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####  blue321  
##### 62#       发表于 2026-1-5 08:50

今天隔壁nga又出现的天元帖骗回复了，刚好想起来这帖再回一下<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

隔壁对于结局的主流意见依然概括为文青病发作、缺陷美和没有意义的杀人<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.4.98


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####  aptx8285144  
##### 63#         楼主| 发表于 2026-1-5 09:01

<blockquote>blue321 发表于 2026-1-5 08:50
今天隔壁nga又出现的天元帖骗回复了，刚好想起来这帖再回一下

隔壁对于结局的主流意见依然概括为文青病发 ...</blockquote>
要是问他们血染的尤菲怎么样，他们的观点就变了，说白了还不是跟着第一主角的“心态”走，还有个例子很能说明问题，Z高达的最终幕能说明是HE吗，回答是的一定把HE放在了个人经历上


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####  blue321  
##### 64#       发表于 2026-1-5 09:26

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68976896&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-5 09:01</a>
要是问他们血染的尤菲怎么样，他们的观点就变了，说白了还不是跟着第一主角的“心态”走，还有个例子很能 ...</blockquote>
主要还是主流观众的关注重点变了？
以前关于天元结局和卢修行为的讨论，印象中反对支持一般是对半（**）开的。但是现在看到的大多是批判的。变成观众感受＞故事合理性的感觉

当然也可能是观察的平台不同的原因吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.4.98


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####  SorroFrost  
##### 65#       发表于 2026-1-5 10:14

天元突破后续是出过几个官方短片的，类似于用原作人物讲的几个小故事，有同人物但不是同世界观的，也有讲螺旋王过去的，如果感兴趣的话可以去看看。

至于天元突破TV本篇加上剧场版的ed就是完美的，其他的再改就是画蛇添足，前几年天元突破剧场版重上日本院线的时候还被传成有新作，当时一群人还叫好，我当时就觉着就今石洋之和扳机社这创作状态还是别动了，动就是毁的级别，事实上后续拿回版权后也就是出了些模型画集啥的，他们还是很有数的。

至于鲁路修对于复活的鲁路修，最开始看的时候我很开心，后面就觉着复活了其实就把结局很多立意给搞完犊子了，而且复活的鲁路修上映前打底的那个剧场版，鲁路修死时的演出比起TV，无论是声优再配一次的演技还是音乐响起的时机都没有TV有感染力。


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####  软软人  
##### 66#       发表于 2026-1-5 10:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68977049&amp;ptid=2270136" target="_blank">blue321 发表于 2026-1-5 09:26</a>
主要还是主流观众的关注重点变了？
以前关于天元结局和卢修行为的讨论，印象中反对支持一般是对半（**） ...</blockquote>
故事合理性这种东西本来就很虚，见仁见智的，因为不同的角色立场也不同角度也不同，就看你是站在哪个角色的角度去看待这个故事的。

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  aptx8285144  
##### 67#         楼主| 发表于 2026-1-5 11:01

<blockquote>blue321 发表于 2026-1-5 09:26
主要还是主流观众的关注重点变了？

以前关于天元结局和卢修行为的讨论，印象中反对支持一般是对半（**） ...</blockquote>
因为如果不论设定和伏笔回收，走到婚礼这里是可以选择“糊弄过去”的，几乎没有观众感性上会在这个时想看到刀子回收(除非这个人物是比较LOW的反派或灰色人物，哪怕是后者人气也有受众)，但是也必须说时代和观众的年龄都变了，90世代与06年前后萝卜片或SF片发起便当实在太多了，你主角整体“待遇”也没比有些配角好到哪里去

    现在就不太一样了，先不说异世界多，龙傲天主角多(写的好写的坏另说)，疫情年代后，人们确实比以前越来越追求HE，特别是最后收尾阶段那个“表面上的HE”，潜意识认为最后必须是“爽”而不是“悲伤”的观众比以前多很多了


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####  aptx8285144  
##### 68#         楼主| 发表于 2026-1-5 11:11

<blockquote>SorroFrost 发表于 2026-1-5 10:14
天元突破后续是出过几个官方短片的，类似于用原作人物讲的几个小故事，有同人物但不是同世界观的，也有讲螺 ...</blockquote>
三部曲当初上映之前，官方访谈里就说这是和06年不一样的故事，等于钦定了是平行世界，这种切割也还算可以凑合吧，尤菲的话，在游戏里找存活的HE  (顺带也等于救了倒霉的达尔顿将军


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####  千叶铁矢  
##### 69#       发表于 2026-1-5 11:16

我就想不明白，明明之前的困难都是靠气势突破的，为什么到最后这里了就不行了，明明西蒙有办法救尼亚，看起来就是为了完结而悲伤，为了悲伤而完结。类比前半的话就是打到螺旋王之后西蒙就固步自封不发展地上文明了，打倒反螺旋族后就不发展螺旋力了吗，为什么不救尼亚。

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####  软软人  
##### 70#       发表于 2026-1-5 11:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68977752&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-5 11:16</a>
我就想不明白，明明之前的困难都是靠气势突破的，为什么到最后这里了就不行了，明明西蒙有办法救尼亚，看起 ...</blockquote>
这个当初也有部分观众是你这个观点，说西蒙可以救尼亚，可能导演喜欢be美学吧

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  隔壁老黄  
##### 71#       发表于 2026-1-5 11:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68904813&amp;ptid=2270136" target="_blank">玄天大佐 发表于 2025-12-21 09:29</a>

不仅如此，整个世界观本身就是『明明是好事却有遗憾（或者说是不好的地方）』，螺旋力是这样，反螺旋族是 ...</blockquote>
然而所谓遗憾都是硬掰出来的，为了遗憾而遗憾


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####  aptx8285144  
##### 72#         楼主| 发表于 2026-1-5 11:24

<blockquote>千叶铁矢 发表于 2026-1-5 11:16
我就想不明白，明明之前的困难都是靠气势突破的，为什么到最后这里了就不行了，明明西蒙有办法救尼亚，看起 ...</blockquote>
其实我记得有敌人明确和尼亚他们说了，等我们“消失”后，尼亚也会“消失”，我觉得编辑已经把这个刀子看成伏笔回收，撇开“感性”不谈，理性这里确实藏了可以回收的刀子，好像我没记错的话，能拖到婚礼举行已经是为了这悲伤与浪漫结合做的“让步”(

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####  软软人  
##### 73#       发表于 2026-1-5 11:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68976896&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-5 09:01</a>
要是问他们血染的尤菲怎么样，他们的观点就变了，说白了还不是跟着第一主角的“心态”走，还有个例子很能 ...</blockquote>
尤菲就算鲁鲁修不杀她也活不了的，应该说也不能算真正活着了，因为鸡鸭死的力量她已经变成疯魔杀戮姬了，在杀光日本人之前都不会罢休，只是因为最后生命即将终结加上对朱雀强烈的爱短暂回光返照了下。

而且鲁鲁修可不止是杀了尤菲，还有克洛维斯呢，这些都是鲁鲁修儿时感情还不错的，可惜偏偏尤菲厨最意难平老是强调鲁鲁修得死透。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/028.png" referrerpolicy="no-referrer">

尤菲这个悲剧人物就是用来衬托鲁鲁修欲戴王冠必承其重的悲剧性，享受了鸡鸭死这种王之力的便利，那么也要承受这个力量带给他的反噬，弄巧成拙迫使他一步一步持续走入纷争和战火，不然尤菲那个特区弄好了鲁鲁修就可以带娜娜莉躺平了不用反叛了。

说来血染尤菲鸡鸭死暴走之后，本来我以为剧情会加速急转直下，鲁鲁修只能变成孤家寡人身边唯有cc只能跟cc拉布拉布了，结果第二季踏马的还整出来个隐形眼镜这玩意太漏逼了出戏的很2333

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  liekong  
##### 74#       发表于 2026-1-5 11:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68977752&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-5 11:16</a>
我就想不明白，明明之前的困难都是靠气势突破的，为什么到最后这里了就不行了，明明西蒙有办法救尼亚，看起 ...</blockquote>
之前靠气势突破的都是“为公”，如果西蒙“为私”滥用螺旋力，那别人也可以，最终就只能陷入反螺旋黑洞毁灭宇宙，而越是拥有强大的螺旋力的人如西蒙，更是理解螺旋力看似万能的另一面有多么可怕。包括故事最后的年老罗修大统领也是要跟宇宙各处的螺旋族谈判限制滥用螺旋力。

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

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####  千叶铁矢  
##### 75#       发表于 2026-1-5 11:39

感觉西蒙像被反螺旋族夺舍了


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####  千叶铁矢  
##### 76#       发表于 2026-1-5 11:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68977909&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-5 11:38</a>
之前靠气势突破的都是“为公”，如果西蒙“为私”滥用螺旋力，那别人也可以，最终就只能陷入反螺旋黑洞毁 ...</blockquote>
救尼亚也不是就完事了，救完尼亚可以进一步开发利用螺旋力造福大家。感觉有点即视感，有点像反核<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/010.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  aptx8285144  
##### 77#         楼主| 发表于 2026-1-5 11:43

<blockquote>软软人 发表于 2026-1-5 11:25
尤菲就算鲁鲁修不杀她也活不了的，应该说也不能算真正活着了，因为鸡鸭死的力量她已经变成疯魔杀戮姬了， ...</blockquote>
问血染怎么样，当然不是说暴走失控以后了，而是问可不可以不要搞这么极端，在我看来说必须搞极端的都是大河内的“心灵之友”，谁说鲁路修之后会躺平的，鲁路修自己知道吗，鲁路修在接受尤菲计划后还说这不代表我会成为你的部下，更何况玛丽安娜案也不可能就此不查，柯姐自己都是玛丽安娜的崇拜者呢，你要查玛丽安娜大概率就要和内幕撞上

更何况还有鲁路修狠心按原计划来，或者快进时间线到一年后，安排教团搞事等等选择呢

为什么搞血染，还有个原因是官方舍不得黑骑那些人罢了，毕竟玛丽安娜事，教团的事，对黑骑的保守派们而言无所谓的，他们不会选择主动卷入(除非蛋卷和二哥搞的事情曝光)

当然在我看来，包括有上帝视角的很多观众看来，黑骑除了卡莲和拉客夏塔外，剧情价值真得不如不要(神乐不是黑骑的人)


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####  千叶铁矢  
##### 78#       发表于 2026-1-5 11:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68977802&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-5 11:24</a>
其实我记得有敌人明确和尼亚他们说了，等我们“消失”后，尼亚也会“消失”，我觉得编辑已经把这个刀子看 ...</blockquote>
那快用气势和无敌的螺旋力想想办法啊

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####  asdfg  
##### 79#       发表于 2026-1-5 11:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68977752&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-4 22:16</a>

我就想不明白，明明之前的困难都是靠气势突破的，为什么到最后这里了就不行了，明明西蒙有办法救尼亚，看起 ...</blockquote>
从设定来说螺旋力基本就是神，就是无敌的，所以西蒙如果想理论上没有理由不能强行把妮娅的状态掰回来变成普通人类。

但我理解是，反螺旋族可能是因为受到个人欲望的驱使所以螺旋力最终因为欲望失控，所以才整个灭族了。西蒙最后也理解了这一点，所以认定绝不能为了私欲使用螺旋力，而应该让宇宙保持自己的规则，即便这样挚爱会死。换言之就是他觉得罗修把他关起来并没有错误，只不过当时那个情况需要英雄所以他才能再出来，但一旦不再需要英雄了他就应该消失，而让罗修代表的“体系”来管理和引导人类。

但这样终归憋屈，所以只要进了机战那妮娅就必然能活下来。而且和需要靠其他作品的神棍力救的人不同（比如R的DG复活再被盖塔线净化的东方师父），妮娅能不能活说到底就是西蒙一个念头的事。参考时狱。

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####  循此苦旅  
##### 80#       发表于 2026-1-5 11:47

痞子啥时候成秃子了？


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####  liekong  
##### 81#       发表于 2026-1-5 11:52

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68977953&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-5 11:43</a>
救尼亚也不是就完事了，救完尼亚可以进一步开发利用螺旋力造福大家。感觉有点即视感，有点像反核 ...</blockquote>
问题出在滥用，螺旋力真不是万能的，滥用螺旋力的后果再用螺旋力去盖，这不就是拆东墙补西墙，庞氏是无法永远左脚踩右脚持续下去的。滥用的下场就是反螺旋黑洞大家一起完蛋，反螺旋族就是悲观消极，强制压制其他螺旋族不让发展，西蒙他们则是相信后人的智慧，大家能够节制。你今天西蒙能为了自己重要的人逆自然规律，那明天别人也可以。

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


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####  软软人  
##### 82#       发表于 2026-1-5 11:57

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68977955&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-5 11:43</a>
问血染怎么样，当然不是说暴走失控以后了，而是问可不可以不要搞这么极端，在我看来说必须搞极端的都是大 ...</blockquote>
这不是极端，这就是鲁鲁修开金手指的代价，开头cc给鲁鲁修鸡鸭死的时候已经说了：王之力会使你孤独。而且有纷争就会有流血，你觉得极端可能是因为你很喜欢尤菲这种心善白富美吧，所以看她被摧残觉得很残酷。可是尤菲也好夏利也好，这种小白花都没有站在鲁鲁修身边的实力，只会被鲁鲁修的王之力反噬，这也衬托了cc和鲁鲁修所谓共犯的羁绊何等强烈。

虽然我觉得大河内药丸，看革命机男主强女二的时候还问候了他全家，但是血染尤菲这个剧情写的是真的好，当年看给我震撼不止一点点。第二季写的像大粪，要我说隐形眼镜这东西就不该有，甚至校园里的那部分已经不用再重新出现了，舞台应该拉到校园外，鲁鲁修不应该被抓，而是和黑骑残部跑去别的地方继续和蛋卷朱雀掰头。还有圆桌骑士写的也太多了，有些都用不上。

鲁鲁修躺平这个当时和尤菲聊天那时候已经表现非常明显了，尤菲说特区是为了娜娜莉，为了这个特区把皇姓都返还了，把鲁鲁修感动的不行，最主要特区一旦成功，黑骑都解散了人家都躺平回家过小日子去了谁还跟鲁鲁修反叛呢，他不躺平也不行啊。就算是调查玛丽安娜的死，那也不用像后面那样费那么大阵仗，鲁鲁修自己靠鸡鸭死也有办法~

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  千叶铁矢  
##### 83#       发表于 2026-1-5 12:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978010&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-5 11:52</a>
问题出在滥用，螺旋力真不是万能的，滥用螺旋力的后果再用螺旋力去盖，这不就是拆东墙补西墙，庞氏是无法 ...</blockquote>
你说这些西蒙和大家又没经历过，谁知道反螺旋族说的真的假的，就算是真的像之前一样靠气势和螺旋力克服就好了。深一点说，螺旋力的可持续发展应用于医疗也是最首要的吧，凭什么不能救尼亚。

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####  千叶铁矢  
##### 84#       发表于 2026-1-5 12:05

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68977977&amp;ptid=2270136" target="_blank">asdfg 发表于 2026-1-5 11:46</a>
从设定来说螺旋力基本就是神，就是无敌的，所以西蒙如果想理论上没有理由不能强行把妮娅的状态掰回来变成 ...</blockquote>
螺旋力是神是无敌的为什么不能解决欲望滥用问题，这看来也不太神啊


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####  软软人  
##### 85#       发表于 2026-1-5 12:09

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978093&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-5 12:05</a>
螺旋力是神是无敌的为什么不能解决欲望滥用问题，这看来也不太神啊</blockquote>
可能西蒙是人类之光吧，要做好表率，人性的光辉，以公谋私不可取，也不够正派，他这么做了后面人纷纷效仿就又一夜回到解放前了。

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  软软人  
##### 86#       发表于 2026-1-5 12:10

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68977771&amp;ptid=2270136" target="_blank">隔壁老黄 发表于 2026-1-5 11:18</a>
然而所谓遗憾都是硬掰出来的，为了遗憾而遗憾</blockquote>
我发现天元突破我就看了一遍，此后没有重刷过，可能这就是悲剧的力量吧，电锯人也是，从玛奇玛暴露腰斩帕瓦之后后面的没再重刷过~

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  千叶铁矢  
##### 87#       发表于 2026-1-5 12:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978116&amp;ptid=2270136" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-5 12:09</a>

可能西蒙是人类之光吧，要做好表率，人性的光辉，以公谋私不可取，也不够正派，他这么做了后面人纷纷效仿 ...</blockquote>

这不仅是私啊，为什么你们都说以公谋私，救完尼亚下一步可以建立公立螺旋力医院嘛，实现螺旋力可持续开发

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####  liekong  
##### 88#       发表于 2026-1-5 12:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978073&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-5 12:01</a>
你说这些西蒙和大家又没经历过，谁知道反螺旋族说的真的假的，就算是真的像之前一样靠气势和螺旋力克服就 ...</blockquote>
你是真没认真看啊，反螺旋族解释机制给西蒙看演示幻象的时候也有人质疑，然后螺旋王就说螺旋力越强越能了解到这个说法的真实度。西蒙只是一味冒冷汗不说话，就是不管究竟是不是真的，西蒙是深信不疑的。

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


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####  千叶铁矢  
##### 89#       发表于 2026-1-5 12:17

 本帖最后由 千叶铁矢 于 2026-1-5 12:18 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978138&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-5 12:14</a>

你是真没认真看啊，反螺旋族解释机制给西蒙看演示幻象的时候也有人质疑，然后螺旋王就说螺旋力越强越能了 ...</blockquote>

那我就要说西蒙被反螺旋族洗恼夺舍了，因为明显跟前面靠气势的基调不符嘛。


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####  liekong  
##### 90#       发表于 2026-1-5 12:21

 本帖最后由 liekong 于 2026-1-5 12:23 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978156&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-5 12:17</a>
那我就要说西蒙被反螺旋族洗恼夺舍了，因为明显跟前面靠气势一往无前解决问题的基调不符嘛，变成逃避问题 ...</blockquote>
有什么基调不符的，西蒙用钻头也不是无脑靠气势冲，他们最后的胜利也是踏在无数同伴的牺牲上，前人与后人组成的螺旋才是开创未来的钻头，强行把前人拉起来复活才是破坏基调。


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####  千叶铁矢  
##### 91#       发表于 2026-1-5 12:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978186&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-5 12:21</a>
有什么基调不符的，西蒙用钻头也不是无脑靠气势冲，他们最后的胜利也是踏在无数同伴的牺牲上，前人与后人 ...</blockquote>
又没说要复活大哥，那确实步子太大了，大家还是人类的话感觉理念上接受不了，尼亚还没死，救尼亚怎么破坏基调了。

仔细一想这也是一个屠龙者终成恶龙的故事，并且作者最后赤裸裸的把主角变成恶龙的后果剖开给大家看了。


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####  aptx8285144  
##### 92#         楼主| 发表于 2026-1-5 12:43

<blockquote>千叶铁矢 发表于 2026-1-5 11:44
那快用气势和无敌的螺旋力想想办法啊</blockquote>
可唐:大哥离得太远就不说了，我刚战死没多长时间，可不可以用无敌的螺旋力想想办法呢，这个口子开了，不说好不好吧，剧情气氛可能变得像龙珠(


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####  hugosol  
##### 93#       发表于 2026-1-5 12:51

还记得以前大众对天元的评价是“废燃”，什么都靠气势解决让人无法信服

现在居然都在纠结结局不够完美，为什么没有救尼娅，可见观众们的价值观已经完全不一样了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  千叶铁矢  
##### 94#       发表于 2026-1-5 12:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978314&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-5 12:43</a>
可唐:大哥离得太远就不说了，我刚战死没多长时间，可不可以用无敌的螺旋力想想办法呢，这个口子开了，不 ...</blockquote>
死透了的还是算了吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  aptx8285144  
##### 95#         楼主| 发表于 2026-1-5 12:55

<blockquote>软软人 发表于 2026-1-5 11:57
这不是极端，这就是鲁鲁修开金手指的代价，开头cc给鲁鲁修鸡鸭死的时候已经说了：王之力会使你孤独。而且 ...</blockquote>
尤菲这个的恶意，夏莉+洛洛都比不过，甚至零镇计划只看动画(不算小说里有些夸张的手法的话)里零镇期间鲁路修和朱雀干的事情都比不过尤菲被施加的恶意，甚至动画零镇时期最大的恶都是二哥和娜娜莉发射的，很简单的问题，大家不需要考虑给夏莉或者隔壁的尼亚平 反或身后名的问题，尤菲却需要，然而这个“需要”却是个惊天“骗局”铸造的，鲁路修和朱雀不用在意他们的身后名，也不可能在乎(还有CC)，但是做哥哥的却几乎亲手害死了初恋的妹妹，萝卜片或SF片，没有死亡的觉悟是不行的，但是这种惊天骗局带来的虚假恶名却非常少见，还是大家亲眼看着那个人扣下扳机，真正的凶手(鲁路修)却在那里杀死“受害者”

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####  liekong  
##### 96#       发表于 2026-1-5 12:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978367&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-5 12:53</a>
死透了的还是算了吧</blockquote>
那还不是变成标准由西蒙一伙说了算的一言堂，能服众吗，不符再来螺旋力比拼打一场？

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


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####  28201  
##### 97#       发表于 2026-1-5 13:15

扳机核心那群（当时还在G社）自己写剧本就是这样了。天元在它几个里面算还不错了，只不过打架靠爆种赢。什么普罗米亚压根不能细想<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">


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####  moudianzi  
##### 98#       发表于 2026-1-5 13:28

我对结局的理解是类似于 “勿以恶小而为之” 的态度，前车之鉴定性【螺旋力+欲望】的组合就是很危险的，那么能不开这个头就不开这个头

不过话说回来，要是只有尼娅被螺旋力复活了，那放到今天会不会被人套梗 “谁家千金死了”<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/047.png" referrerpolicy="no-referrer">

虽然她确实是螺旋王的千金，甚至还是救世主中的一份子

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####  sunkaifeng00  
##### 99#       发表于 2026-1-5 13:29

 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2026-1-5 13:31 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978354&amp;ptid=2270136" target="_blank">hugosol 发表于 2026-1-5 12:51</a>

还记得以前大众对天元的评价是“废燃”，什么都靠气势解决让人无法信服

现在居然都在纠结结局不够完美，为 ...</blockquote>
批判结局和废燃是一体的

逻辑：一开始什么都靠气势解决，偏偏自己死了老婆突然就不能靠气势解决了，更显得遗憾部分不合理强行BE以及前面的燃是废燃


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####  aptx8285144  
##### 100#         楼主| 发表于 2026-1-5 13:34

<blockquote>moudianzi 发表于 2026-1-5 13:28
我对结局的理解是类似于 “勿以恶小而为之” 的态度，前车之鉴定性【螺旋力+欲望】的组合就是很危险的，那 ...</blockquote>
是的，鲁路修搞复活后，谷口和大河内还知道让他性情温和化，对普通士兵能不杀就不杀，技术人员放走，对大反派都真心实意地劝降过，卡莲都很惊奇地看着对方说你是不是变了，“复活”也不仅仅只是个复活，还有和解(包括扇要对鲁路修的)和道歉，尼亚那边要搞复活后好像只有发狗粮了(


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####  hugosol  
##### 101#       发表于 2026-1-5 14:10

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978517&amp;ptid=2270136" target="_blank">sunkaifeng00 发表于 2026-1-5 13:29</a>

当时批判结局和废燃是一体的

逻辑：一开始什么都靠气势解决，偏偏自己死了老婆突然就不能靠气势解决了，更 ...</blockquote>
讲道理当时风气哪有现在这样动不动就批判作者文青病的

实际上很简单，就是现在社交媒体发达了，某部分观众的声音比较大了，你不创作声音大的团体爱看的内容我就用脚投票


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####  性急的蜗牛  
##### 102#       发表于 2026-1-5 14:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978314&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-5 12:43</a>

可唐:大哥离得太远就不说了，我刚战死没多长时间，可不可以用无敌的螺旋力想想办法呢，这个口子开了，不 ...</blockquote>
除非作者一开始就想好了这类能力的影响，否则任何作品中间突然冒出来代价不大的复活能力对整个故事结构都是毁灭性的。龙珠这样有一小半是搞笑的作品后期都撑不住随便许愿复活，何况其他的呢。


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####  性急的蜗牛  
##### 103#       发表于 2026-1-5 14:31

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978156&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-5 12:17</a>

那我就要说西蒙被反螺旋族洗恼夺舍了，因为明显跟前面靠气势一往无前解决问题的基调不符嘛，变成逃避问题 ...</blockquote>
因为机器人动画的观众对于“哪些问题能用气势解决”是有一定预期的，只要在这个预期范围内怎么搞大家都可以当作是推动剧情必要措施的容忍过去，超过这个范围就不行了。比如主角大喊一声突然钻头变得很大打倒了强敌，这个没问题。但主角大喊一声突然世界上再也没有贫穷和歧视实现了永远的和平，那肯定不行的。

靠气势复活死掉的队友对于大部分作品而言都是预期以外了。不仅会让之前的牺牲变得无比廉价，而且会搞出一大堆麻烦事情：你电池用完了消失了的女朋友能复活，那我去年病死的二舅为啥不能复活？正常编剧都不会想去淌这一滩浑水的。


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####  tonberry  
##### 104#       发表于 2026-1-5 14:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68977752&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-5 11:16</a>

我就想不明白，明明之前的困难都是靠气势突破的，为什么到最后这里了就不行了，明明西蒙有办法救尼亚，看起 ...</blockquote>
如果从作品表达角度看，靠气势突破是在用很浪漫很理想的方式去钻破现实阻碍，这个过程的结果可能就是会失去一些宝贵的东西，失去了尼娅的结局在表达上是恰当的


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####  千叶铁矢  
##### 105#       发表于 2026-1-5 15:15

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978830&amp;ptid=2270136" target="_blank">性急的蜗牛 发表于 2026-1-5 14:31</a>
因为机器人动画的观众对于“哪些问题能用气势解决”是有一定预期的，只要在这个预期范围内怎么搞大家都可 ...</blockquote>
那我又要说了，尼亚还没死呢，复活死人不能接受正常，救尼亚在我看来就是用螺旋力治个病。


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####  玄天大佐  
##### 106#       发表于 2026-1-5 15:22

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/034.png" referrerpolicy="no-referrer">其实还需要争论吗，螺旋力的危险性西蒙是知道的，至少制作组明摆着告诉你了，反螺旋族把自己的事情说完后有个情节就是说螺旋力的危险性你西蒙是知道的，然后镜头立马给了个西蒙便秘一样的表情

所以最后西蒙硬是用螺旋力复活尼娅才是对整个故事主题的摧毁，因为这个悲剧从一开始就预定好了，不是到最后才所谓楼里某些人说的『为了遗憾而遗憾』……

哦的确，如果从一开始就打算BE，也的确算是『为了遗憾而遗憾』（

反正吧我觉得天元的设计就是很有那种『老夫聊发少年狂』的味道，就是一群老登在看够了现实之后，在不否定现实的情况下尽可能发癫。跟故事里『女人和宇宙都要救』其实是一个表达的（现实和热血都要展现）。这也是为啥我在前面就说天元的剧本完成度高，就是他的多处设计都是有的放矢的，而不是想到哪是哪。

天元的高完成度都让我怀疑中岛其实只是代笔，实际其实是有个隐去名字的高手编剧来写的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">因为天元之后的中岛原创都去不到这个完成度


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####  软软人  
##### 107#       发表于 2026-1-5 16:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978380&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-5 12:55</a>
尤菲这个的恶意，夏莉+洛洛都比不过，甚至零镇计划只看动画(不算小说里有些夸张的手法的话)里零镇期间鲁 ...</blockquote>
主角团大多都知道鲁鲁修有鸡鸭死能力吧，所以尤菲也算是在主角团里洗白了知道是鲁鲁修做的让她杀日本人的事。

尤菲杀戮姬的恶名在第二季已经被鲁鲁修恶逆皇帝的恶名掩盖了，身后名这种事动画里的群众已经无人在意了，包括鲁鲁修也没啥身后名，也是背负恶逆皇帝的骂名死掉了。

为了疏解尤菲粉，复活鲁鲁修里特意安排了尤菲在c的世界救了鲁鲁修，让他自己也不要一直再纠结这个事了，善良如尤菲，当得知鲁鲁修也不过是被鸡鸭死愚弄了也是选择了让他活着。

夏利和洛洛的死这块剧情反正我是看的很麻木，剧情本身写的不好所以也没啥大的感触，除了那首如果我是小鸟挺好听。觉得夏利死这块真够莫名其妙的，然后剧场版又给复活了，真是分裂，要我说真不舍得夏利死一开始失忆退场别再返场不就行了。

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  NesColossus  
##### 108#       发表于 2026-1-5 16:56

妮娅死不死的不全看创作者怎么想的，要救妮娅也不一定非得西蒙出手啊。

最终战的时候螺旋王已经螺旋力化的时候（忘了片子里具体是怎么说的了，反正就是吃了光炮给西蒙传功那块），完全可以在那个时间点由螺旋王给妮娅进行身体重塑之类的。


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####  性急的蜗牛  
##### 109#       发表于 2026-1-5 17:31

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68979106&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-5 15:15</a>

那我又要说了，尼亚还没死呢，复活死人不能接受正常，救尼亚在我看来就是用螺旋力治个病。 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">道理差不多啊，都是悍然干涉生死的能力。一般来说机器人动画里大家都没指望驾驶员能单凭气势就妙手回春救人，剧里也从来没表现出螺旋力能治伤延命这方面的功效。而且，尼娅你救了那之前卡米那重伤时候咋不救，可唐炸碎了的时候咋不救，路修村里长老寿终正寝的时候咋不救，一样没完没了了。


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####  indtability  
##### 110#       发表于 2026-1-5 17:41

妮娅的结局确实挺意难平的，但是主角作为观众情感的投射，如果是圆满结局可能会让观众一时满意，但经不起细想，你写一个童话式的圆满结局，永远会有人问然后呢，会有人想这个结局真的能成立吗，但反过来写主角 be 就可靠得多，能消除很多结局以后的讨论空间，大家最多只能跳出故事去讨论剧本为啥要这么写。然后就回到了开头，你不这么写会很难，单西蒙妮娅两人圆满，跟周围牺牲的人以及他们的爱人亲属放在一块就很难让人信服，掌握权力也很容易让人往不好的方向去想，这种王子公主的结局就很飘，很难让人信服，只要他们的人生还在继续，大家总会去想他们的未来如何如何，相反写妮娅消失，西蒙流浪几十年就很踏实，一方面断绝了结局以后的想象空间，另一方面坐实了角色的牺牲和付出，才让这些剧情更可信。

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####  软软人  
##### 111#       发表于 2026-1-5 17:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978786&amp;ptid=2270136" target="_blank">性急的蜗牛 发表于 2026-1-5 14:24</a>
除非作者一开始就想好了这类能力的影响，否则任何作品中间突然冒出来代价不大的复活能力对整个故事结构都 ...</blockquote>
我也挺讨厌吐便当的，特别是那种以为人已经死了但是后面又活了，那种深度和严肃感立马就没有了，悲剧效果也打折，最早看到这个说法好像是《不思议游戏》里，死去的星宿最后都复活了然后有读者就说一公升的眼泪白流了

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  rainknine  
##### 112#       发表于 2026-1-5 17:44

当时就在想，螺旋力只是不滥用又不是完全不用，那结局之后的新社会里肯定会有某种机制去对螺旋力进行有限的使用才对

比方说每个人给社会做贡献达到多少数额然后允许其用多少份额的螺旋力之类的

那就打工呗，西蒙打几年工，在体系管控下复活不就好了，想要复活更多的人那就按自己亲疏远近排个序一个个打工复活回来<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

大不了打一辈子工嘛

所以还是醋和饺子问题


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####  aptx8285144  
##### 113#         楼主| 发表于 2026-1-5 17:56

<blockquote>软软人 发表于 2026-1-5 17:41
我也挺讨厌吐便当的，特别是那种以为人已经死了但是后面又活了，那种深度和严肃感立马就没有了，悲剧效果 ...</blockquote>
比这更逆天的还有强行复活后被敌人XI  NAO成为三流反派去做坏事，最后记忆恢复了就拍拍屁股就当无事发生过，说的就是福田夫妇+代孙


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####  jok  
##### 114#       发表于 2026-1-5 20:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978537&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-5 13:34</a>

是的，鲁路修搞复活后，谷口和大河内还知道让他性情温和化，对普通士兵能不杀就不杀，技术人员放走，对大 ...</blockquote>
温和这件事是面具男的传统，从z第一集的夏亚对待提坦斯就开始了，之前只能说不是下手重，都是这个乱世害了他们，在知道orange能解除之前从来没下过严格永久妨碍人的命令，除了破防让人表演五禽戏那次


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####  软软人  
##### 115#       发表于 2026-1-5 21:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68980191&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-5 17:56</a>
比这更逆天的还有强行复活后被敌人XI  NAO成为三流反派去做坏事，最后记忆恢复了就拍拍屁股就当无事发生 ...</blockquote>
你这个观点早年种命就有观众吐槽，尼奥把史黛拉坑死了，背过去脸自己活下来跟大奶玛流拉布拉布去了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/028.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  whzfjd  
##### 116#       发表于 2026-1-5 21:59

搞点对等代价就能平衡私权观感了，比如螺旋王没死，换女儿一条命，比如反螺旋族被感化了，拿出自己避之不及的螺旋力（假如有），比如全宇宙被解放的螺旋力分点渣渣汇集起来塑化尼娅。


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####  隔壁老黄  
##### 117#       发表于 2026-1-7 23:50

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978314&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-5 12:43</a>

可唐:大哥离得太远就不说了，我刚战死没多长时间，可不可以用无敌的螺旋力想想办法呢，这个口子开了，不 ...</blockquote>
可唐的死不就是典型的为死而死么，他死不死对剧情可是真的无足轻重，如果天元一直是以牺牲同伴来填补漏洞，那可唐可以说是伟大，但事实上就那一次，非得可唐去送死，只会让人觉得莫名其妙

卡米那死可以说是为了敦促西蒙成长，可唐死是为了啥？证明死亡之吻的威力吗


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####  隔壁老黄  
##### 118#       发表于 2026-1-7 23:54

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978116&amp;ptid=2270136" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-5 12:09</a>

可能西蒙是人类之光吧，要做好表率，人性的光辉，以公谋私不可取，也不够正派，他这么做了后面人纷纷效仿 ...</blockquote>
人类之光就不可以谋私？谁定的？西蒙拼搏一辈子就是为了那群要审判他并要让他冚家铲的废物们？

一个救世英雄，为了所谓人类之光，孤独终老，在我看来真是有够讽刺的，我不知道制作组想的啥，这种不叫英雄，这叫殉道者。然而这种殉道者，他的道是啥？制作者给我看到的，是为了一群始终提防着他的白眼狼

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####  隔壁老黄  
##### 119#       发表于 2026-1-7 23:57

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978354&amp;ptid=2270136" target="_blank">hugosol 发表于 2026-1-5 12:51</a>

还记得以前大众对天元的评价是“废燃”，什么都靠气势解决让人无法信服

现在居然都在纠结结局不够完美，为 ...</blockquote>
就是因为这种不完全燃烧，才会让人膈应

你燃到底倒是把结局写好点啊， 非要西蒙孤独终老，完全就是文青病发作


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####  liekong  
##### 120#       发表于 2026-1-7 23:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68993128&amp;ptid=2270136" target="_blank">隔壁老黄 发表于 2026-1-7 23:50</a>

可唐的死不就是典型的为死而死么，他死不死对剧情可是真的无足轻重，如果天元一直是以牺牲同伴来填补漏洞 ...</blockquote>
TV版的决战本身就死了一大堆人啊，你拿剧场版来说当然觉得就一个，实际上我是不认同剧场版这种处理的，那个双螺旋搞得逝者那一边空得要死，对表达那个“前人与后人的双螺旋才是开创未来的钻头”的思想是负面的


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####  隔壁老黄  
##### 121#       发表于 2026-1-7 23:59

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68980109&amp;ptid=2270136" target="_blank">indtability 发表于 2026-1-5 17:41</a>

妮娅的结局确实挺意难平的，但是主角作为观众情感的投射，如果是圆满结局可能会让观众一时满意，但经不起细 ...</blockquote>
不能复活才是无法细想，因为和世界观冲突了，整部片的基调就是倒反天罡，结果到最后告诉观众我们不能逆天，可不可笑，滑不滑稽


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####  雪莉露  
##### 122#       发表于 2026-1-8 06:26

先说两个题外话

或者是三个

首先G社从来就做不好续集和平行世界，TOP2在我来看跟TOP1根本没法比，而且真的是除了能接上1的结尾其他根本毫无意义。

其次天元剧场版基本就是笑话，如果说红莲篇的四天王合体多少有点小剧场或者OVA的精神，算是部分画蛇添足，那么螺岩篇的什么除了可唐别的都没死，什么超天元突破什么最后的肉搏统统是纯画蛇添足。

最后就是那一堆小短篇算小剧场和OVA的话，连魔法少女都有，妮娅获得幸福，或者三个男人都获得幸福的结局也有，凭什么要装蒜非要做BE。

——————————————————————————

接下来关于天元结局的吐槽，不救不仅是废燃，而且是真的纯狗屁

为什么？因为我看帖子都到第四页了，还没有人提到为什么要救的重点

甚至没几个人提到螺旋王

螺旋王最后为什么爆种，为什么把钻头给了西蒙？

因为他觉得自己错了，他觉得螺旋族就不该像他一样唯唯诺诺为了什么狗屁螺旋神怒把自己圈起来等死。

也是26话西蒙答应他救妮娅，他才主动选择的量子分解帮西蒙螺旋力爆表。

所以问题来了

都做到这步了

你27话打完，然后放任救了地球和宇宙的英雄妮娅

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202601/08/062415gppe78etee57ketc.png" referrerpolicy="no-referrer">

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2026-1-8 06:24 上传

去死

你算个屌毛的螺旋族，算个屌毛的打洞西蒙

信了你的岳父也白死了是吧？

26话吹的女人和宇宙全都要的玩意儿是谁啊？

结果就是女人和宇宙全都扔了

你屁都不是是吧？

那一路上信了你的战友是真的都白死了。螺旋族的反叛在哪里？不还是变成反螺旋族了吗？

这就是天元结局恶心的原因。


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####  雪莉露  
##### 123#       发表于 2026-1-8 06:34

 本帖最后由 雪莉露 于 2026-1-8 06:36 编辑 

那堆天元小剧场里

有个地位反转的，也就是维拉鲁为了老婆孩子跟兽人四大天王合力打卡米那的那个

[https://www.bilibili.com/video/B ... 46306dace03&amp;p=4](https://www.bilibili.com/video/BV1Ht411x7a7?spm_id_from=333.788.videopod.episodes&amp;vd_source=d022d95177ea5c0d7400146306dace03&amp;p=4)

西蒙就演个小姓，娘炮嘻嘻递了刀就缩回去了。

比起这个小剧场以及原作后来当了舰长代表地球的维拉鲁来说

包括女人包括机体啥都放弃的西蒙就是个纯娘炮废物啊

说废燃都抬举了

最后哪里还有燃，纯废


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####  软软人  
##### 124#       发表于 2026-1-8 08:12

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68993147&amp;ptid=2270136" target="_blank">隔壁老黄 发表于 2026-1-7 23:54</a>
人类之光就不可以谋私？谁定的？西蒙拼搏一辈子就是为了那群要审判他并要让他冚家铲的废物们？

一个救世 ...</blockquote>
英雄本身就是殉道者吧，逆人性的，毕竟人不为己天诛地灭，人性都是自私的，他为了大家舍弃自己和爱人我觉得太理所当然了，小时候看的个人英雄主义不都这么演的么

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  aptx8285144  
##### 125#         楼主| 发表于 2026-1-8 08:52

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68993168&amp;ptid=2270136" target="_blank">隔壁老黄 发表于 2026-1-7 23:59</a>

不能复活才是无法细想，因为和世界观冲突了，整部片的基调就是倒反天罡，结果到最后告诉观众我们不能逆天 ...</blockquote>
要是中途设计剧情“救尼亚”那另说，要是搞复活才是不能细想，可唐和其他战死的人:??<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/003.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  aptx8285144  
##### 126#         楼主| 发表于 2026-1-8 08:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68993581&amp;ptid=2270136" target="_blank">雪莉露 发表于 2026-1-8 06:26</a>

先说两个题外话

或者是三个</blockquote>
日升:谁说平行世界要做好的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/099.png" referrerpolicy="no-referrer">，讨好CP党捞钱一把不就够了jpg


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####  雪莉露  
##### 127#       发表于 2026-1-8 09:12

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68993878&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-8 08:55</a>

日升:谁说平行世界要做好的，讨好CP党捞钱一把不就够了jpg</blockquote>
当然不是说平行世界就一定要做好的

比如小剧场里也有西蒙死妮娅活的版本

关键在于既可以有更合理的也可以有更爷们的当然还能有皆大欢喜的

但G社却偏偏选了宁可跟前面矛盾也要最喂屎的

那被喷个快二十年也是纯活该

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####  引以为流觞曲水  
##### 128#       发表于 2026-1-8 09:12

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68978380&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-5 12:55</a>

尤菲这个的恶意，夏莉+洛洛都比不过，甚至零镇计划只看动画(不算小说里有些夸张的手法的话)里零镇期间鲁 ...</blockquote>
说得太好了。美丽善良的姑娘死后却要背负千百年的骂名，遗臭万年，想想就觉得心酸啊


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####  软软人  
##### 129#       发表于 2026-1-8 09:17

 本帖最后由 软软人 于 2026-1-8 09:18 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68993982&amp;ptid=2270136" target="_blank">引以为流觞曲水 发表于 2026-1-8 09:12</a>
说得太好了。美丽善良的姑娘死后却要背负千百年的骂名，遗臭万年，想想就觉得心酸啊 ...</blockquote>
应该跟扇调个个儿，我觉得鲁鲁修里很多人都不该死，结果最该死的最后还老婆孩子热炕头了恶心

尤菲后来已经没人记得了，说遗臭万年严重了，群众只记得恶逆皇帝了

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  aptx8285144  
##### 130#         楼主| 发表于 2026-1-8 09:21

<blockquote>雪莉露 发表于 2026-1-8 09:12
当然不是说平行世界就一定要做好的

比如小剧场里也有西蒙死妮娅活的版本
</blockquote>

也没有被喷二十年呀，国内支持西蒙选择的声音也很多，哪怕是多年以后当“包饺子”已经逐渐开始成为“主流”(比如光头在Z剧场版最终幕)，支持尼娅和西蒙选择消失的声音也不少，而且天元并没有超脱萝卜片死亡的“传统范畴”，隔壁叛逆鲁路修里的血染那种死后背负虚假的骂名才是真的意之难平


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####  aptx8285144  
##### 131#         楼主| 发表于 2026-1-8 09:29

中途“修正”身体之类另说，复活这个口真得不能轻开，你可以复活，为什么我不可以?就像鲁路修可以复活，尤菲为什么不可以?C世界和复活的关系大可以写吗JPG，尼娅可以复活，那可唐和其他人也可以了，螺旋力也是无敌的呀JPG，最后大家都是龙珠了JPG

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####  软软人  
##### 132#       发表于 2026-1-8 09:31

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68994101&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-8 09:29</a>
中途“修正”身体之类另说，复活这个口真得不能轻开，你可以复活，为什么我不可以?就像鲁路修可以复活，尤 ...</blockquote>
尤菲没code咋复活？

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  aptx8285144  
##### 133#         楼主| 发表于 2026-1-8 09:36

<blockquote>软软人 发表于 2026-1-8 09:31
尤菲没code咋复活？

—— 来自 鹅球 v3.5.99</blockquote>
复活的世界线，都能显灵拉鲁路修一把了，等LC把碎片收集完了，找到规律把被恶意中招的人解除鸡鸭死控制“也许就能复活”了jpg


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####  雪莉露  
##### 134#       发表于 2026-1-8 09:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68994053&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-8 09:21</a>

也没有被喷二十年呀，国内支持西蒙选择的声音也很多，哪怕是多年以后当“包饺子”已经逐渐开始成为“主流 ...</blockquote>
支持不等于没骂的

又不是粉圈，支持不支持关骂这个结局的啥事……

萝卜片死亡和无意义死亡的多了去，比如大豪寺凯，预期违背故意报复观众的当然也有，比如富野光头吉姆王

G社扎古王典子那个男友死的不也很突然

但像这种前面口号喊完了转眼故意喂屎死亡的基本还是很少的

属于恶意恶心人了

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####  雪莉露  
##### 135#       发表于 2026-1-8 09:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68994101&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-8 09:29</a>

中途“修正”身体之类另说，复活这个口真得不能轻开，你可以复活，为什么我不可以?就像鲁路修可以复活，尤 ...</blockquote>
都复活了也没什么不可以

螺旋王常年把人类限制在一百万为嘛？

因为几乎所有螺旋族星球都是这么控制的

这个所谓控制就杀了多少人，都不用算好么

复活又咋了，螺旋神怒这玩意儿本质就是虚的，天元本质也远远低于龙珠

这个世界不存在什么不复活就高人一等的标准，正常人通常管那叫臭文青

而且说白了无非就是个专门跟观众对着干的问题，明显是不怕胶卖得少。

否则的话自然有玩具厂商来日他们


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####  软软人  
##### 136#       发表于 2026-1-8 09:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68994145&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-8 09:36</a>
复活的世界线，都能显灵拉鲁路修一把了，等LC把碎片收集完了，找到规律把被恶意中招的人解除鸡鸭死控制“ ...</blockquote>
理解你喜欢尤菲的心理，但是也得顾忌下剧情的逻辑性，没有code是没法复活的，c的世界里不止有尤菲的灵魂，还有洛洛还有鲁鲁修的爹妈，光靠这个说复活不太行，除非一开始就像夏利一样改写剧情直接不让她死，但是尤菲跟夏利不一样，她那个特区实在是太bug了鲁鲁修直接没得玩了，要不说天然克傲娇呢，所以她只能被写死，还得死透。不过咋说，尤菲之前我也不是很喜欢，就觉得太常见的女角色了没啥亮点，结果死了之后真的变成经典人物让人印象深刻。

其实当年看鲁鲁修我非常讨厌朱雀，哪怕cv是考哥都救不了，忍不了他的各种神逻辑，可是复活鲁鲁修里片尾看他最后带着面具形单影只的站在那里身边的亚瑟猫都有伴了就觉得他确实挺可怜的，即便有卡莲和娜娜莉，但是感情线似乎没有续写，那一瞬间觉得尤菲还在多好，可是这也是做英雄的代价吧，英雄都是孤独的，而且从朱雀弑父之后，这个人物余生可能也没有啥幸福可言了，突出一个悲剧到底。突然想到朱雀没code没永生也会死吧，鲁鲁修此后要面对所有熟人的死了，包括娜娜莉，身边只有那个魔女陪着了~

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  aptx8285144  
##### 137#         楼主| 发表于 2026-1-8 09:50

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68994194&amp;ptid=2270136" target="_blank">雪莉露 发表于 2026-1-8 09:43</a>

都复活了也没什么不可以

螺旋王常年把人类限制在一百万为嘛？</blockquote>
那对我来说就算了，搞那么多复活，前面战死的感动和眼泪全都去搞笑了，还是那句话，中途想办法修复尼亚的身体(她根本不是正常人类的身体)另说，大玩复活才是不可接受的，而且我也很怕以后萝卜片一言不合给你掏出个复活<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  aptx8285144  
##### 138#         楼主| 发表于 2026-1-8 09:59

<blockquote>隔壁老黄 发表于 2026-1-7 23:50
可唐的死不就是典型的为死而死么，他死不死对剧情可是真的无足轻重，如果天元一直是以牺牲同伴来填补漏洞 ...</blockquote>
可唐只是战死的一员而已，TV的壮烈比剧场版高很多了，剧场版的压迫感和绝望感是被削弱了，所以我一直不太喜欢那些打着总集篇性质然而大改特改，故意削弱紧张感的剧场版


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####  雪莉露  
##### 139#       发表于 2026-1-8 10:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68994253&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-8 09:50</a>

那对我来说就算了，搞那么多复活，前面战死的感动和眼泪全都去搞笑了，还是那句话，中途想办法修复尼亚的 ...</blockquote>
武藏司令官死了，赶紧拿下一个备份

又不是没有

影响盖塔的气氛吗？

复活不复活根本不是重点，G社的脚本和演出也没有蠢到不喂屎就进行不下去的程度。

我之所以没拿EVA举例子，就是因为TV版26甭管真假那都是个HE，只要在这里就好了。这里是哪里？一个标准的校园恋爱剧。

为嘛他们当时这么搞？因为没钱，但也知道要留个“好”结尾，不然之前从王立宇宙军欠的债还不上。所以即使当时EVA已经破圈大热他们还是不敢冒险。

然后到旧剧场air真心为你才开始真心喂屎。

G社有帮子玩意儿就是这么贱的，有钱了就不给你好好搞，就要专门造屎给你吃。

天元本体，四话就出作画崩坏，赤井孝美阴阳怪气辞职，所以即使G社当时算勉强有钱也老实到了26

到27果然还是放飞喂屎，跟复活不复活关系真的不大，他们就不想让观众爽才是真的。

顺便，复活不复活

螺旋王就剩个脑袋以生体计算机的名义活了那么多话，有谁对此有疑问吗？喂不喂屎就是这帮玩意儿的一念之间，就不能顺着他们的“思路”走。

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####  liekong  
##### 140#       发表于 2026-1-8 10:28

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68993581&amp;ptid=2270136" target="_blank">雪莉露 发表于 2026-1-8 06:26</a>
先说两个题外话

或者是三个</blockquote>
你提螺旋王的话，明明剧里尼亚透露出自己会死的一幕就是紧接着螺旋王那句“虽然是虚假的生命”，可以说螺旋王的变表态反而是尼亚接受命运、西蒙接受结果的引子。而西蒙也没有什么答应螺旋王救尼亚的说法，起码不是说把尼亚从死亡拉起来。

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


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####  雪莉露  
##### 141#       发表于 2026-1-8 10:34

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68994515&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-8 10:28</a>

你提螺旋王的话，明明剧里尼亚透露出自己会死的一幕就是紧接着螺旋王那句“虽然是虚假的生命”，可以说螺 ...</blockquote>
27和26显然是分开算的。

螺旋王能短暂复原“真身”那本来也是因为并非身处真实宇宙，这方面我懒得去查设定，而且众所周知G社设定都是为了卖乱找补。

能救也是婚礼之后台词表达的，动画实际表现说服力要高于设定之类，更高于推断。

天元的实际表现就是26话反螺旋用螺旋神怒吓唬西蒙，螺旋王反驳，西蒙说女人和宇宙都要救，这才是大红莲团。

注意这话前提是反螺旋族嘲笑他为了女人就不要宇宙。

然后到27他不救了，那这就是纯喂屎啊，自己打前一话自己的脸咯。


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####  liekong  
##### 142#       发表于 2026-1-8 10:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68994568&amp;ptid=2270136" target="_blank">雪莉露 发表于 2026-1-8 10:34</a>
27和26显然是分开算的。

螺旋王能短暂复原“真身”那本来也是因为并非身处真实宇宙，这方面我懒得去查设 ...</blockquote>
所以我才说西蒙说的救跟你说的救不是一回事啊，西蒙的救，是把尼亚从反螺旋族的手里救出来，这是第三方意志擅自决定尼亚人生自由和命运。但尼亚的死是宇宙规律决定的，拉她起来就是用螺旋力逆宇宙规律。
还有你上面说的螺旋王生体电脑，剧中也有角色表达了对罗修做法的厌恶。而且我记得这生体电脑其实是接近克隆技术而不是完全螺旋王本体？这个我记不太清楚了。

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


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####  雪莉露  
##### 143#       发表于 2026-1-8 10:52

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68994603&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-8 10:39</a>

所以我才说西蒙说的救跟你说的救不是一回事啊，西蒙的救，是把尼亚从反螺旋族的手里救出来，这是第三方意 ...</blockquote>
我当然知道你说的是什么意思

问题这个推断本来就是笑话

用天元实际例子就是，按TV，为了救妮娅，大红莲团便当那么多，从可唐到一群老人，这些是用宇宙规律来衡量的？

包括可唐死之前也没螺旋神怒这个设定，因为这是26话新提出来专门让反螺旋族用来嘴西蒙的。

然而这里有个最大的问题就是，既然反螺旋族一直不惜封印自己也要压制螺旋族，那么所谓的螺旋力破坏宇宙他们根本就没见过，也没发生过。

反之，如果发生了，到西蒙他们打进来为止依然是反螺旋族统治宇宙，证明“发生”过的事情完全在可控范围内。

所以根本也不存在什么救妮娅复活其他人会导致什么螺旋神怒无可逆转毁掉整个宇宙的实例，一切只是推断

如果要算代价，回到开头和我前面的帖子，螺旋族每颗行星被圈禁到一百万人不是代价？大红莲团之前牺牲就不是代价？无论质和量反螺旋族的狗屁理论都说服不了大红莲团原则。

而这恰恰就是26话西蒙反驳反螺旋族的基础，明白了吗？

这种用动画情节直接就可以驳倒的玩意儿说白了就是制作方假文青真喂屎，而且是不用心的故意喂屎。

用心的或者说正常逻辑的就像我上面举的例子

TOP1，典子男朋友史密斯出击直接被宇宙怪兽干掉，谁会说这个不合逻辑是制作方恶意？

反过来第五话雷王星一战打赢回来教练都没死，有谁说这是制作方故意给教练延寿？

第六话教练还是死了，姐姐大人身为寡妇重新上前线，又有人说啥吗？没有

因为从头到尾TOP1逻辑是一致的，高屋典子身为女主上来就死爹死这个死那个死一路，到最后银心作战根本就是分镜草图加统计数字。

那就是超越时空的悲壮和英雄。

天元呢？

倒数第一话打倒数第二话的脸，呸。


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####  夜游宫  
##### 144#       发表于 2026-1-8 10:58

有一说一，第一集开头和最后打反螺旋族，明显就是两个不同的世界了吧。

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####  hugosol  
##### 145#       发表于 2026-1-8 11:01

说真的虽然我也觉得救不救尼娅也就一句话的事情

但是我觉得 不救就是G社的恶意 实在是一种很自大的说法

你要是不喜欢这个结局可以像机战一样进行同人创作，为什么要否定作品原本想表达的东西，还有认可它的观众们的想法


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####  aptx8285144  
##### 146#         楼主| 发表于 2026-1-8 11:25

<blockquote>雪莉露 发表于 2026-1-8 10:25
武藏司令官死了，赶紧拿下一个备份

又不是没有
</blockquote>
……EVA那个所谓的TV结局在我这里连讨论价值都没有，要看校园剧或喜剧的话，我来看EVA干吗??在我这里真心为你就是结局，真嗣可不可以想就可以让大部分人“回来”可以开放性讨论，但是秃子新EVA就算了，和解个PI，秃子说教哪里能让我和解才无语，更别提机战水平被旧版吊打了，萝卜片的机战很重要


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####  liekong  
##### 147#       发表于 2026-1-8 11:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68994701&amp;ptid=2270136" target="_blank">雪莉露 发表于 2026-1-8 10:52</a>

我当然知道你说的是什么意思

问题这个推断本来就是笑话</blockquote>
你在说什么啊。TV那堆牺牲的人。基本都是凭着自己意志去赴死的，作品也很明确说了他们是为了开创未来牺牲了，同样放在尼亚身上，那就是尼亚明知自己最终还是会消失，还是毅然和大红莲团一起反抗反螺旋族。

而螺旋神怒我前面都说了，大红莲团里拥有最强螺旋力的西蒙和螺旋王都认同螺旋神怒的是实际有可能发生的，到你这里就变成纯推断，甚至按你这说法完全当成虚构的了。

算代价？被禁锢的代价是被迫的，跟我刚刚说的“纯粹由第三方意志强加”的一样的情况，所以作品最后罗修成为大统领之后也是用协商的方式，而不是强加意志，这个就是作品要表达的主题，迈向真正的未来是要凭借自己的意志而不是别人强加。


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####  liekong  
##### 148#       发表于 2026-1-8 11:45

 本帖最后由 liekong 于 2026-1-8 11:50 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68994947&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-8 11:25</a>

……EVA那个所谓的TV结局在我这里连讨论价值都没有，要看校园剧或喜剧的话，我来看EVA干吗??在我这里真心 ...</blockquote>
可是有部分EVA吹真心实意觉得TV结局比真心为你要好的呢<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">

既然这位也觉得EVA TV结局这种狗屁不通、故事都无法好好讲清楚，

因为看起来像是全员都在的HE就值得提一嘴，那我觉得他无法接受天元这种设计太正常不过了。

TOP1教练这种完全是另一种情况，

是先铺垫了教练必定要死，然后给稍微续命，

是先抑后扬的写法，自然接受的人多一些。

天元则是尼亚暗示会死跟消失都塞在同一集，

而且把尼亚的死亡在决战大胜利和婚礼之后，

是先扬后抑的描述，是故意给的英雄惆怅风格，

可以说天元后期剧情节奏飙太快确实有缺点。


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####  Andariel  
##### 149#       发表于 2026-1-8 11:52

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68902761&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2025-12-20 18:41</a>

秃子在这方面都不是表现最烂的了，你看交响诗篇就知道，有时候就此完结才是好事 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">交响诗篇不是越改越恶心了吗？

原版大团圆，后面黑深残


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####  aptx8285144  
##### 150#         楼主| 发表于 2026-1-8 12:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68995146&amp;ptid=2270136" target="_blank">Andariel 发表于 2026-1-8 11:52</a>

交响诗篇不是越改越恶心了吗？

原版大团圆，后面黑深残</blockquote>
这倒不是黑深惨与否的问题，而是改的都已经搞不清交响诗篇这是在干啥了

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####  aptx8285144  
##### 151#         楼主| 发表于 2026-1-8 12:11

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68995095&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-8 11:45</a>

可是有部分EVA吹真心实意觉得TV结局比真心为你要好的呢

既然这位也觉得EVA TV结局这种狗屁不通、故事都无 ...</blockquote>
不过我隐约记得前面哪个敌人已经说了尼娅会消失，这个flag早就埋下了，其实最后举行婚礼是明显为了拖到这个时间点，为了举行婚礼而让尼娅多活了一段时间


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####  Andariel  
##### 152#       发表于 2026-1-8 12:17

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">说起来这么多年都没看懂的是，天元里面的反螺旋族既然已经放弃了螺旋力

那么他们是靠什么牛逼的能力来和当时螺旋力爆表的西蒙抗衡的

既然有这么牛逼的非螺旋力力量，那还怕什么螺旋天罚，用这种非螺旋力力量发展不就好了


*****

####  liekong  
##### 153#       发表于 2026-1-8 12:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68995241&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-8 12:11</a>

不过我隐约记得前面哪个敌人已经说了尼娅会消失，这个flag早就埋下了，其实最后举行婚礼是明显为了拖到这 ...</blockquote>
没有明确说吧，只说了尼亚是虚假的生命，是反螺旋族的信使，恰好作为螺旋王的女儿出生，

顶多算暗示，这部分跟直接明说相比，肯定是前期铺垫力度要差一些的


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####  liekong  
##### 154#       发表于 2026-1-8 12:32

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68995277&amp;ptid=2270136" target="_blank">Andariel 发表于 2026-1-8 12:17</a>

说起来这么多年都没看懂的是，天元里面的反螺旋族既然已经放弃了螺旋力

那么他们是靠什么牛逼的能力来和当 ...</blockquote>
按照螺旋力就是生命成长的根源力量的说法，

反螺旋族应该不是放弃螺旋力，

而是放弃了“继续发展”，

所以自我封印，也封印其他螺旋族，

阻止螺旋力进一步膨胀。


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####  雪莉露  
##### 155#       发表于 2026-1-8 17:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68994947&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-8 11:25</a>

……EVA那个所谓的TV结局在我这里连讨论价值都没有，要看校园剧或喜剧的话，我来看EVA干吗??在我这里真心 ...</blockquote>
我比较好奇为什么你管痞子叫秃子，秃子是富野的外号啊


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####  雪莉露  
##### 156#       发表于 2026-1-8 17:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68994773&amp;ptid=2270136" target="_blank">hugosol 发表于 2026-1-8 11:01</a>

说真的虽然我也觉得救不救尼娅也就一句话的事情

但是我觉得 不救就是G社的恶意 实在是一种很自大的说法

你 ...</blockquote>
很简单，就像我前面说的

都不用跟你上面那楼一样说27话和第一话完全不是一回事

就26话出现螺旋神怒，27话说不能救

这些都是之前25从来就没有的东西，而且是违背大红莲团全26话精神的东西

你管这叫作品原本自我表达的话，那只能说有的是人压根不认为这是表达。

另外讨论作品的时候不就事论事，也没任何证据证明就说观众自大

这是标准的粉圈行为

观众花了钱自然就爱说啥就说啥，我花过钱了，除了盘还有各种设定，那我坚持自己思路，不需要也没强迫别人赞同我的观点，而只是说一下我为什么看不起G社某些人，那显然我没任何问题。

就因为这个被粉圈攻击就很好笑


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####  雪莉露  
##### 157#       发表于 2026-1-8 17:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68995070&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-8 11:42</a>

你在说什么啊。TV那堆牺牲的人。基本都是凭着自己意志去赴死的，作品也很明确说了他们是为了开创未来牺牲 ...</blockquote>
那为啥救人和复活人不是开创未来呢？

光看见开创未来看不到守护逝者愿望这双重螺旋的另一螺旋吗？

在这宇宙钻出个洞的口号呢？

西蒙是知道妮娅要消失还战斗到底，还是为了妮娅可能存在的未来而不惜在宇宙钻洞而战斗到底呢？

螺旋王认同有可能发生，所以他屠掉了昔日同伴，自己当了典狱长，所以他认为自己错了啊，所以他认为螺旋力已经超过了自己的西蒙有机会改变或者推翻这一切，

这个就又忘了？

没发生过的东西本来就是纯虚构的啊，何况螺旋神怒跟救妮娅的命，复活同伴都没半点直接关系，救人可能导致螺旋神怒这本来不就是虚构的吗？

我一再问的，哪怕按一百万数量是螺旋族死规定，都不说直接干翻反螺旋族母星能解脱多少名额，单就地球和其他螺旋族不再有这100万限制，反螺旋族被清第一年生出来的新螺旋族人口也远超大红莲团人数啊。

你要按反螺旋族逻辑，那是不是大红莲团回去也得重新维持一百万的上限呢？

那你不维持，凭什么说每年新生就比治疗妮娅比复活大红莲团甚至卡米那对螺旋神怒诞生的成分比例高呢？

听反螺旋族的理论本来就是选择听选择信的，咋就成了全是必须听必须信的了

那能不能西蒙到处流浪自己把超过100万的都见一个宰一个啊？

凭什么为了新生儿就让全宇宙牺牲啊？那也是反螺旋族总结出来的宇宙规律呗

*****

####  雪莉露  
##### 158#       发表于 2026-1-8 17:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68995277&amp;ptid=2270136" target="_blank">Andariel 发表于 2026-1-8 12:17</a>

说起来这么多年都没看懂的是，天元里面的反螺旋族既然已经放弃了螺旋力

那么他们是靠什么牛逼的能力来和当 ...</blockquote>
所以我一直说的是“打洞西蒙”，26，27西蒙自己说的要自己钻出来一条都能解决的路，然后他拉了

而赞同天元结局的就完全无视这点，“宇宙规律不可破”

跟反螺旋族的封闭自己封印他人逻辑是一模一样的


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####  雪莉露  
##### 159#       发表于 2026-1-8 18:06

哦对忘记说了

TOP1和天元最大的不同就是

TOP在第四话就明说了，人类就是宇宙的细菌病毒，垃圾

宇宙怪兽才是宇宙的免疫系统，就是为了清理人类这种对于宇宙来说是害虫之类的东西而产生的

而TOP1的精神就是我管你这那的，为了人类能生存下去我们就是要把木星变成炸弹就是要炸毁银心

让你们看看人类被逼急了会怎样。

谁管你宇宙怎么地

这就是昭和思路，比娘炮废物平成强就强在从头到尾不变，不搞什么假文青的变化妥协才是成长之类的狗屁馊鸡汤


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####  aptx8285144  
##### 160#         楼主| 发表于 2026-1-8 18:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68995369&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-8 12:32</a>

按照螺旋力就是生命成长的根源力量的说法，

反螺旋族应该不是放弃螺旋力，

而是放弃了“继续发展”，</blockquote>
不谈“宏大叙事”，在我这里搞“复活”真得很容易破坏作品的气氛，<strong>所以要救尼娅必须中途或中后期就要搞</strong>，就像前面有人提出的让螺旋王想办法改变尼娅的身体结构等等，鲁路修搞复活是要赎罪和道歉，这还是搞了三部曲重置且明眼人都看出三部曲的紧张感已经大幅度削弱


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####  aptx8285144  
##### 161#         楼主| 发表于 2026-1-8 18:44

 本帖最后由 aptx8285144 于 2026-1-8 18:45 编辑 

吉野大师：我舞hime搞大复活的时候你们为什么要骂<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/032.png" referrerpolicy="no-referrer">，那些人只是消失呀jpg

其实评价这玩意有真得很容易看人的立场，<strong>我当年觉得静流的病娇和撕下“面具”表现已经和反派差不多了，但是她的人气在百合党那边极高，导致我不禁怀疑是不是自己的三观出了问题<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/003.png" referrerpolicy="no-referrer"></strong>


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####  liekong  
##### 162#       发表于 2026-1-8 19:01

 本帖最后由 liekong 于 2026-1-8 19:03 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68997372&amp;ptid=2270136" target="_blank">雪莉露 发表于 2026-1-8 17:48</a>
那为啥救人和复活人不是开创未来呢？

光看见开创未来看不到守护逝者愿望这双重螺旋的另一螺旋吗？</blockquote>
我说了很多次自己牺牲跟要求他人牺牲的差别了，你要是总无视这点，那确实没法聊。

而且跟aptx说的一样，死者复活在很多作品就是底线禁忌，因为这其实暗含了“留恋过去”“守旧保守”的意义，无法割舍，难以面向未来。


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####  aptx8285144  
##### 163#         楼主| 发表于 2026-1-8 19:13

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68997795&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-8 19:01</a>

我说了很多次自己牺牲跟要求他人牺牲的差别了，你要是总无视这点，那确实没法聊。

而且跟aptx说的一样， ...</blockquote>
其实仔细想想，可能这么说有点残酷，有观众以前仔细复盘后就发觉到了，尼娅一定程度上很像卡米拉的“替代品”，所以西蒙的“罪孽深重”程度不输优子呀<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  liekong  
##### 164#       发表于 2026-1-8 19:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68997853&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-8 19:13</a>
其实仔细想想，可能这么说有点残酷，有观众以前仔细复盘后就发觉到了，尼娅一定程度上很像卡米拉的“替代 ...</blockquote>
是这样的，说得更赤裸一点，这两个人就是西蒙成长最大的两个燃料，正是因为有这两个人牺牲，西蒙即使从高位退下去流浪，也依然默默无闻地让世界变得更好。结局最后那一句“你以为我是……不，什么都不是吗”，反而让西蒙褪去神性和英雄光环，他其实还是凡人，不会有认为螺旋力能掌控一切的傲慢，坦然接受理所当然的生老病死，是一个逐渐衰老的大叔，而不是像螺旋王那样千年不老万年不死。


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####  aptx8285144  
##### 165#         楼主| 发表于 2026-1-8 19:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68997972&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-8 19:35</a>

是这样的，说得更赤裸一点，这两个人就是西蒙成长最大的两个燃料，正是因为有这两个人牺牲，西蒙即使从高 ...</blockquote>
主要是尼娅<strong>这个妻子属性很大程度上掩盖</strong>了卡米拉的替代品这点，毕竟很多观众对“大哥”属性死亡承受度高太多了


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####  liekong  
##### 166#       发表于 2026-1-8 19:59

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68998009&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-8 19:43</a>
主要是尼娅这个妻子属性很大程度上掩盖了卡米拉的替代品这点，毕竟很多观众对“大哥”属性战死比妻子战死 ...</blockquote>
我觉得观众对卡米那阵亡预期更多是来自于前期卡米那抢西蒙的主角戏份啦，不是主角命别做主角事，不然就是FLAG<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/066.png" referrerpolicy="no-referrer">
卡米那回归是真的惊喜，哎，大家对“失而复得”和“得而复失”的评价差很远也不能怪观众就是了。
不过说回卡米那，如果续命“虚假生命”尼亚是应该的话，那是不是也应该把卡米那拉回来，毕竟多重宇宙迷宫的卡米那也是“活生生”站在西蒙面前啊。

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


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####  indtability  
##### 167#       发表于 2026-1-8 21:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68993168&amp;ptid=2270136" target="_blank">隔壁老黄 发表于 2026-1-7 23:59</a>
不能复活才是无法细想，因为和世界观冲突了，整部片的基调就是倒反天罡，结果到最后告诉观众我们不能逆天 ...</blockquote>
整部片子的基调不是倒反天罡，是反抗压迫，天元突破没有挑战过道德伦理，复活从一开始就不在这个世界观里，即使是螺旋王那个生物计算机，剧中角色都很不齿，更别提真正的复活。


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####  雪莉露  
##### 168#       发表于 2026-1-9 00:17

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68997795&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-8 19:01</a>

我说了很多次自己牺牲跟要求他人牺牲的差别了，你要是总无视这点，那确实没法聊。

而且跟aptx说的一样， ...</blockquote>
你说的差别有啥用？

谁要求他人牺牲了？

你根本证明不了治疗妮娅和复活别人就是要求他人牺牲

这个点你一直就论证过不去，当然没法聊

就像我说的

反螺旋族每个行星控制人口在100万以下

理由就是多了就会造成螺旋神怒

那请问恢复正常生育难道就不是要求全宇宙牺牲了？

这个问题你根本就正面回答不了

因为反螺旋族的理论就根本没得到过证实，而大红莲团已经在事实上无视了螺旋王从铁佩林之战时就有的百万猴子的提示

别说提示

因为地球人口超标，反螺旋族从妮娅到月亮挨个往下砸

这个时候大红莲团的反抗就不是“要求他人牺牲”了？那时候大红莲团还一个人没死呢。

你不能只在自己爱看的时候才说不是牺牲好么？

我的观点从来就没有滑坡

我说的是喊口号什么的可以跟实际做的不一样，不寒碜，但你自相矛盾显然就是废燃，甚至比废燃还难看，这个结局被人说喂屎就是活该。

就跟螺旋王当初背叛同伴一人镇地球，结果就是被西蒙打开心扉一样。

那时候你替西蒙叫好

等西蒙自己也变成螺旋王，反螺旋族不救妮娅之后，

被观众像鄙视当时螺旋王兽人一样喷就是纯自找的。


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####  blue321  
##### 169#       发表于 2026-1-9 07:45

这帖的走向，联想到抚子晚放十几年的话
路人铠突然死掉的剧情肯定会被骂翻<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

可惜铠不是美少女也不是重要角色还是机械人动画这个现在的冷门题材没多少人补

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.4.98


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####  molemole  
##### 170#       发表于 2026-1-9 07:51

每次说到治疗妮娅就是违反宇宙规律的时候，我就会想到兽人比拉鲁的永生是不是也算违反宇宙规律，怎么没有人弄死他…


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####  liekong  
##### 171#       发表于 2026-1-9 08:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68999131&amp;ptid=2270136" target="_blank">雪莉露 发表于 2026-1-9 00:17</a>
你说的差别有啥用？

谁要求他人牺牲了？</blockquote>
你回完我泥潭就抽风了，你反省反省是不是说太多天怒人怨的东西了（不是）<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/048.png" referrerpolicy="no-referrer">
我说得喊别人牺牲是指你说的让西蒙去控制百万人口这些诸如此类的说法。你分不清楚什么是自我牺牲、什么是牺牲别人那不用聊了。反螺旋族封印自己是自我牺牲，禁锢其他螺旋族就是牺牲他人，这不是很简单的事情吗？
说你滑坡还不认，我根本不用去解释你这百万人口限制的问题，因为一开始你这说法就是有问题的，相当于反螺旋族说乱开车会严重危害公共安全，我说西蒙不应该醉驾，你说只要开车就会挤占他人路权怎么不像反螺旋族那样直接不给开车上路，你看你这逻辑我有需要反驳么？人类正常生存繁衍本来就是顺应宇宙规律的，跟起死回生、强行续命是性质完全不同的东西很难理解吗？
我本来也不指望说服你，我觉得我们之间的对话已经足够让旁观者搞清楚双方观点和情况了。

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


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####  liekong  
##### 172#       发表于 2026-1-9 08:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68999490&amp;ptid=2270136" target="_blank">molemole 发表于 2026-1-9 07:51</a>
每次说到治疗妮娅就是违反宇宙规律的时候，我就会想到兽人比拉鲁的永生是不是也算违反宇宙规律，怎么没有人 ...</blockquote>
一是比拉鲁是兽人，兽人是无法繁衍后代的，一开始甚至无法使用螺旋力。二是比拉鲁的永生应该用的是生物工程、肉体改造，而不是靠螺旋力实现的，可以说比拉鲁的永生是在宇宙规则框架内实现的。


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####  molemole  
##### 173#       发表于 2026-1-9 09:13

<blockquote>liekong 发表于 2026-1-9 08:48
一是比拉鲁是兽人，兽人是无法繁衍后代的，一开始甚至无法使用螺旋力。二是比拉鲁的永生应该用的是生物工 ...</blockquote>
不能繁衍后代和永生也不是一个级别的啊，再说螺旋王开发兽人不可能不用螺旋力吧，这恐怕不是只靠生物工程就能解决的问题

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####  aptx8285144  
##### 174#         楼主| 发表于 2026-1-9 09:14

<blockquote>blue321 发表于 2026-1-9 07:45
这帖的走向，联想到抚子晚放十几年的话

路人铠突然死掉的剧情肯定会被骂翻
</blockquote>
不过凯死的时间点还是太早了，好感度在观众那边刷的还不够高(好像那话也不是把主要戏份全给他的那种塑造)

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####  liekong  
##### 175#       发表于 2026-1-9 09:15

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68999791&amp;ptid=2270136" target="_blank">molemole 发表于 2026-1-9 09:13</a>
不能繁衍后代和永生也不是一个级别的啊，再说螺旋王开发兽人不可能不用螺旋力吧，这恐怕不是只靠生物工程 ...</blockquote>
实际上就是没用啊，这个剧里特意有提过的，为什么兽人不算人口统计范围内

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


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####  千叶铁矢  
##### 176#       发表于 2026-1-9 09:25

复活这个问题主要是价值观问题，以人类的价值观来看还是太超前了，不排除以后发展到某个阶段大家都接受了复活，那么复活大哥复活可塘也未尝不可。但是尼亚还活着，就是用螺旋力治个病怎么了，不就跟现在社会的医术拿到古代治病救人一个道理，况且现在社会存在着耐药细菌资源枯竭等问题但是抗生素石油还是库库用，动画里救个女主就道德绑架了，那按动画里的价值观是不是人类现在应该放弃核电站放弃开采石油放弃工业过纯天然无污染生活啊


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####  千叶铁矢  
##### 177#       发表于 2026-1-9 09:36

另外就是螺旋力的使用标准问题，什么能用螺旋力什么不能用螺旋力，救一个尼亚会使螺旋神怒的进度条长多少，不同方面使用螺旋力都让螺旋神怒进度条长多少，这些都是需要探索的，探索之后来规划科学使用螺旋力，不能固步自封，并且最后螺旋神怒能不能避免，能不能车翻也是不一定的，但是从片子过去的基调来看螺旋神怒一定是能突破的


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####  千叶铁矢  
##### 178#       发表于 2026-1-9 09:41

反螺旋族=先发优势的欧美
西蒙地球人=发展中国家
那我就要说丁院士的话了，地球人是不是人？配不配发展？
西蒙最后不就是打出统战价值后卖了老婆做缓则嘛


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####  软软人  
##### 179#       发表于 2026-1-9 09:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68999888&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-9 09:25</a>
复活这个问题主要是价值观问题，以人类的价值观来看还是太超前了，不排除以后发展到某个阶段大家都接受了复 ...</blockquote>
可能想衬托英雄不能被儿女情长绑定吧，尼亚代表了西蒙的性渴望，为了打造英雄的神性，就让他壮士断腕痛失所爱方显英雄本色！

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  aptx8285144  
##### 180#         楼主| 发表于 2026-1-9 09:49

<blockquote>千叶铁矢 发表于 2026-1-9 09:41
反螺旋族=先发优势的欧美

西蒙地球人=发展中国家

那我就要说丁院士的话了，地球人是不是人？配不配使用螺旋 ...</blockquote>
真要键政就没意思了，西蒙那群人除了西蒙放弃权力外，几乎不是身居高位就是星辰大海去了，西蒙和尼娅谁都没逼谁做选择呀


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####  aptx8285144  
##### 181#         楼主| 发表于 2026-1-9 09:56

<blockquote>blue321 发表于 2026-1-9 07:45
这帖的走向，联想到抚子晚放十几年的话

路人铠突然死掉的剧情肯定会被骂翻
</blockquote>
想起个很地狱笑话的事，三大御宅向作品，主角结局最好的是被最终反派睡过，被身边人背刺过，大部分人遗忘的欧帝娜……真嗣被打击了无数次，死基友，死二号丽，死美里，最后几乎全灭后 是不是可以“自己想就能满血复活”也是个开放性结局，明人丧失味觉，也再也回不到从前的状态，妻子被残忍对待，自己复仇后默默离开……


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####  千叶铁矢  
##### 182#       发表于 2026-1-9 10:05

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69000040&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-9 09:49</a>
真要键政就没意思了，西蒙那群人除了西蒙放弃权力外，几乎不是身居高位就是星辰大海去了(优子当老师其实 ...</blockquote>
观众对剧情的争议之处不能用剧情中人物无争议来堵嘴。


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####  aptx8285144  
##### 183#         楼主| 发表于 2026-1-9 10:26

 本帖最后由 aptx8285144 于 2026-1-9 10:28 编辑 
<blockquote>千叶铁矢 发表于 2026-1-9 10:05
观众对剧情的争议之处不能用剧情中人物无争议来堵嘴。</blockquote>

谁说要“堵嘴”了，只是反对这种诡异的键政，我之前就说了抢救尼娅或者说中后期找螺旋王想办法改造尼娅的身体都是可以考虑的，但是千万别搞什么复活，也别搞什么平行世界搬到大屏幕上，复活这个口子开了就是可唐为什么不行，战死其他人为什么不行……鲁路修被搞复活的代价就是平行世界的三部曲的紧张感被严重削弱，更别提柯姐和朱雀已经很大度表示打你一顿后就算一笑泯恩仇了，尤菲都亲手拉鲁路修上来


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####  千叶铁矢  
##### 184#       发表于 2026-1-9 10:32

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69000325&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-9 10:26</a>
谁说要“堵嘴”了，只是反对这种诡异的键政，我之前就说了抢救尼娅或者说中后期找螺旋王想办法改造尼娅的 ...</blockquote>
那看来我们对复活的态度还是一致的


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####  千叶铁矢  
##### 185#       发表于 2026-1-9 10:35

或者另一种想法，你tm别整结婚后尼亚死这种事，直接在决战时或决战前尼亚消失我也能接受。

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####  aptx8285144  
##### 186#         楼主| 发表于 2026-1-9 10:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69000393&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-9 10:35</a>

或者另一种想法，你tm别整结婚后尼亚死这种事，直接在决战时或决战前尼亚消失我也能接受。 ...</blockquote>
结婚后尼娅再死，也算是给了点温柔了吧，毕竟直接确定了名分，当然更主要还是婚礼消散确实更有一种夕阳落下的“悲伤之美”


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####  软软人  
##### 187#       发表于 2026-1-9 11:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69000393&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-9 10:35</a>
或者另一种想法，你tm别整结婚后尼亚死这种事，直接在决战时或决战前尼亚消失我也能接受。 ...</blockquote>
你这耐受性有点差啊，我看过很多虐恋都是婚礼之后女主死了或者男主死了，有些甚至是男女主直接在婚礼上死了，所以对于这个结局也没觉得无法接受，生离死别本身就是人生常态，合家欢才是少有，所以现在大家普遍喜欢合家欢的结局。

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  千叶铁矢  
##### 188#       发表于 2026-1-9 11:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69000665&amp;ptid=2270136" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-9 11:03</a>
你这耐受性有点差啊，我看过很多虐恋都是婚礼之后女主死了或者男主死了，有些甚至是男女主直接在婚礼上死 ...</blockquote>
主要是西蒙有能力救但是没救很不理解


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####  aptx8285144  
##### 189#         楼主| 发表于 2026-1-9 11:16

<blockquote>千叶铁矢 发表于 2026-1-9 11:07
主要是西蒙有能力救但是没救很不理解</blockquote>
题外话，其实我虽然接受尼娅的结局，尊重两人的选择，但是我认为天元整体剧情框架其实不如巴克亚罗，罗修和西蒙撕逼事花的篇幅太多了且更重要的是把罗修本人本来一开始主张是有道理的，然后变成了排挤元老甚至大敌当前却杀总司令的魔幻人设，反观巴克亚罗，动乱之夜一话结束，还结束在阿塔丽奋起宣言那里，可以说相当提气。而且楼里还是谁也说了天元现在这个篇幅似乎还有那么一点点“多的”味道，所以谷口的整体布局确实比今石老练多了(可惜制作经费要穷多了)


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####  软软人  
##### 190#       发表于 2026-1-9 11:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69000694&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-9 11:07</a>
主要是西蒙有能力救但是没救很不理解</blockquote>
很好理解，英雄的道德洁癖和责任感，以及守护世界秩序和和平，为了大爱牺牲小爱，感觉也挺常见的设定，而且死兄弟死老婆也是战斗系主角的常见套路。不得不说最后婚礼西蒙在尼亚消失后那个潇洒转身真的挺有逼格的，天元突破讲的就是小男孩成长为男人的故事，而成长本身就是不断失去和接受失去。

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  liekong  
##### 191#       发表于 2026-1-9 11:37

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69000694&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-9 11:07</a>

主要是西蒙有能力救但是没救很不理解</blockquote>
这个剧中优子不也回应了么，“西蒙他不是神”，其实暗含了西蒙不应该凭借螺旋力任意妄为。

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####  liekong  
##### 192#       发表于 2026-1-9 11:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69000772&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-9 11:16</a>

题外话，其实我虽然接受尼娅的结局，尊重两人的选择，但是我认为天元整体剧情框架其实不如巴克亚罗，罗修 ...</blockquote>
我觉得巴克亚罗的问题在于，后期主角太工具人了，沦为配角......所以还得看观众能不能接受所谓男主角其实是“线索工具人”，真正的主角是绝代澹这些人（


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####  千叶铁矢  
##### 193#       发表于 2026-1-9 11:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69000772&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-9 11:16</a>
题外话，其实我虽然接受尼娅的结局，尊重两人的选择，但是我认为天元整体剧情框架其实不如巴克亚罗，罗修 ...</blockquote>
巴克亚罗聪明的一点是在解决问题上无限套盒子，神也是有需要面对的解决不了的问题的，那我就帮他解决体现价值，管他到底能不能回到地球呢。

而天元突破最后就做到头了，提出了宇宙的终极问题，那可不好解决了。

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####  千叶铁矢  
##### 194#       发表于 2026-1-9 11:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69000965&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-9 11:37</a>
这个剧中优子不也回应了么，“西蒙他不是神”，其实暗含了西蒙不应该凭借螺旋力任意妄为。 ...</blockquote>
神≠任意妄为≠救尼亚


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####  aptx8285144  
##### 195#         楼主| 发表于 2026-1-9 11:56

<blockquote>liekong 发表于 2026-1-9 11:39
我觉得巴克亚罗的问题在于，后期主角太工具人了，沦为配角......所以还得看观众能不能接受所谓男主角其实 ...</blockquote>
但是没有亚罗出现把高边号全员带到棋手这个位置，周毕也不会从帝国跳反，而单是绝帝统一墙内过程中和鲁道夫决战这个剧本，剧本的趣味性会大幅度被削弱


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####  漆黑之花  
##### 196#       发表于 2026-1-9 13:28

<blockquote>千叶铁矢 发表于 2026-1-9 11:07
主要是西蒙有能力救但是没救很不理解</blockquote>
不是，哪里说了螺旋力能救尼亚的？优子说的西蒙不是神意思不就是西蒙也有做不到的事


*****

####  liekong  
##### 197#       发表于 2026-1-9 16:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69001018&amp;ptid=2270136" target="_blank">千叶铁矢 发表于 2026-1-9 11:44</a>

神≠任意妄为≠救尼亚</blockquote>
其实上面我就想回复的了，我跟aptx的看法相同，尼亚在反螺旋族被打败的时候，就等于已经死了，为了结婚已经是强行续命了。起死回生我认为就是任意妄为。


*****

####  雪莉露  
##### 198#       发表于 2026-1-10 00:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68999472&amp;ptid=2270136" target="_blank">blue321 发表于 2026-1-9 07:45</a>

这帖的走向，联想到抚子晚放十几年的话

路人铠突然死掉的剧情肯定会被骂翻</blockquote>
并不会啊

山田二郎的死跟卡米那的死有啥区别，都不说本来就是致敬或者反致敬时代特征

要骂不都是骂明人大哥死了不去报仇也不振作反而缩起来么

你看西蒙正好也这样……


*****

####  雪莉露  
##### 199#       发表于 2026-1-10 00:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68999581&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-9 08:33</a>

你回完我泥潭就抽风了，你反省反省是不是说太多天怒人怨的东西了（不是）

我说得喊别人牺牲是指你说的让 ...</blockquote>
你这完全没反驳啊

你这是承认了我的说法——

反螺旋族的话要选择性听。

反螺旋族的100万显而易见是为了防止螺旋神怒的计划生育，怎么就正常生存繁衍是顺应宇宙规律了？

螺旋族正常繁衍都不用干啥就必然引发螺旋神怒这个是螺旋王和西蒙都认可的成吗？

尤其螺旋王，他自己当了多少年监工

怎么到你这里就突然变成“顺应宇宙规律”了？

那我说治疗妮娅和复活才是宇宙规律呢，因为这是螺旋族为了反抗反螺旋族的圈养和残杀的必要手段

事实也是如此

为嘛就成了喊别人牺牲了？

别人牺牲啥了？

我也是让旁观者搞清楚什么叫反螺旋族理论接受度双标啊


*****

####  雪莉露  
##### 200#       发表于 2026-1-10 00:40

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2026-1-10 00:32 上传

这就是26话里的螺旋神怒

哪里说不能治疗妮娅不能复活过去的人了？

反倒是所谓“人类正常繁衍”必然引发螺旋神怒

结果被说成不违背宇宙规律了？

逗呢

前面早说过了，螺旋神怒理论不过就是粉饰过的，IOP1里的人类病菌论，反螺旋族站的位置跟宇宙怪兽一样

灭细菌病原体，最多留点益生菌。

大红莲团完全就可以不鸟，怎么就成了还要按着做才是不牺牲他人了？

他人到底怎么被牺牲了？

你信这个，那正常繁衍才是牺牲他人牺牲整个宇宙谢谢。

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####  aptx8285144  
##### 201#         楼主| 发表于 2026-1-10 09:20

 本帖最后由 aptx8285144 于 2026-1-10 09:23 编辑 
<blockquote>雪莉露 发表于 2026-1-10 00:19
并不会啊

山田二郎的死跟卡米那的死有啥区别，都不说本来就是致敬或者反致敬时代特征
</blockquote>

山田那个不但早的很而且不是死在战场上的“反传统”，抚子号上除了明人外其他人也不怎么伤心，而且后续TV里主角团这方面也没有继续出现重大伤亡(白鸟和某提督都不是主角团的人)，抚子号TV时期的画风是比较“没心没肺”的(毕竟舰长大人也是这个性子，佐藤龙雄也是故意搞这种黑色幽默)放现在是很容易引发争论的(造成山田死亡的某提督是在几话以后才重新登舰，整个TV都洋溢着现在新宅们难以想象的黑色幽默)


*****

####  雪莉露  
##### 202#       发表于 2026-1-10 10:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69005323&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-10 09:20</a>

山田那个不但太早而且不是死在战场上的“反传统”，抚子号上除了明人外其他人也不怎么伤心，而且后续TV里 ...</blockquote>
当时武藏梗和早乙女达人梗还是有的

你要说现在新宅理解不了可能

但很可能新宅更不关注，“又不是美少女死了……”


*****

####  aptx8285144  
##### 203#         楼主| 发表于 2026-1-10 11:46

 本帖最后由 aptx8285144 于 2026-1-10 11:48 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69005623&amp;ptid=2270136" target="_blank">雪莉露 发表于 2026-1-10 10:35</a>

当时武藏梗和早乙女达人梗还是有的

你要说现在新宅理解不了可能</blockquote>
就算山田性转成美少女，受到的刺激的观众也不会多到哪里去的，很简单，<strong>因为剧情点太早且本人刷观众的好感度还不够高</strong>，又不是学姐这种掉头的猎奇死法，只不过突然死亡会让观众们震惊以为后续会对主角团逐步大开杀戒，结果发现竟然是黑色幽默玩法（当然，关智一一前一后的退场也有几分黑色幽默的凄美），而最大的要来，要等到“空白岁月”把丧心病狂的事情按在明人和舰长头上且最后也没办法回到从前


*****

####  隔壁老黄  
##### 204#       发表于 2026-1-10 13:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68998541&amp;ptid=2270136" target="_blank">indtability 发表于 2026-1-8 21:38</a>
整部片子的基调不是倒反天罡，是反抗压迫，天元突破没有挑战过道德伦理，复活从一开始就不在这个世界观里 ...</blockquote>
根本就没压迫，无论螺旋王还是反螺旋都是为了人类延续，哪里压迫了？这可是典型的宏大叙事好吧

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


*****

####  aptx8285144  
##### 205#         楼主| 发表于 2026-1-10 15:06

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69006256&amp;ptid=2270136" target="_blank">隔壁老黄 发表于 2026-1-10 13:25</a>

根本就没压迫，无论螺旋王还是反螺旋都是为了人类延续，哪里压迫了？这可是典型的宏大叙事好吧

—— 来 ...</blockquote>
“为了人类延续”而采取的各种手段不被认可而被反抗很正常，说得更透彻一点就是罗修他们也是如履薄冰，有一天被反抗也是一样的


*****

####  软软人  
##### 206#       发表于 2026-1-10 15:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69006256&amp;ptid=2270136" target="_blank">隔壁老黄 发表于 2026-1-10 13:25</a>
根本就没压迫，无论螺旋王还是反螺旋都是为了人类延续，哪里压迫了？这可是典型的宏大叙事好吧

—— 来 ...</blockquote>
没压迫一开始西蒙活的跟打地鼠一样？

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  土豆天下  
##### 207#       发表于 2026-1-10 16:14

结局不能太较真，西蒙和优子都孤独终老也太悲剧了。


*****

####  aptx8285144  
##### 208#         楼主| 发表于 2026-1-10 17:08

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69006837&amp;ptid=2270136" target="_blank">土豆天下 发表于 2026-1-10 16:14</a>

结局不能太较真，西蒙和优子都孤独终老也太悲剧了。</blockquote>
比起西蒙，优子当老师那段时光已经是全篇中最平和的岁月了，她最后的单身主义也不能说是悲剧吧


*****

####  雪莉露  
##### 209#       发表于 2026-1-10 20:37

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69007028&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-10 17:08</a>

比起西蒙，优子当老师那段时光已经是全篇中最平和的岁月了，她最后的单身主义也不能说是悲剧吧 ...</blockquote>
这是G社的另外一个恶意

优子的岁数，就跟TOP1里柏原一样

撑死四十出头，根本不可能老成那个样子。或者说最多也就是终里葛城美里的年纪

但无论柏原还是优子都一副六七十的老脸

G社对（老）女人的超龄外貌非常有恶意


*****

####  mithralmask  
##### 210#       发表于 2026-1-11 13:49

<blockquote>liekong 发表于 2026-1-8 12:32
按照螺旋力就是生命成长的根源力量的说法，

反螺旋族应该不是放弃螺旋力，

而是放弃了“继续发展”，
</blockquote>
扯什么“复活尼娅”，

本来就是被洗地党绕进沟里了

——尼娅打完反螺旋族的时候本来就没死，

凭什么要算进“复活”里？←_←

如果尼娅是在战斗里战死了的，扯什么“不能复活”大家都没话说，

对着一个最终战都打下来了的活着的尼娅玩矫情扯“不能复活”，那就是纯纯的“见死不救”。

——你再加多少文字嘴炮，它也是见死不救。


*****

####  mithralmask  
##### 211#       发表于 2026-1-11 14:00

<blockquote>liekong 发表于 2026-1-9 11:37
这个剧中优子不也回应了么，“西蒙他不是神”，其实暗含了西蒙不应该凭借螺旋力任意妄为。 ...</blockquote>
如果救治还活着的人就成了“神的任意妄为”，那这“神”也太廉价了

——不如说，这个观念本身就是在反医疗科技，这个观念本身就是“反螺旋族”

抱有这种观念的，

应该先从自己有病一定要拒绝医疗救治做起。

——你怎么能靠医疗科技任意妄为呢.jpg


*****

####  软软人  
##### 212#       发表于 2026-1-11 18:15

突然想到尼亚是反螺旋族生命体，如果她复活了，是不是整个反螺旋族也会复活？我记得最后决战的时候螺旋王跟西蒙说如果消灭了他尼亚也会消失，然后西蒙犹豫了，后来是尼亚出来表明了决心西蒙才继续战斗了？衬托了西蒙英雄特征之一：大义灭亲！还显示了尼亚的大爱和对爱人的理解，当然日久年深具体细节已经记得不太清楚了

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  aptx8285144  
##### 213#         楼主| 发表于 2026-1-11 18:52

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69011036&amp;ptid=2270136" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-11 18:15</a>

突然想到尼亚是反螺旋族生命体，如果她复活了，是不是整个反螺旋族也会复活？我记得最后决战的时候螺旋王跟 ...</blockquote>
对，我也隐约感觉当年补的时候中后期哪里明确提到“尼娅会消失”这点，现在回头找也挺麻烦的（

其实不说别的，反螺旋一族倒数第二话那番话，西蒙无法反驳，螺旋王也说那是事实那一刻起，就没有灵丹妙药了，因为之后的“女人和世界都要”也只不过是气势不能输，完美的解决方案没有


*****

####  软软人  
##### 214#       发表于 2026-1-11 18:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69011175&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-11 18:52</a>
对，我也隐约感觉当年补的时候中后期哪里明确提到“尼娅会消失”这点，现在回头找也挺麻烦的（

其实不说 ...</blockquote>
为了女人舍弃世界请看天之杯的士郎同学，纯爱战神！
为了世界舍弃女人的请看天元突破的西蒙同学，英雄的选择！

你说要是一听尼亚要消失西蒙不干了，这不立马英雄变狗熊了，搞不好还有观众出来喷说你看看西蒙作为为人类而战的英雄最后竟然只顾儿女情长光在那拉布拉布了！没眼看啊，自己的小情小爱比得过为大家而战嘛！

反正众口难调，现在的观众太难伺候了，怎么搞总有人不满意！死了说人家死了，不死又说人家包饺子，你们就说现在的剧情到底要怎么编，安？

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  aptx8285144  
##### 215#         楼主| 发表于 2026-1-11 19:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69011197&amp;ptid=2270136" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-11 18:58</a>

为了女人舍弃世界请看天之杯的士郎同学，纯爱战神！

为了世界舍弃女人的请看天元突破的西蒙同学，英雄的 ...</blockquote>
虽然但是，樱之梦和春天归来，还是有不同的结局的（


*****

####  软软人  
##### 216#       发表于 2026-1-11 19:06

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69011221&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-11 19:04</a>
虽然但是，樱之梦和春天归来，还是有不同的结局的（</blockquote>
非游戏党，只说动画，动画是春归，樱和士郎幸福的在一起了，每天拉布拉布，生一堆孩子！

樱梦就是为了迎合那种英雄祭天的个人英雄主义+受虐be美学爱好者创作的，反正在我心里就是路边一条，当它不存在~

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  aptx8285144  
##### 217#         楼主| 发表于 2026-1-11 19:11

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69011234&amp;ptid=2270136" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-11 19:06</a>

非游戏党，只说动画，动画是春归，樱和士郎幸福的在一起了，每天拉布拉布，生一堆孩子！

樱梦就是为了迎 ...</blockquote>
樱梦可不只是ｂｅ，而是对樱曾经无意识杀死很多路人，包括她多少已经把怨念表现出来而袭击凛（没士朗反应快，凛已经死了）等行为的惩罚，而且说实话，樱线里樱是最终boss也确实是部分事实


*****

####  软软人  
##### 218#       发表于 2026-1-11 19:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69011271&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-11 19:11</a>
樱梦可不只是ｂｅ，而是对樱曾经无意识杀死很多路人，包括她多少已经把怨念表现出来而袭击凛（没士朗反应 ...</blockquote>
所以樱这种不完美受害人就不配有幸福的结局是吧，她可够惨了，从小被父母送走，寄人篱下，身体被改造，小小年纪就被虫子和慎二强x，后来被改成小圣杯，哪个也不是她能选择的吧。你说要让我站在路人的角度去让她接受惩罚，并且惩罚的条件就是永失所爱那我可真的不忍心，还不如直接让她死掉算了。樱梦其实就是对樱受害彻底的表现，要是动画真按这个结局那估计会被我永久拉黑不再提起了，想想都能把人膈应死。

说来天之杯里我觉得最伟大的人就是士郎了，绝对的纯爱战神，为了樱付出了太多了，不比其他两部的正义机器有魅力太多了，说来看06版fate的时候恨不得一天黑他三遍心想这种低能儿也能当男主作者是不是有病，结果天之杯里的士郎真是充满了现实感和人性深度，在我心中产生了质的飞跃，一跃从我的黑名单里上升到最喜爱男主top列表前几名了

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  liekong  
##### 219#       发表于 2026-1-11 20:37

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69011175&amp;ptid=2270136" target="_blank">aptx8285144 发表于 2026-1-11 18:52</a>

对，我也隐约感觉当年补的时候中后期哪里明确提到“尼娅会消失”这点，现在回头找也挺麻烦的（

其实不说 ...</blockquote>
其实说那么多都没啥用，无论你举多少剧中证据，你看上面那几个，

他们就是认定尼亚是正常的生命，

活生生一个人站在你面前这根本没有死，所以用螺旋力救尼亚不叫起死回生；

要么就说就算起死回生又怎么样，就是要包饺子；

又或者干脆说制作组搞那么多让尼亚死就是喂石，什么设定不就是一句话的事情么。

这基本已经是不可调和的矛盾了，所以我也放弃继续跟他们辩驳。


*****

####  leonardydd  
##### 220#       发表于 2026-1-11 23:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69011626&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-11 20:37</a>

其实说那么多都没啥用，无论你举多少剧中证据，你看上面那几个，

他们就是认定尼亚是正常的生命，

活生生 ...</blockquote>
妮娅的问题要的是一个态度。如果妮娅能用螺旋力延长生命，那么红莲团的其他人呢？这些人的亲朋好友呢？如果跟西蒙有关系的人都要用科技追求永生，那世界会变成什么样？死了的人要不要复活？大哥可唐这些人。

这里表达的理念是，人类长远的存续跟短期的幸福可能是相悖的，为了长远的发展必须要牺牲一部分幸福。


*****

####  liekong  
##### 221#       发表于 2026-1-12 00:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69012158&amp;ptid=2270136" target="_blank">leonardydd 发表于 2026-1-11 23:25</a>

妮娅的问题要的是一个态度。如果妮娅能用螺旋力延长生命，那么红莲团的其他人呢？这些人的亲朋好友呢？如 ...</blockquote>
没有用，他们会避而不谈，

他们就抓着尼亚一个特例来怼，

要么说尼亚还能结婚怎么会是死的，

要么就说就尼亚一个怕什么，

要么就说螺旋神怒是假的一起续命咯。

先射箭再画靶是这样的了，毕竟有了结论再找论据是比较容易的事情，

就跟地平说支持者在21世纪都能弄出一套自圆其说的说法一样。


*****

####  雪莉露  
##### 222#       发表于 2026-1-12 00:59

不是，你们差不多就得了

自己记不住自己记不对就开始延伸上了？

那是我懒得说好么，不是你们编了一通就又成了新的“证据”了。

妮娅从来就不是反螺旋族，更不是反螺旋族生命体

她是“信使”，然后再简单点说就是螺旋王制造出来的女儿玩物之一

压根跟兽人族和动物一样，只要螺旋王不赋予她特别设定，她就是连生育功能都没有的，螺旋族都不一定是

如果兽人不算螺旋族，如果被螺旋王赐予永久生命的，还没觉醒螺旋力的维拉鲁不算螺旋族，那妮娅依然不算

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2026-1-12 00:32 上传

也就是说

根本不存在什么反螺旋族死了妮娅就会死这种联动

而是因为妮娅作为背叛的信使被反螺旋族召回之后，就一直在被进行破坏式的解析

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2026-1-12 00:39 上传

反螺旋族认为妮娅是“被螺旋力侵蚀”，带上了螺旋族一直绝地反击的情报，同时还是螺旋族定位他们的坐标

所以一直打的就是解析完成同时彻底消灭妮娅的主意

而妮娅的马赛克也是这么来的

换句话说就是被反螺旋族给拆了，而不是什么跟反螺旋族绑定，反螺旋族完蛋了妮娅就一定会死这种

顺便一提，妮娅被解析相关内容最早出现在24话，

而必然命不久矣出现在26话结尾，还是我说的临时冒出来的东西

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2026-1-12 00:48 上传

另外我之所以之前懒得说，因为B站字幕在最后根本就已经在胡说八道了

都不说翻译准确性，连错别字都堂而皇之出现，人话都不会说

如果说螺旋王的技术因为他死掉而消失的话，有螺旋力加上人妖，治疗妮娅本身是没问题的，但这帮人以为妮娅是假想生命，失去了反螺旋族的技术支持就会死

所以吉米才说用螺旋力，然后说不光如此，还可以复活其他人，然后优子才说的西蒙不是神。

这里的神是指复活的随意性，所以西蒙回答的是就算硬复活，也只会给其他人添麻烦

并没有直接说能或者不能。

简单说就是从一开始就没想着治疗和复活

但凡有想法早就能察觉到这个基本的“解析导致死亡”了。

因为他们当时呆的都不是真实宇宙，而是反螺旋族的假想宇宙。

妮娅本体到底有没有被破坏，被破坏到什么程度根本就不是马赛克一闪的表面那么简单……然后其实修复和复活都比那还简单

就好比当时螺旋王只要“想”，就能直接重构自己躯体和螺旋眼一样。

而不是妮娅莫名其妙就把西蒙来意篡改了的那句

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2026-1-12 00:58 上传

西蒙来就是为了救你啊，女人和宇宙都要救，怎么就变成了只消灭反螺旋族就完了，怎么就变成为了清理所有反螺旋族影响，妮娅也得跟着死了？

总结一下就还是废燃，假文青，**就是矫情


*****

####  liekong  
##### 223#       发表于 2026-1-12 08:20

 本帖最后由 liekong 于 2026-1-12 08:22 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69012370&amp;ptid=2270136" target="_blank">雪莉露 发表于 2026-1-12 00:59</a>
不是，你们差不多就得了

自己记不住自己记不对就开始延伸上了？</blockquote>
是你自己记错了，信使就是反螺旋族的信使，是反螺旋族埋在螺旋族基因中的定时炸弹，反螺旋族的原话应该是“作为螺旋族战士的女儿诞生只是偶然”。如果不是恰好是信使的话，螺旋王的女儿都是螺旋王随便玩女人生的，是有生育能力的人类。兽人是另外制造的，因为没生育能力，别说女儿这类家人的概念了，连朋友的概念都很少。

我不继续回你了，这种基本设定都有分歧的话，基本都是鬼打墙式讨论了，没啥意义。


*****

####  软软人  
##### 224#       发表于 2026-1-12 08:43

看你们说的想起来尼亚是螺旋王的女儿，那比着被螺旋王创造的其他生物，尼亚就是跟别的不一样啊，那螺旋王被消灭她跟着消失也很合理了

还有我看到前面有说尼亚没死的，其实螺旋王被消灭的时候尼亚已经算死了，应该是对西蒙强烈的爱支撑她到婚礼结束才消失的。

看故事的重要前提就是一旦接受这种设定，你说你不接受还看个啥呢，成年人的观念里，全都要是拿来当梗玩的，自古忠孝两难全，几乎所有人都做不到既要又要，主角也不例外！😮‍💨

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  漆黑之花  
##### 225#       发表于 2026-1-12 09:08

<blockquote>软软人 发表于 2026-1-12 08:43
看你们说的想起来尼亚是螺旋王的女儿，那比着被螺旋王创造的其他生物，尼亚就是跟别的不一样啊，那螺旋王被 ...</blockquote>
是螺旋王的女儿，同时也跟反螺旋族关系很深

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2026-1-12 09:03 上传

天元突破原定肯定不只27集，应该是年番。

可惜被腰斩，反螺旋族的大量剧情被删减，我推测

反螺旋族让族人集体连结在一个类似黑客帝国的世界来压制螺旋力


*****

####  liekong  
##### 226#       发表于 2026-1-12 09:48

 本帖最后由 liekong 于 2026-1-12 09:50 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69012791&amp;ptid=2270136" target="_blank">漆黑之花 发表于 2026-1-12 09:08</a>
是螺旋王的女儿，同时也跟反螺旋族关系很深</blockquote>
应该不是腰斩，去掉总集篇就是标准的26集半年番，就算有删改应该也是开始正式制作之前。第一集开头应该是想好了大纲但还没想好后面具体怎么处理。

而且你发剧中人物说的话没什么意义，他们现在就是符合他们想要设定就接受，不符合的就打成剧中人物搞错了，标准完全是他们定的了，所以我才类比地平说支持者的自圆其说。


*****

####  童言乃大忌  
##### 227#       发表于 2026-1-12 09:57

尼亚必须死，不是你们说为了结局的大圆满就可以不死的


*****

####  漆黑之花  
##### 228#       发表于 2026-1-12 10:02

<blockquote>liekong 发表于 2026-1-12 09:48
应该不是腰斩，去掉总集篇就是标准的26集半年番，就算有删改应该也是开始正式制作之前。第一集开头应该是 ...</blockquote>
腰斩还是挺明显的，就是看西蒙的新机体。22集换乘ark红莲螺眼，这是正常节奏，但25集换乘超银河红莲螺眼，这么快换机就不正常了


*****

####  雪莉露  
##### 229#       发表于 2026-1-12 17:12

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69012601&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-12 08:20</a>

是你自己记错了，信使就是反螺旋族的信使，是反螺旋族埋在螺旋族基因中的定时炸弹，所以反螺旋族说“作为 ...</blockquote>
那不叫定时炸弹

那叫触发式信息

哪来的什么定时？

地球人类超过100万叫定时？还是条件触发？

我都贴动画截图了还在这里自己编什么呢？

为什么妮娅这个信使没什么特别？因为每颗螺旋族行星上都有，达到100万自动触发，然后向反螺旋族母星发送信号而已

跟生命本身没半点直接关系。跟基因也没半点关系

至于螺旋王女儿到底是啥你说的“螺旋王亲生”更是纯胡扯了

妮娅从“出生”到被扔掉连一个正常人都没见过

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2026-1-12 17:09 上传

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2026-1-12 17:09 上传

西蒙是她见到的第一个正常人类，连螺旋王她都没觉得是正常人类。

古阿姆收集的“人偶”女人关螺旋王生孩子毛事啊？

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2026-1-12 17:09 上传

螺旋王玩的女人是纯拿来当玩物用的，那六个能化成钻头的，妮娅也是同样的造物，而不是生殖结果

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2026-1-12 17:09 上传

妮娅是啥你连古阿姆和妮娅的对话都没看啊

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2026-1-12 17:09 上传

所谓基本设定有分歧是你根本就不看原作

确实是鬼打墙

但那肯定不怪我啊，B站挂着的天元连大会员都不用，扯了这么多天一次都不回去看的

是谁纯抬已经很一目了然了


*****

####  雪莉露  
##### 230#       发表于 2026-1-12 17:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69012670&amp;ptid=2270136" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-12 08:43</a>

看你们说的想起来尼亚是螺旋王的女儿，那比着被螺旋王创造的其他生物，尼亚就是跟别的不一样啊，那螺旋王被 ...</blockquote>
没什么不一样的

那个妮娅被扔掉的山谷里

全都是其他被扔掉的玩具

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2026-1-12 17:22 上传

*****

####  liekong  
##### 231#       发表于 2026-1-12 17:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69015705&amp;ptid=2270136" target="_blank">雪莉露 发表于 2026-1-12 17:12</a>
那不叫定时炸弹

那叫触发式信息</blockquote>
你开心就好，我不回应了，啊，我忘了你根本就不开心<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/254.png" referrerpolicy="no-referrer">
你就继续自顾自破防吧

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


*****

####  雪莉露  
##### 232#       发表于 2026-1-12 17:32

话说该不会这帖子里的某些人，这几天全凭的是自己的错乱记忆，以及草草翻了下剧场版就完事吧？

古阿姆和妮娅的对话，阿蒂涅和螺旋王的对话，六个玩偶女人化成钻头

这些细节恰恰都是剧场版里没有的

呵呵

*****

####  雪莉露  
##### 233#       发表于 2026-1-12 17:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69015783&amp;ptid=2270136" target="_blank">liekong 发表于 2026-1-12 17:23</a>

解读差异这么大，根本没办法继续沟通，你开心就好，我不回应了，啊，我忘了你根本就不开心

你就继续自顾 ...</blockquote>
显然不开心的是你啊

前面说了不回又破防来回的不还是你么

还解读差异

对着原作截图说解读的

不开心成啥样了都

能说话算话么

我猜不能，因为你显然还会继续破防下去啊


*****

####  間桐櫻  
##### 234#       发表于 2026-1-13 23:33

提到了CG, 那么问一下其实LULU那样死了是不是就能解决问题<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  aptx8285144  
##### 235#         楼主| 发表于 2026-1-14 10:12

<blockquote>間桐櫻 发表于 2026-1-13 23:33
提到了CG, 那么问一下其实LULU那样死了是不是就能解决问题</blockquote>
世界上哪有什么“永保无忧”的方案呀，零之镇魂曲是对血染以来自己(和朱雀)所犯下罪过的赎罪，黑白一同在世界上“消失”，棋盘上留下的都是了解内幕的自己人加上已经愿意老老实实干活的二哥


*****

####  reficul  
##### 236#       发表于 2026-1-14 11:59

可贵也可惜吧，天元想写还是有得写的，再不然像特典那样的if世界也可以卖卖角色情怀的。

