表于 2026-2-20 17:37

赵大的死没什么，赵二的疑点是对待后人，不过放在五代其实也没什么，关键黑点还是战场没打赢，给后人留包袱

*****

####  那一年的河川  
##### 16#         楼主| 发表于 2026-2-20 17:44

另外杯酒释兵权的是赵大，但其实定下重文抑武的是赵二，而且是第二次北伐失败以后定下的策略<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png">
严重怀疑是要么赵二威望不够导致军队暗中背刺了他或者是他觉得军队阳奉阴违了，反正幽云十六州拿不回来了那还要你们这帮丘八干啥，干脆彻底重文抑武往死里踩得了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

[论坛助手,iPhone](https://stage1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&amp;tid=2029836)

*****

####  星花  
##### 17#       发表于 2026-2-20 17:47

有可能，毕竟五代。

*****

####  B能水野多  
##### 18#       发表于 2026-2-20 17:48

本质就是菜，没打赢，要是真拿回燕云十六州，哪怕之后又被金人蒙古人夺了去，哪会有人黑他得位不正

*****

####  那一年的河川  
##### 19#         楼主| 发表于 2026-2-20 17:49

 本帖最后由 那一年的河川 于 2026-2-20 17:52 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211138&amp;ptid=2275168" target="_blank">背后捅刀擎天柱 发表于 2026-2-20 16:57</a>
依稀记得小时候读的通史故事是认为赵二篡位的，理由我还记得俩：
一个是赵二当皇帝之后立刻就改元了，正常 ...</blockquote>
其实这就是经典的底气不足越描越黑<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png">
哪怕的确是赵大正式传位给他他也没底气让军队信服自己，然后没底气就越想建军功，军功没建成反而过来越发底气不足导致疑心病越重，恶性循环了属于是<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">当初是不是合法反而不重要了
很好的前车之鉴不就是刘承佑能干出郭威带着军队在外时候杀郭威全家这种智熄操作么，把赵二看成本质上没比五代那些人高多少就理解了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

[论坛助手,iPhone](https://stage1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&amp;tid=2029836)

*****

####  是挞不是派  
##### 20#       发表于 2026-2-20 17:55

打不赢人心肯定就动了

*****

####  飞侠小黑  
##### 21#       发表于 2026-2-20 17:57

主少国疑，五代当时这个环境传弟弟是稳国祚的一步，但是赵二显然并不想把皇位还给赵大儿子

—— 来自 HUAWEI VDE-AL00, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  fool  
##### 22#       发表于 2026-2-20 18:15

比起赵二，我比较好奇石重贵有机会收复吗？杜重威不反的话

*****

####  那一年的河川  
##### 23#         楼主| 发表于 2026-2-20 18:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211413&amp;ptid=2275168" target="_blank">fool 发表于 2026-2-20 18:15</a>

比起赵二，我比较好奇石重贵有机会收复吗？杜重威不反的话</blockquote>
杜重威不反就不太可能<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/245.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  diohanmilton  
##### 24#       发表于 2026-2-20 18:37

 本帖最后由 diohanmilton 于 2026-2-20 19:40 编辑 

首先赵二固然军事失败是很菜。

但赵大连北汉都不想要了。对燕云甚至提出来用钱买回来。

赵大动过迁都洛阳，然后裁军的心思。实际上北汉存在，对开封侧翼是威胁极大的。靖康末年金军西路军就是攻克太原之后南下包抄洛阳，威胁开封。结论是不如把军政中心放到洛阳一面受敌。

当年赵光义力主反对迁都。同年，宋军继续北伐北汉功亏一篑。到了太宗朝北汉灭亡，开封侧翼威胁消失，开封本身作为交通中心的价值凸现。

熙宁辽国搞边境摩擦，宋神宗吓破胆，王安石劝谏宋神宗时，举例就是用柴世宗，太宗，说这才是英主。

冯京以为我理未尝不直，上曰：「江南李氏何尝理曲，为太祖所灭。」安石曰：「今地非不广，人非不觽，财谷非少，若与柴世宗、太宗同道，即何至为李氏。若独与李氏同忧，即必是计议国事犹有未尽尔，不然即以今日土地、人民、财力，无畏契丹之理。」

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  m1grandmk1  
##### 25#       发表于 2026-2-20 18:42

赵二是因为军事失败，再加上他对赵大几个儿子的苛刻态度，所以民间风评不好。然后后世文人编了烛影斧声、**小周后、毒死李煜等各种段子来恶心他，大家听了也觉得这些事很符合他的人设，所以流传开了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  m1grandmk1  
##### 26#       发表于 2026-2-20 18:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211498&amp;ptid=2275168" target="_blank">diohanmilton 发表于 2026-2-20 18:37</a>

首先赵二固然军事失败是很菜。

但赵大连北汉都不想要了。对燕云甚至提出来用钱买回来。</blockquote>
不迁都还算是出于经济考量，把晋阳拆了真是脑残之极

*****

####  失之，我命  
##### 27#       发表于 2026-2-20 18:49

雍熙北伐还专门找了曹彬这么个老家伙来担任河北方向主将，结果就是被下克上，猪突冒进惨遭暴打……

*****

####  xiaogouride  
##### 28#       发表于 2026-2-20 18:49

赵二上位没问题，有问题的是传位

*****

####  diohanmilton  
##### 29#       发表于 2026-2-20 18:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211524&amp;ptid=2275168" target="_blank">m1grandmk1 发表于 2026-2-20 18:44</a>
不迁都还算是出于经济考量，把晋阳拆了真是脑残之极</blockquote>
新太原城在靖康一样坚持了很久，可惜中央的旧党当政主要在研究怎么揭批查新党，放弃国防。

不管太原、却管太学。不管防秋、却管春秋。不管砲石、却管安石。不管肃王、却管舒王。不管燕山、却管聂山。不管东京、却管蔡京。不管河北地界、却管举人免解。不管河东、却管陈东。不管二太子、却管立太子。

太宗说在德不在险，这可不就是缺了德了。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  失之，我命  
##### 30#       发表于 2026-2-20 19:09

<blockquote>diohanmilton 发表于 2026-2-20 18:55
新太原城在靖康一样坚持了很久，可惜中央的旧党当政主要在研究怎么揭批查新党，放弃国防。

不管太原、却 ...</blockquote>

赵二和空一格几乎一模一样，手下人最重要的是听话，其他都是其次，然后自己又各种自信爆棚……

*****

####  masakaha  
##### 31#       发表于 2026-2-20 19:22

 本帖最后由 masakaha 于 2026-2-20 19:28 编辑 

赵大是正常死亡，但不影响赵二是篡位吧？
金匮之盟明显是假的，按赵大生前打算迁都的布置，还是想传位给自己儿子的，赵德昭都24了，怎么看都不算主少国疑吧

—— 来自 Xiaomi 2407FRK8EC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  masakaha  
##### 32#       发表于 2026-2-20 19:22

风怒

*****

####  pu  
##### 33#       发表于 2026-2-20 19:24

这灭了北汉 要疲兵直接去打幽州外加不给赏赐是什么操作 我觉得前面楼上贴的视频有点道理  闪击战一路狂奔到幽州 然后连预备队都不留全面围城 真是打呆仗 触发兵变完全有可能

*****

####  m1grandmk1  
##### 34#       发表于 2026-2-20 19:26

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211566&amp;ptid=2275168" target="_blank">diohanmilton 发表于 2026-2-20 18:55</a>

新太原城在靖康一样坚持了很久，可惜中央的旧党当政主要在研究怎么揭批查新党，放弃国防。

不管太原、却 ...</blockquote>
武田信玄还说人既是城，不扩建城防，结果信长打来甲斐国根本守不住<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  shoel  
##### 35#       发表于 2026-2-20 19:55

 本帖最后由 shoel 于 2026-2-20 20:02 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211660&amp;ptid=2275168" target="_blank">masakaha 发表于 2026-2-20 19:22</a>

赵大是正常死亡，但不影响赵二是篡位吧？

金匮之盟明显是假的，按赵大生前打算迁都的布置，还是想传位给自 ...</blockquote>
这不是年龄的问题，而是能力的问题。石重贵有战功，而且28岁上去了不也玩崩了吗

只能说赵大走的时间不是很对，正好卡在自己儿子没啥履历，赵二还很有影响力的时候

*****

####  Jesusboom  
##### 36#       发表于 2026-2-20 20:08

<blockquote>masakaha 发表于 2026-2-20 19:22
赵大是正常死亡，但不影响赵二是篡位吧？

金匮之盟明显是假的，按赵大生前打算迁都的布置，还是想传位给自 ...</blockquote>
没资历没战功。赵二可以算赵大合伙人，官职地位摆在那里，继承人就是他

*****

####  diohanmilton  
##### 37#       发表于 2026-2-20 20:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211660&amp;ptid=2275168" target="_blank">masakaha 发表于 2026-2-20 19:22</a>
赵大是正常死亡，但不影响赵二是篡位吧？
金匮之盟明显是假的，按赵大生前打算迁都的布置，还是想传位给自 ...</blockquote>
司马光的笔记，驾崩当夜，首先是宋皇后找赵德芳来，然后是太监拦住让赵光义进宫，从来没人想过这个长子。

甚至在太祖朝太祖连给他封王都没有。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  革萌  
##### 38#       发表于 2026-2-20 20:26

宋朝人很多时候认为北伐不是什么好事 <blockquote>今者伏見朝廷大興禁旅，逺伐征戎，驅百萬户之生靈，咸當輦運，致數十州之地土，半失耕桑，則何異為鼷鼠而發機，將明珠而彈雀，所得者少，所失者多，只於得少之中，猶難入手，更向失多之外，别有關心，前未見於便宜，可垂意于詳酌。</blockquote><blockquote>太祖一日以幽燕圖示中令，問所以取幽燕之䇿，中令曰：「圖必出曹翰。」太祖曰：「然。」又曰：「翰可取否？」中令曰：「翰可取。孰可守？」太祖曰：「以翰守之。」中令曰：「翰死，孰可代？」太祖不語，久之，曰：「卿可謂逺慮矣。」太祖自此絶口不言伐燕。至太宗，因平河東，乗勝欲搗燕薊，時中令鎮鄧州，故有是奏，太宗下詔褒其言。嗚呼！中令從祖宗定太平，尚以取幽燕為難，近時小人竊大臣之位者，乃建議結女眞，㓕大遼，取幽薊，卒致天下之亂，悲夫！</blockquote>

*****

####  假布偶是臭猪  
##### 39#       发表于 2026-2-20 20:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211323&amp;ptid=2275168" target="_blank">那一年的河川 发表于 2026-2-20 17:44</a>

另外杯酒释兵权的是赵大，但其实定下重文抑武的是赵二，而且是第二次北伐失败以后定下的策略

严重怀疑是要 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">就是高粱河那段啊，打完北汉赵二一拍脑袋不给军饷去打契丹，他自己到底怎么输了然后神秘失踪发生了啥，总之军头找不到皇帝了要拥立赵德昭（契丹人蛐蛐他屁股后头中箭被驴车追了一路），他神秘出现之后把主张应该发北汉项目kpi的赵德昭喷自杀了。

*****

####  widder  
##### 40#       发表于 2026-2-20 20:48

网络评价基本只有武功一条，但赵二的政治能力实打实的，不然五代得变六代


*****

####  月夜凝雪  
##### 41#       发表于 2026-2-20 20:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211362&amp;ptid=2275168" target="_blank">飞侠小黑 发表于 2026-2-20 17:57</a>
主少国疑，五代当时这个环境传弟弟是稳国祚的一步，但是赵二显然并不想把皇位还给赵大儿子

—— 来自 HUAW ...</blockquote>
说起来历史上存在过这种不是靠强硬手段抢从而能从叔叔手上拿回皇位的侄子吗

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  那一年的河川  
##### 42#         楼主| 发表于 2026-2-20 20:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211985&amp;ptid=2275168" target="_blank">假布偶是臭猪 发表于 2026-2-20 20:40</a>
就是高粱河那段啊，打完北汉赵二一拍脑袋不给军饷去打契丹，他自己到底怎么输了然后神秘失踪发生了啥，总 ...</blockquote>
也可能是打完北汉没领到赏的军头密谋拥立赵德昭被赵二知道了直接尿了先逃为敬<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png">


*****

####  miaoer0623  
##### 43#       发表于 2026-2-20 20:59

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69212020&amp;ptid=2275168" target="_blank">widder 发表于 2026-2-20 20:48</a>

网络评价基本只有武功一条，但赵二的政治能力实打实的，不然五代得变六代 ...</blockquote>
那边都被赵大收复了，军阀的权力也被赵大削了，新王朝暂时还没有太严重的土地兼并问题，这要还能变六代那赵二也是神人一个了

*****

####  此誓的守望  
##### 44#       发表于 2026-2-20 21:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69212063&amp;ptid=2275168" target="_blank">miaoer0623 发表于 2026-2-20 20:59</a>
那边都被赵大收复了，军阀的权力也被赵大削了，新王朝暂时还没有太严重的土地兼并问题，这要还能变六代那 ...</blockquote>
换个方向说，至少比朱友珪李嗣源刘承佑之类的强，还要什么自行车<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  kaluoan  
##### 45#       发表于 2026-2-20 21:02

如果按照正常君主来说，赵二属于及格线以上，但按照太宗来说就是无能。

太宗有五个：汉文  李二  赵二  朱老四  黄台极。你就说，你是不是垫底？


*****

####  胜改藏  
##### 46#       发表于 2026-2-20 21:17

<blockquote>kaluoan 发表于 2026-2-20 21:02
如果按照正常君主来说，赵二属于及格线以上，但按照太宗来说就是无能。

太宗有五个：汉文  李二  赵二  朱 ...</blockquote>

大一统还有个元太宗窝阔台。太宗含金量比较高，毕竟第二代不行就真不行了


*****

####  武蔵  
##### 47#       发表于 2026-2-20 21:39

飙车只是场面上难看，部队损失不大，雍熙北伐是真的把北宋开国以来选练的精锐禁军送了个十不存一


*****

####  widder  
##### 48#       发表于 2026-2-20 21:54

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69212063&amp;ptid=2275168" target="_blank">miaoer0623 发表于 2026-2-20 20:59</a>

那边都被赵大收复了，军阀的权力也被赵大削了，新王朝暂时还没有太严重的土地兼并问题，这要还能变六代那 ...</blockquote>
五代的问题不是搞掉几个军阀能解决的，你干掉一个后面还会冒出来，而是要制度性的去约束武将，这赵大只是开了个头，完善和贯彻执行则是赵二完成的。

*****

####  日下轮太  
##### 49#       发表于 2026-2-20 21:57

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211671&amp;ptid=2275168" target="_blank">m1grandmk1 发表于 2026-2-20 19:26</a>
武田信玄还说人既是城，不扩建城防，结果信长打来甲斐国根本守不住</blockquote>
这个要给小猫咪挽尊一下
那是魔王之前长期操作把武田人心都打散了的成果，所以老虎说的也没错<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  kumh  
##### 50#       发表于 2026-2-20 22:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69212031&amp;ptid=2275168" target="_blank">月夜凝雪 发表于 2026-2-20 20:51</a>

说起来历史上存在过这种不是靠强硬手段抢从而能从叔叔手上拿回皇位的侄子吗

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8 ...</blockquote>
顺治算吗？


*****

####  奥柏伦亲王  
##### 51#       发表于 2026-2-20 22:26

赵二军事一坨，搞政治可是一把好手，而且他从赵大登基之后不久就当上开封府尹，这个职务一直当到他继位，可以说储君的地位是比较明显的。

五代遗风仍在，赵大两个在世儿子一个二十多岁屁威望也无，另一个干脆是个十几岁的孩子，从权力体系移交的角度来说给赵光义是最理性的，常见的说法也是宋皇后派宦官去找老四（也就是那个十几岁的小孩）进宫继位，宦官出门直奔赵二府上，让赵二得了大位。这段说法还被改编进《太平年》，移植到了石重贵继承石敬瑭皇位的故事里，然后送信的人是十几岁的赵大<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/066.png" referrerpolicy="no-referrer">

当然事后来看这个选择也是完全正确的，赵光义虽然军事威望很低，但是他哥打的底子在先，自己又是个有手腕的，没有让跋扈军头在权力交接的敏感时期搞出太大问题，这在当时还没有真正结束的五代时期来说已经是非常罕见了。统一成果上多少是摘了他哥的桃子，但毕竟吴越国、陈洪进都是他在位时降的，他哥和郭荣搞不定的北汉是他在位时灭的。

赵二文治水平也是可以的，修图书馆这类事不提，单说他重文抑武的阳谋玩得就不错，上台之后马上开科取士，一次性就录了300个人，他哥大概一年就录个二三十人这样，可以说是用官堵嘴了……但是这些天子门生，跳过一切委培挂职的环节，直接委以重任，可以说他是很快的掌握了一支倾向于自己的文官队伍，给朝堂换血，不可谓不狠。

但是赵二确实是个评价不高的皇帝。民间评价极低也就罢了，毕竟有一些地摊文学，那是相当的敢写<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

关键是历史评价也很一般，至少是不太对得起太宗这个级别。

脱脱在太宗本纪中评价他： <blockquote>帝沈谋英断，慨然有削平天下之志。既即大位，陈洪进、钱倜相继纳土。未几，取太原，伐契丹，继有交州、西夏之役。干戈不息，天灾方行，俘馘日至，而民不知兵；水旱螟蝗殆徧天下，而民不思乱。其故何也？帝以慈俭为宝，服澣濯之衣，毁奇巧之器，却女乐之献，悟畋游之非。绝远物，抑符瑞，闵农事，考治功。讲学以求多闻，不罪狂悖以劝谏士。哀矜恻怛，勤以自励，日晏忘食。至于欲自焚以答天谴，欲尽除天下之赋以纾民力，卒有五兵不试，禾稼荐登之效。是以青、齐耆耋之叟，愿率子弟治道请登禅者，接踵而至。君子曰：“得乎丘民而为天子”帝之谓乎！故帝之功德，炳焕史牒，号称贤君。若夫太祖之崩不逾年而改元，涪陵县公之贬死，武功王之自杀，宋后之不成丧，则后世不能无议焉。</blockquote>
就很微妙嘛。前面颇有一些吹捧之词，而且并不都准确（比如所谓的民不知兵，太宗朝是有农民起义的，而且对于交州、西夏和两次北伐的失败基本上没有点太透，而正是这些军事失败的余波导致了北宋重内虚外格局的产生），最后话锋一转，还得阴阳两句他急着改元和逼死大哥俩儿子的事情。

对他军事能力的批评，教员就更加直接： <blockquote>此人不知兵，非契丹敌手。</blockquote>

当然现在网络上对他的负面评价，能说到逼死赵大儿子的还是少数，主要也还是集中在斧声烛影和夫前目犯小周后两个野史故事，加上杨家将等故事说他微操害死杨业，和没有收复燕云十六州上，前三者这种堪比刘备摔孩子的内容就不多评价，后者更多的是他作为一个文治远大于武功的皇位继承者，和赵大这种军汉出身战绩彪炳的开国皇帝形成的鲜明对比，并以作为弟弟继位在正统性上的欠缺作为渲染，将这一系列的事实作为他收复燕云十六州失败的归因，进而放大、联系到一些民族情绪上去。

北伐屡次失败，不能取得燕云十六州，甚至有高粱河车神这种耻辱性记录固然是他的超级减分项，从历史评价的角度，说宋太宗“不行”，完全没有毛病，但是必须要说的是，宋太宗输掉北伐，而没有输掉整个宋朝，因此固然有过也不能太过于苛求。另外燕云十六州自唐末就逐步被置入契丹控制下，积年已久，到石敬瑭进行正式割让，赵光义在这个事情上的“贡献”也是不大排的上号的，从现在视角上来看，他也不构成历史的罪人。

至于重文抑武搞出的有点极端的监军制度，只能说人无法真正超越他所处的时代，一代人有一代人的任务吧。


*****

####  胜改藏  
##### 52#       发表于 2026-2-20 22:48

<blockquote>奥柏伦亲王 发表于 2026-2-20 22:26
赵二军事一坨，搞政治可是一把好手，而且他从赵大登基之后不久就当上开封府尹，这个职务一直当到他继位，可 ...</blockquote>
赵二形象太猥琐了，很难挽回，毒手药王，强j周后还画像啥的


*****

####  collincollin  
##### 53#       发表于 2026-2-20 22:52

他的最大问题就是弟，后世没有正经皇权会帮他说话，必定是想尽办法抹黑


*****

####  奥柏伦亲王  
##### 54#       发表于 2026-2-20 22:57

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69212502&amp;ptid=2275168" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-2-20 22:48</a>

赵二形象太猥琐了，很难挽回，毒手药王，强j周后还画像啥的</blockquote>
你说这些不都是野史故事么，反正民间评价如何肯定是挽回不了了，从明代被黑到现在的人，我印象中应该是没有能翻身的。


*****

####  方舟售票员  
##### 55#       发表于 2026-2-20 23:08

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69212525&amp;ptid=2275168" target="_blank">奥柏伦亲王 发表于 2026-2-20 22:57</a>

你说这些不都是野史故事么，反正民间评价如何肯定是挽回不了了，从明代被黑到现在的人，我印象中应该是没 ...</blockquote>
毒杀李煜应该不是野史吧，以李煜在诗人中的地位，文人黑他绝对正常


*****

####  奥柏伦亲王  
##### 56#       发表于 2026-2-20 23:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69212557&amp;ptid=2275168" target="_blank">方舟售票员 发表于 2026-2-20 23:08</a>
毒杀李煜应该不是野史吧，以李煜在诗人中的地位，文人黑他绝对正常</blockquote>
李煜同期的南唐旧臣对他的死亡基本上都写得很简略，较早的写他被毒死的是南宋王铚的《默记》，但是宋代应该也就只有这么一本书持此论调，一直到明朝，李煜被毒死的说法才开始广为流传，陈霆在他自著的唐史性质的《唐余记传》中基本沿用了《默记》的说法。

陈霆这人写唐史把南唐编进去已经很搞笑了，还要锐评大宋的王朝正统来自于唐而非后周，想象力可以说是相当丰富了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/002.png" referrerpolicy="no-referrer">
还有其他一些明朝的著作引用了陈霆的观点，我真心觉得以目前的材料来看，不过是这些文人治史不够严密罢了，很难令人信服。


*****

####  stmule  
##### 57#       发表于 2026-2-21 00:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211235&amp;ptid=2275168" target="_blank">weary10 发表于 2026-2-20 17:19</a>
雄心大志，但无能。</blockquote>
什么top gear， ambitious but rubbish<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  fool  
##### 58#       发表于 2026-2-21 00:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211422&amp;ptid=2275168" target="_blank">那一年的河川 发表于 2026-2-20 18:16</a>
杜重威不反就不太可能</blockquote>
去看了下杨立辉相关的几期，就TM离谱<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  mfi3000  
##### 59#       发表于 2026-2-21 08:25

高粱河已经不错了，经过赵大赵二的收拾，丘八们至少知道了从皇室血亲推一个出来，而不是找个领军将领搞黄袍加身4.0。


*****

####  高町城管  
##### 60#       发表于 2026-2-21 09:08

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">不要觉得辽很菜，人家是正经的游牧帝国

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


*****

####  寂寞羽化  
##### 61#       发表于 2026-2-21 09:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69212557&amp;ptid=2275168" target="_blank">方舟售票员 发表于 2026-2-20 23:08</a>

毒杀李煜应该不是野史吧，以李煜在诗人中的地位，文人黑他绝对正常</blockquote>
感觉李煜还是病死的

本来身体就不好，经常生病，亡国前就重度抑郁了，大周后和儿子接连去世和夭折后就有自杀未遂的记录了。

不过，确实还是有疑点，主要李煜和钱俶都是在自己生日当天死的，太巧合了。


*****

####  法皇干政  
##### 62#       发表于 2026-2-21 09:32

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69212072&amp;ptid=2275168" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-2-20 21:02</a>
如果按照正常君主来说，赵二属于及格线以上，但按照太宗来说就是无能。

太宗有五个：汉文  李二  赵二  朱 ...</blockquote>
赵二爷也知道自己比不过，所以北宋初年拼命黑李二就是这种不自信心态的显现。到南宋润汴梁了李二的风评就反转了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/034.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  轻巡羊舰  
##### 63#       发表于 2026-2-21 09:41

 本帖最后由 轻巡羊舰 于 2026-2-21 09:43 编辑 

赵二当政疑点太多了，就算赵大是正常死的，到底给谁难说，参考就是赵二死时候王继恩又出来搞事，然而失败了，那就很难不让人怀疑第一次时候到底怎么上位的

还有就是金匮之盟，你在赵普手里就算了，赶紧赶巧的，做高粱河车神威望尽失后面被赵普送上来了，早干嘛去了，这天底下那么巧的事怎么都被你赵光义碰上了，按照赵光义史书哪性格，要是正常，能把赵普直接削死，还轮得到你继续当宰相，投名状意味太明显了

倾向于是谁离得近谁说了算，赵大死的巧，赵二准备的早运气好，收拾2个侄子不是轻轻松松，后面高梁河车神被人翻旧账了，那真是不是shi也是shi了


*****

####  onezeron  
##### 64#       发表于 2026-2-21 09:54

其实朱棣吃个大亏在于，高粱河确实坑了，但是安南是拿下了，明朝后面丢了才比较麻烦。就是本来有的武功，还亏了一波。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  飛霞精灵  
##### 65#       发表于 2026-2-21 09:57

高粱河所谓防五代重演的说法，一直是现代互联网史圈的文过饰非。为了突出赵宋重文抑武效果的用力过猛。

到目前为止别当显学，压根没任何像样记载能证明这事。要是真有，北宋史学家们自己就能往狠了批了。


*****

####  胜改藏  
##### 66#       发表于 2026-2-21 10:03

<blockquote>飛霞精灵 发表于 2026-2-21 09:57
高粱河所谓防五代重演的说法，一直是现代互联网史圈的文过饰非。为了突出赵宋重文抑武效果的用力过猛。

到 ...</blockquote>
高粱河现在有个阴谋论不是没被辽打败，是兵变么。

*****

####  kaluoan  
##### 67#       发表于 2026-2-21 10:04

其实赵宋比任何一朝都保留了更多的军队和更高的军费，只不过从五代十国的军头遍地，变成了皇帝是唯一的军头。

本来这种体制应该是战狂本质，然而从赵二起全部都是战五渣，有的皇帝是有自知之明，有的就是有心无力。


*****

####  飛霞精灵  
##### 68#       发表于 2026-2-21 10:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69213424&amp;ptid=2275168" target="_blank">胜改藏 发表于 2026-2-21 10:03</a>

高粱河现在有个阴谋论不是没被辽打败，是兵变么。</blockquote>
对，这个阴谋论就是防五代重演的一套内容。

仍旧还是那套给赵宋拔高的思路，为尊者讳。

*****

####  飛霞精灵  
##### 69#       发表于 2026-2-21 10:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69213425&amp;ptid=2275168" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-2-21 10:04</a>

其实赵宋比任何一朝都保留了更多的军队和更高的军费，只不过从五代十国的军头遍地，变成了皇帝是唯一的军头 ...</blockquote>
这种体制战狂不起来，因为完全依赖皇帝本人的军事能力来决断。

如果皇帝本人是李世民或者慕容垂这种军事天才或者乾隆那种眼光变态生物，还能玩得转。

反过来赵家天子这种从赵二开始就没军事能力的更完蛋。

比这更糟糕的，是实际上整个宋朝后来核心军事指挥几乎是枢密院文官组成。

可是，这帮子人不知兵，也缺少系统的军事相关训练。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

加上日常互相掣肘，空谈误国反而成了糟糕状况。


*****

####  kaluoan  
##### 70#       发表于 2026-2-21 11:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69213527&amp;ptid=2275168" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-2-21 10:42</a>

这种体制战狂不起来，因为完全依赖皇帝本人的军事能力来决断。

如果皇帝本人是李世民或者慕容垂这种军事天 ...</blockquote>
文官枢密院控制部队没问题啊，问题是将官流转，然后募流民充军。

赵宋为了杜绝下面造反，把天下所有的大只佬不分好坏全部塞到部队。

某种程度上杜绝了民间和下边造反的各种可能，但却让整个大宋部队变得极其臃肿且毫无战斗力，纪律性和组织度超级垃圾。

赵宋一些决定生死的大战和军事行动反而是文官领头打出来的。事实上指挥能力这种东西是天生的，不会就是不会，反正将官跟文官也没得到多少历练。


*****

####  菜彪  
##### 71#       发表于 2026-2-21 13:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211660&amp;ptid=2275168" target="_blank">masakaha 发表于 2026-2-20 19:22</a>

赵大是正常死亡，但不影响赵二是篡位吧？

金匮之盟明显是假的，按赵大生前打算迁都的布置，还是想传位给自 ...</blockquote>
1.赵匡胤死的时候（976年），整个北宋就赵光义一个晋王（973年封），爵位远超其他任何人，绝对意义上的天下第二人。

2.赵匡胤儿子赵德昭的王爵是赵光义上位后给封的（武功郡王，976年，25岁），要知道封建时代皇子惯例都是出阁就封王的。想让儿子接班但是不给一点政治待遇？25了都不给封个王？

3.赵光义从961年开始就一直担任开封尹。要知道五代的开封尹+亲王=公认接班人，郭荣是开封尹、晋王，刘承训是开封尹、魏王。赵光义这个开封尹+晋王是什么意思还用说吗？（三传约很真就是因为赵光义继位之后立马任命弟弟赵廷美作开封尹、册封齐王）

现在，你是赵匡胤，你准备传位给儿子，然后你一不给他政治地位封王、二不给他打造班底编织权力网络，然后亲手打造了一个政治地位超然、头衔官职爵位完美对应当时政治语境下接班人标配、树大根深把控权力中枢的亲弟弟， 那你是怎么想的呢？


*****

####  我家阿喵叫花花  
##### 72#       发表于 2026-2-21 14:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69212031&amp;ptid=2275168" target="_blank">月夜凝雪 发表于 2026-2-20 20:51</a>

说起来历史上存在过这种不是靠强硬手段抢从而能从叔叔手上拿回皇位的侄子吗

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8 ...</blockquote>
汉宣帝刘病乙、宋孝宗赵伯琮、宋理宗赵昀


*****

####  dajingtaizu  
##### 73#       发表于 2026-2-21 17:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69212063&amp;ptid=2275168" target="_blank">miaoer0623 发表于 2026-2-20 20:59</a>

那边都被赵大收复了，军阀的权力也被赵大削了，新王朝暂时还没有太严重的土地兼并问题，这要还能变六代那 ...</blockquote>
别了，赵宋这个新王朝最严重的就是土地兼并问题……

历代开国，不管是什么方式什么手段，均田宽役是最基本的操作，这个宋初是一个都没有的。

而且南方像吴越这种直接投降的，之前几十年遗留下来的世家大族问题也全盘继承，怎么叫没问题啊

