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####  阿刚  
##### 1#       楼主       发表于 2026-1-12 09:25

比如独眼猫、谏山创、赤坂明等等，感觉这仨狗比连载的时候肯定高强度刷评论然后和读者斗智斗勇。独眼猫最明显，盯着人气高的角色死命霍霍，这个逼把悲剧内核的摧毁美好的东西理解成了摧毁读者体验。谏山创感觉是要避开所有读者预测，然后选了最喂大粪的那个。赤坂就纯喂屎？我推我没有连着看，补了剧情解说让我实在不敢细看。。。

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####  仟音一心  
##### 2#       发表于 2026-1-12 09:36

结果对但过程错，这三个中只有赤坂明是真的活在SNS中，怎么能整活就怎么写，而且特别喜欢把打的游戏和看的管人编进去。

谏山创本来就极其扭曲，哪怕没有网络也是这个样子，无论如何巨人结局都不会比现在好多少的。

独眼猫也是的，一开始喜欢的角色都是反派，也特别喜欢自己创造的七海和宿傩，所以五条悟的结局是一开始就注定了的。

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####  萌宅之眼  
##### 3#       发表于 2026-1-12 10:29

我怀疑有的漫画家就是”绝对不能被猜透，如果原设定的情节被人猜出来了。那么换个喂屎的剧情也不能再按照别人猜出来的情节画下去“

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####  半分宅  
##### 4#       发表于 2026-1-12 10:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69013289&amp;ptid=2272077" target="_blank">萌宅之眼 发表于 2026-1-11 22:29</a>

我怀疑有的漫画家就是”绝对不能被猜透，如果原设定的情节被人猜出来了。那么换个喂屎的剧情也不能再按照别 ...</blockquote>
不用怀疑，国漫《塔希里亚故事集》的作者吴淼在画“四杰弑师”一段时，就因为原定剧情被贴吧众猜到，而公开狂喷并宣布废弃原定剧情，凡是被猜到的剧情全部拧着来。

吴淼能力很强，修改版的“四杰弑师”一战堪称杰作。但这世上多的是脾气比吴淼还大、才华没吴淼十分之一的画师。

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####  软软人  
##### 5#       发表于 2026-1-12 11:25

还好吧，推子和巨人结局我都还算能接受，没有吃大粪那么难受，推子我算妹妹党和前世病弱萝莉党，比较嗑医生和小萝莉，最后看到男主说转生就是为了妹妹就不要自行车了，作者应该是怕得罪各路cp党怕被骂选择让男主死了。

巨人和推子应该是网友们的高能预警让我有了一定的心理准备，咒术前期各种火影既视感我就兴趣不是那么高所以没咋看，后来听说都是骂的就更不想看了

创作者被读者影响好像是很常见的，我觉得创作者还是不要总是网络冲浪，真的是会被读者思维影响创作的，如果不能坚持自己的创作理念，那肯定会被大众思维牵着鼻子走，最后被反噬也正常

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  KDConan  
##### 6#       发表于 2026-1-12 11:32

有斗智斗勇的，有避开读者讨论不看的，也有下场对线的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

我记得《重版归来》里就有提到一点，不过更多是从对作者心态的影响上，而不是剧情，剧情这个东西网上那么多神人猜到很正常

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  大耳兽  
##### 7#       发表于 2026-1-12 11:33

奈须蘑菇算扭曲哥吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">。

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####  klzxs  
##### 8#       发表于 2026-1-12 11:33

巨人就是选了个最中庸的结局而已

独眼猫我感觉是那种点子流选手，只管干，不考虑影响

推子我是真想不明白怎么结局能搞成这样

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####  Ironman_mk5  
##### 9#       发表于 2026-1-12 11:36

二十多年前美漫编剧让主宇宙蜘蛛侠看着格温出轨老绿魔怀孕的时候互联网还没现在发达呢，感觉还是整大活才有销量那一套

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####  鳄鱼亮爪  
##### 10#       发表于 2026-1-12 11:37

最后的生还者的尼尔算不算，感觉他是那种想用作品警醒他人——你的路线虽然正确但值得吗的那类人，观众如果不满则正合他意

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####  软软人  
##### 11#       发表于 2026-1-12 11:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69013713&amp;ptid=2272077" target="_blank">klzxs 发表于 2026-1-12 11:33</a>
巨人就是选了个最中庸的结局而已

独眼猫我感觉是那种点子流选手，只管干，不考虑影响

推子我是真想不明白怎 ...</blockquote>
推子可能作者也是妹妹党？怕这么配对最后被读者骂乱伦？或者作者是帽子党，被妹妹党按头了索性就画死男主恶心读者？其实喜欢黑川的也不少吧，只不过最后是写死男主这结局得罪了三派cp党

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  yangun22  
##### 12#       发表于 2026-1-12 12:06

有没有可能作者只是单纯想这样画而已，某些读者属于自我感觉太好觉得作者和自己过不去

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####  28201  
##### 13#       发表于 2026-1-12 12:14

不少作者自我投影其实不是主角，而是喜欢冷嘲热讽的乐子人。很多生活里没法说的不满和怨言直接借角色的口说出来<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  normalli  
##### 14#       发表于 2026-1-12 12:23

巨人我觉得是作者真心想这么写，结局很符合整个作品的调调

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####  aisakahammer  
##### 15#       发表于 2026-1-12 12:30

 发挥空间X 让你更多途径去了解作者，破除光环

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####  klzxs  
##### 16#       发表于 2026-1-12 14:51

<blockquote>软软人 发表于 2026-1-12 11:39
推子可能作者也是妹妹党？怕这么配对最后被读者骂乱伦？或者作者是帽子党，被妹妹党按头了索性就画死男主 ...</blockquote>
可别了，整篇就这个妹妹最惨了

前世今生一件好事都遇不上

最后结局的状态怎看都是真被整疯了

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####  软软人  
##### 17#       发表于 2026-1-12 16:13

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69014800&amp;ptid=2272077" target="_blank">klzxs 发表于 2026-1-12 14:51</a>
可别了，整篇就这个妹妹最惨了

前世今生一件好事都遇不上

最后结局的状态怎看都是真被整疯了 ...</blockquote>
妹妹最后都成大火的巨星了怎么看也不算惨，逝者已逝，生者如斯~

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  奇拉奇拉  
##### 18#       发表于 2026-1-12 16:13

 本帖最后由 奇拉奇拉 于 2026-1-12 16:17 编辑 

贱山创肯定是一直按照自己的创作计划在走，带着那个结局返过来看前面的篇章是很顺畅的，只不过多数读者在结局之前都希望贱山创不是这么个主旨。
jjxx主要是纯粹的水平不足，另外又要强捧自己亲爹宿傩，导致后期剧情连带角色一起崩塌。这点倒是挺像火影的，AB捧他的u爹也那样，但毕竟U只是火影的一小部分，但宿傩是关底boss。
赤坂应该就是主楼说的那样了，媒体时代养育的怪物，为了热度搞烂活，推子那个水鬼结局也谈不上“避开读者预测”，就是纯纯的烂炒

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

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####  大耳兽  
##### 19#       发表于 2026-1-12 17:44

赤坂的apex水平到底怎么样，不会天天打还是个青铜哥吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/048.png" referrerpolicy="no-referrer">。

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####  软软人  
##### 20#       发表于 2026-1-12 18:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69015278&amp;ptid=2272077" target="_blank">奇拉奇拉 发表于 2026-1-12 16:13</a>
贱山创肯定是一直按照自己的创作计划在走，带着那个结局返过来看前面的篇章是很顺畅的，只不过多数读者在结 ...</blockquote>
那你挺厉害的，很多看了大结局的观众都撕书了很少有重新往前看的了，说把前面所有的感动和艾伦的人格魅力都推翻了，有些甚至吐槽：“上辈子杀了人这辈子看巨人！”<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/060.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  奇拉奇拉  
##### 21#       发表于 2026-1-12 19:18

 本帖最后由 奇拉奇拉 于 2026-1-12 19:20 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69016161&amp;ptid=2272077" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-12 18:46</a>
那你挺厉害的，很多看了大结局的观众都撕书了很少有重新往前看的了，说把前面所有的感动和艾伦的人格魅力 ...</blockquote>
转头回味确实很恶心，但是艾伦的这个性格确实是一以贯之的，自毁倾向、智力低下、动不动就摆烂，只是之前读者都希望他有成长，谁知道贱山能写一个0成长的故事

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

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####  hamartia  
##### 22#       发表于 2026-1-12 20:48

网络最多有了和作者直接怼线的沟通手段，比如隔壁刚谈到的龙7喷那些将海猫当做推理来认真对待的受众

而作者的本质是由他的“自主性”决定的

鬼太郎的作者水木茂，他有一套国内不太有名的漫画叫《恶魔君》。在第一部里，恶魔君的目的是要带着12使徒创造人类社会的千年王国，作者画这个的目的是为了讽世兼发泄对现实的不满。而结局就是因为人气不高被斩，作者一来气，12使徒的团队还没凑齐呢，主人公就遇刺身亡了。这个结局今天看可也够扭曲的

赤坂明先不论(我没看过他的)，我觉得谏山和芥见这两位是不太容易再有长篇漫画了。他们只不过是选了漫画这种表达方式，又在适当的场合运气很好地获得了成功，年轻气盛的某种表现欲得到了满足，就很难再有突破了。于为人为漫画家的意义上都是

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####  软软人  
##### 23#       发表于 2026-1-12 21:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69016321&amp;ptid=2272077" target="_blank">奇拉奇拉 发表于 2026-1-12 19:18</a>
转头回味确实很恶心，但是艾伦的这个性格确实是一以贯之的，自毁倾向、智力低下、动不动就摆烂，只是之前 ...</blockquote>
智力低下这个评价我倒是头一次听说，诟病最多的剧情是吃妈，说现在无法直视艾伦他妈之前抱着幼年艾伦对别人说“你看他多可爱”那段

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  乾理央  
##### 24#       发表于 2026-1-13 09:24

独眼猫没看不评论。

巨人是谏山水平低下收不回来，但在最后爆之前，过高的沉没成本（追漫时间）跟他前期优秀的表现让你不敢承认自己几年甚至十年的全浪费了。

辉夜/推子则是早就能看出来赤坂没有水平，特别是推子，热度怎么高就怎么写，等到了结尾几乎所有人早就完成了切割，都等着看乐子，最后也不负众望的炸了个大的。

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####  MayTROLL  
##### 25#       发表于 2026-1-13 09:54

看王道作品长大的一代人搞创作就会变成杠精极端分子，满脑袋“我就不”，“在这种情况下可不一样喽”比如最近很火的新三国

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####  TiiTiiLL  
##### 26#       发表于 2026-1-13 11:05

说错了吧，谏山创属于被网友用爱感化了，按他的说法原本他构想的结局是迷雾式结局，最后才变到这个他眼中的大团圆结局

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####  TiiTiiLL  
##### 27#       发表于 2026-1-13 11:13

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69016963&amp;ptid=2272077" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-12 21:56</a>

智力低下这个评价我倒是头一次听说，诟病最多的剧情是吃妈，说现在无法直视艾伦他妈之前抱着幼年艾伦对别 ...</blockquote>
智力低下是底层设定，公式书里艾伦的头脑战3，和柯尼一档，比萨莎还低。人格魅力可能指一堆人看艾伦在最终季拿着未来的记忆乱操作惊呼艾导，可实际上从和吉克进入道路那幕就可以看出，艾伦也没有完整的未来记忆，甚至是完全没有规划的，只是顺其自然未来就会发生，再到后面自述，应该是去马莱前还在试图改变未来，之后其实就是在摆烂了

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####  软软人  
##### 28#       发表于 2026-1-13 12:05

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69018604&amp;ptid=2272077" target="_blank">TiiTiiLL 发表于 2026-1-13 11:13</a>
智力低下是底层设定，公式书里艾伦的头脑战3，和柯尼一档，比萨莎还低。人格魅力可能指一堆人看艾伦在最 ...</blockquote>
那巨人的智商担当是谁？阿尔敏？
然而早年在动画和漫画党的嘴里我几乎从来没有看到过骂艾伦的，只是因为结局不好，然后各种恶评就出来了，可见不管过程再怎么精彩结局不好基本就是满盘皆输<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/030.png" referrerpolicy="no-referrer">
可能观众都不能接受艾伦从英雄变成狗熊，我一开始看后半动画以为艾伦是种族主义，以为他想要消灭岛外所有生命，红毛和人妖一路支持他我还觉得挺带感的233主角毫无圣母情结还这么坚定极端的设定挺少见的，带劲呀！

还觉得三笠阿尔敏不支持艾伦太圣母了，阿尔敏你还记不记得白夜那集艾伦为了你活命跟兵长起争执门牙全部被打掉的情谊了？他就是弑神你也应该无脑支持的不是么！<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/028.png" referrerpolicy="no-referrer">往后看以为艾伦也要跟鲁鲁修一样做巫妖王背负世界恶意，直到最后艾伦对阿尔敏说“我只是想看血流成河”，艾伦明显是被不能改变的未来给玩坏了，观众因为前期的各种精彩剧情和设定对他寄予了厚望所以结局看到他还是从前那个中二少年就不能忍233

我还好，我从第一集就喜欢他，喜欢他中二激进刺头和生死看淡不服就干的莽劲，反倒对长发艾伦观感有点失望，初看觉得阴沉又装逼，妥妥庄博一，文艺逼男气质，加上对三笠口出恶言，对他的厌恶感达到巅峰。最后结局看到他说“我不要三笠找别的男人，也不要她忘记我”突然发现他还是从前那个少年就观感拉回来了点2333

加上最后网友高能预警的差结局，结尾没啥大的失望，唯一难过的就是三笠，太可怜了，十几年前追巨人第一季的时候三笠对我来说简直就是女神级的存在了，美貌+战力无敌+爱男主，结果最后结局让人不忍直视

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  奇拉奇拉  
##### 29#       发表于 2026-1-13 12:24

 本帖最后由 奇拉奇拉 于 2026-1-13 16:39 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69018961&amp;ptid=2272077" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-13 12:05</a>
那巨人的智商担当是谁？阿尔敏？
然而早年在动画和漫画党的嘴里我几乎从来没有看到过骂艾伦的，只是因为 ...</blockquote>谈谈人确实是智商担当，他的判断一直是挺正确的。但是犹犹豫豫没法下决心干任何事，控制不住艾伦独走，空有判断力没有用的。
故事内形势恶化成这样就是因为没有能决断的人，韩吉和谈谈人一对软脚虾，艾伦是个比傻子更可怕的谜语傻子，兵长三笠是无头苍蝇，剩下的人更是没法上桌了，如果岛内有一个正经的战略家带队其实还是有希望不这么烂的。
不过故事内还是服务于故事外，故事外从结局倒推就很明显了，创人是个历史爱好者，他从民族感情上希望成为右翼，但是从良知和理智上不能成为右翼，干脆就把他尴尬的痛苦传递给读者，只能说看巨人甚至是真心实意爱上巨人里的某个角色确实是读者倒大霉了。

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

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####  大耳兽  
##### 30#       发表于 2026-1-13 12:44

其实关于独眼猫的逆天之处在于，他在五傩单挑时期写的像宿傩没有伏黑和魔虚罗这俩拐杖就会被打爆一样。结果牢师被腰斩之后就开始吹“没有俩拐杖更厉害”，那你为什么前面剧情要设置成那b样子，颇有一种得志小人的🐶样子，完事了一边吹天下无敌一边要让牢傩疯狂贷款，意思是不贷款打不过呗，那你好意思吹硬实力第一啊，互联网确实帮独眼猫这个萨比出名了，下限不如cha研，上限不如bleach的东西！

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####  磁场颠佬  
##### 31#       发表于 2026-1-13 12:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69013289&amp;ptid=2272077" target="_blank">萌宅之眼 发表于 2026-1-12 10:29</a>
我怀疑有的漫画家就是”绝对不能被猜透，如果原设定的情节被人猜出来了。那么换个喂屎的剧情也不能再按照别 ...</blockquote>
嘿呀，这不就是我们亲爱的大地帝皇的亲生儿子温日良老师吗

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####  半分宅  
##### 32#       发表于 2026-1-13 15:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69019095&amp;ptid=2272077" target="_blank">奇拉奇拉 发表于 2026-1-13 00:24</a>

谈谈人也确实是废物，故事内形势恶化成这样就是因为没有能决断的人，韩吉和谈谈人一对软脚虾，艾伦是个比 ...</blockquote>
本来有好几个，但是谏人全给发了便当。团长阵亡，皮克西斯被猴子变巨人，基斯教官和马莱那边的马加特元帅一起断后战死。

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####  阿刚  
##### 33#         楼主| 发表于 2026-1-13 17:55

<blockquote>大耳兽 发表于 2026-1-13 12:44
其实关于独眼猫的逆天之处在于，他在五傩单挑时期写的像宿傩没有伏黑和魔虚罗这俩拐杖就会被打爆一样。结果 ...</blockquote>
我觉得独眼猫肯定受过什么奇怪的心理创伤，不然一个亲儿子真人一个亲爹宿傩都要多恶心有多恶心，他单排塑造最大的问题不是坏是特么的贱。无论真人还是宿傩都透着一股浓浓的下贱无赖的味道

﹍﹍﹍

评分

 参与人数 1战斗力 +1

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| 大耳兽| + 1|确实感觉像地痞流氓|

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####  Sacross  
##### 34#       发表于 2026-1-13 20:49

独眼猫我当时就感觉最初的构思撑死了可能也就到回忆篇结束，结尾怎么样自己也没想好

整个死灭洄游部分基本可以视为对猎人的拙劣模仿，在中间讲能力和老贼一样整了一出一话没有图的操作，想整高智商超能力战斗但是作者能力不够驾驭不住了最后彻底兜不住了整出一坨，个人更加倾向是能力问题。只不过因为jump系整体式微这玩意儿被捧太高了，作为第一部长篇真要说也就那样了

赤坂那就是单纯的想个热闹点子摊上了一个牛逼动画组火了，结尾的时候明显就是一摆意思意思差不多得了，热度过去之后推子后面那部腰斩了也没关注新作品了，但是整体其实有点老兵油子撞大运

巨人漫画没看不好评价

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  软软人  
##### 35#       发表于 2026-1-13 21:26

即便结局烂尾，依然还是有巨人吹！还要踩我鬼灭！<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/028.png" referrerpolicy="no-referrer">
<img src="https://p.sda1.dev/30/a7148f22ca8eb57a21d1cceddc773788/image.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  大耳兽  
##### 36#       发表于 2026-1-13 21:45

 本帖最后由 大耳兽 于 2026-1-13 21:49 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69021709&amp;ptid=2272077" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-13 21:26</a>
即便结局烂尾，依然还是有巨人吹！还要踩我鬼灭！</blockquote>
吹前三季我都觉得可以理解，偏偏吹第四季<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">，感觉像串子。
至于闭环这套，欧美那边很多电影都用过吧，已经是玩烂了的。

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####  软软人  
##### 37#       发表于 2026-1-13 21:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69021592&amp;ptid=2272077" target="_blank">Sacross 发表于 2026-1-13 20:49</a>
独眼猫我当时就感觉最初的构思撑死了可能也就到回忆篇结束，结尾怎么样自己也没想好

整个死灭洄游部分基本 ...</blockquote>
巨人漫画我也没看，要不是当年霸权社制作的巨人动画太精良估计这作品以漫画那种画风是吸引不了我看的，不过很喜欢这张艾伦，应该是漫画原画吧。
<img src="https://p.sda1.dev/30/58a8f9cb3a943861e78ba9086e4355c0/image.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  软软人  
##### 38#       发表于 2026-1-13 21:54

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69021766&amp;ptid=2272077" target="_blank">大耳兽 发表于 2026-1-13 21:45</a>
吹前三季我都觉得可以理解，偏偏吹第四季，感觉像串子。
至于闭环这套，欧美那边很多电影都用过吧，已经 ...</blockquote>
这人说巨人结局是完美闭环，不知道哪里完美了，大家都是想看艾伦变英雄改变世界，结果是德不配位变成被命运和力量裹挟的普通人，有些观众甚至评价巨人结局是灾难性的存在，推翻了曾经巨人带给他的所有感动和热血，还有抨击吃妈那段，说再看他妈抱着艾伦说你看他多可爱简直就是地狱笑话级别了。我还好，我可以接受艾伦是个失败的人，但是唯一不能替他自圆其说的就是吃妈这点，当时别的平台看到观众拿这点黑的时候我不知道该怎么回复

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  VVhaleVoice  
##### 39#       发表于 2026-1-13 21:55

可以理解，一个作者如果不能在创作中满足自己，那还不如改行搞金融。

—— 来自 Google Pixel 8, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

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####  天鹰座魔铃  
##### 40#       发表于 2026-1-13 22:46

<blockquote>VVhaleVoice 发表于 2026-1-13 21:55
可以理解，一个作者如果不能在创作中满足自己，那还不如改行搞金融。

—— 来自 Google Pixel 8, Android  ...</blockquote>
说起来，二次元的创作不就只有满足自己欲望的创作，和满足他人的欲望的创作这两种吗？


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####  大耳兽  
##### 41#       发表于 2026-1-13 22:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69021796&amp;ptid=2272077" target="_blank">VVhaleVoice 发表于 2026-1-13 21:55</a>
可以理解，一个作者如果不能在创作中满足自己，那还不如改行搞金融。

—— 来自 Google Pixel 8, Android  ...</blockquote>
其他人不知道，感觉做击垮科斯的那帮老登确实爽了。


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####  镜花水月〄  
##### 42#       发表于 2026-1-13 22:54

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69021959&amp;ptid=2272077" target="_blank">大耳兽 发表于 2026-1-13 22:47</a>

其他人不知道，感觉做击垮科斯的那帮老登确实爽了。</blockquote>
又满足私欲商业还成功，世上这么两全的事还真不多<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/carton2017/510.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  TiiTiiLL  
##### 43#       发表于 2026-1-13 23:57

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69021790&amp;ptid=2272077" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-13 21:54</a>

这人说巨人结局是完美闭环，不知道哪里完美了，大家都是想看艾伦变英雄改变世界，结果是德不配位变成被命 ...</blockquote>
从谏人的创造意图来讲确实闭环了，谏山创一直就是想让艾伦成为反派然后在马莱篇来个立场对换。这甚至不是一时兴起而是早有预谋。

谏山创最喜欢拿同一个事件讲不同的故事，团长算是他笔下最接近他的人了，团长拿他爹的事情讲给三个不同人，讲出了三个不一样的效果，给皮可西斯说他是为了人类大义，给总统讲又说他是为了一己私欲，最后给兵长讲又让兵长放他去送死一心去砍猴。

结合上面这个点你去回顾艾伦，艾伦这个角色底层事件就是他小时候把人贩子图图了救三笠，这个事件谏人至少复述了三次，一次是为了说艾伦是自由的，一次是为了说世界的残酷所以要战斗，然后最后一次是地鸣发动，三笠还给你解说一遍“我们一直以为艾伦变了，但也许艾伦一直没有变”。艾伦内核中暴力的一面其实一开始就刻画了，只不过在前面这个愤怒的一面是向巨人宣泄，所以似乎是正面的，到了最终季变成向岛外的人宣泄，变成了反面的。最早看到这个故事被回放的时候我就在想，塑造一个人物的正面形象怎么会用这么极端和暴力的例子，确实是没想到谏山创是真往这个方向塑造的。

至于吃妈这个点，要结合艾伦低智和摆烂去理解，艾伦的底层逻辑是这个时候小贝不能死，所以要把巨人引走，至于黛娜吃吗是最终结果，虽然可能还是一样让人难接受，但很多说吃吗这一点的人把最终结果当最初目的了。


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####  大耳兽  
##### 44#       发表于 2026-1-14 00:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69022182&amp;ptid=2272077" target="_blank">TiiTiiLL 发表于 2026-1-13 23:57</a>
从谏人的创造意图来讲确实闭环了，谏山创一直就是想让艾伦成为反派然后在马莱篇来个立场对换。这甚至不是 ...</blockquote>
世人昨日看错了我艾伦，今日也看错了，或许明日也会看错。


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####  软软人  
##### 45#       发表于 2026-1-14 01:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69022182&amp;ptid=2272077" target="_blank">TiiTiiLL 发表于 2026-1-13 23:57</a>
从谏人的创造意图来讲确实闭环了，谏山创一直就是想让艾伦成为反派然后在马莱篇来个立场对换。这甚至不是 ...</blockquote>
其实巨人前期可能谏山创是真的想把艾伦塑造成极端种族主义吧，说到暴力确实，早年富野光头就批判过巨人太黄暴了，说谏山创是被欺负过的孩子，在漫画里宣泄愤怒，不知道这差评是不是有影响到谏山创的创作理念和剧情走向。

所以后来马来篇里出现了贾碧这么个人物，有观众说贾碧是艾伦的一体两面，我觉得他俩一点也不像，巨讨厌她前期看她的剧情几乎是咬着后槽牙看的每天都想让她吃便当结果祸害遗千年她命硬的很，直到最后因为萨沙的死吃瘪自己反思然后改变才让我没那么讨厌她。

哪怕巨人是青年漫，把主角塑造的太极端似乎也是要吃河蟹的，印象中除了《七剑》和xx笔记主角黑化，别的大多作品里主角还是保持在基本河蟹程度之内的，想想如果巨人里艾伦最后真的把发动地鸣的理由说成就是要消灭所有马来人，然后被三笠以结束战争为由砍下头可能观感会比现在好很多，甚至很多人会说艾伦死的好，恶魔之子实至名归了。

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  TiiTiiLL  
##### 46#       发表于 2026-1-14 01:50

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69022405&amp;ptid=2272077" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-14 01:30</a>

其实巨人前期可能谏山创是真的想把艾伦塑造成极端种族主义吧，说到暴力确实，早年富野光头就批判过巨人太 ...</blockquote>
本来就是要消灭马莱人啊，甚至不是消灭马莱人是把帕岛外全踩了。艾伦这个角色的结果和目的确实很容易搞混，地鸣最后消灭八成人类调查兵团变成救世英雄是最终结果，艾伦看到了这个结果，所以把这个结果提前告诉了他们，但艾伦的目的其实他也说了“我把你们当作借口，但实际上我就是想看到这幅光景”。把岛外人图图光就是自己寿命将至，女王可能要变成巨人，世界外要对帕岛宣战等几重压力下，艾伦的惊世智慧。

而且艾伦的出发点甚至不是拯救帕岛，其实是拯救同伴，因为单纯想保护帕岛其实最初的方案是最合理的，拿地鸣当威慑争取时间，发展帕岛科技力，靠帕岛独有的资源弯道超车，艾伦之所以最后发动地鸣，是因为按原有的计划，女王就得继承兽巨只有13年寿命，自己的巨人也要被同伴继承，然后王室这边父吃子子吃孙要一直延续到帕岛科技发展起来，甚至发展起来可能也会延续下去。所以艾伦发动地鸣其实就是出于非常自私的理由，“我就是想这么做”。


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####  鱼雷鲨  
##### 47#       发表于 2026-1-14 03:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69013713&amp;ptid=2272077" target="_blank">klzxs 发表于 2026-1-12 11:33</a>

巨人就是选了个最中庸的结局而已

独眼猫我感觉是那种点子流选手，只管干，不考虑影响

推子我是真想不明白怎 ...</blockquote>
巨人应该是一开始就计划好让读者看地鸣和放猪，就是艾子的台词没预料到反响很差


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####  软软人  
##### 48#       发表于 2026-1-14 08:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69022441&amp;ptid=2272077" target="_blank">TiiTiiLL 发表于 2026-1-14 01:50</a>
本来就是要消灭马莱人啊，甚至不是消灭马莱人是把帕岛外全踩了。艾伦这个角色的结果和目的确实很容易搞混 ...</blockquote>
那这不就是一句台词毁了一部作品么，发动地鸣的行为是为了帕瓦岛的人，结果嘴上说我是为了看这个场景，总不能说这就是从理想主义变虚无主义，从伟大幻想回归了人性的写实？可是按人性的话艾伦最后吹也要吹成为了大家发动地鸣吧，结果英雄没做成，一个嘴上天天自由和战斗的热血主角变成了变态杀人狂，宏大叙事的前期铺垫最后给大家演的是小丑纪录片，有人评价“我就是想这么做”这个理由妥妥的反社会人格，很多杀人犯恐怖主义之类的行为也是这种动机<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/028.png" referrerpolicy="no-referrer">
谏山创感觉真的是病得不轻，这都不是满足自己“自由的创造欲望”了，真的是以恶心观众为目的，毕竟正常观众没人愿意花时间精力和爱去看一部小丑纪录片

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  大耳兽  
##### 49#       发表于 2026-1-14 10:04

说个暴论吧，感觉藤本树发癫是知道自己在发癫并以此为乐；谏山创不知道自己是不是发癫；独眼猫非但不觉得自己发大癫还觉得自己是“创作领域大神！”<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">。


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####  TiiTiiLL  
##### 50#       发表于 2026-1-14 10:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69022794&amp;ptid=2272077" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-14 08:42</a>
那这不就是一句台词毁了一部作品么，发动地鸣的行为是为了帕瓦岛的人，结果嘴上说我是为了看这个场景，总 ...</blockquote>
这两个目的并没有冲突啊，艾伦本身就有反社会人格，谁家小孩上小学就能毫不犹豫的把人突突了，想救帕岛同伴是真，想踏平一切也是真，按艾伦自述这两个目的37开吧。兵长前期说一眼看到艾伦就知道艾伦是怪物，莱纳说世界上最不该拥有坐标之力的就是艾伦，到后面才知道说的都是大实话。

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####  黑哥啥时改密码  
##### 51#       发表于 2026-1-14 10:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69013462&amp;ptid=2272077" target="_blank">半分宅 发表于 2026-1-12 10:55</a>

不用怀疑，国漫《塔希里亚故事集》的作者吴淼在画“四杰弑师”一段时，就因为原定剧情被贴吧众猜到，而公 ...</blockquote>
原定剧情是什么啊


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####  软软人  
##### 52#       发表于 2026-1-14 13:06

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69023566&amp;ptid=2272077" target="_blank">TiiTiiLL 发表于 2026-1-14 10:53</a>
这两个目的并没有冲突啊，艾伦本身就有反社会人格，谁家小孩上小学就能毫不犹豫的把人突突了，想救帕岛同 ...</blockquote>
可能因为早年看过寒蝉，在艾伦小时候救三笠杀那些恶棍的时候我并没有觉得哪里违和，可能注意力集中在因为艾伦杀的是坏人，而并没有去在意小孩子杀人这个点。而且不能拿现实中的小孩来举例，毕竟帕瓦岛的民众是被圈养的，被巨人恐惧支配，活的很压抑，所以艾伦因为渴望自由所以性格比较冲，但还是在合理的反应内的，我是这么想的，所以在这个前提下，艾伦并没有让我觉得他反社会，反而很勇敢<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/028.png" referrerpolicy="no-referrer">

至于兵长说的怪物可能意思是他会变成巨人的意思吧，而不是他本身性格上就是怪物的意思？莱纳就算了，自己都是精神病人，要我说他也不应该有巨人之力，干啥啥不行了属于是。如果谏山创是想靠他们的嘴侧面表达艾伦是啥反社会人格的怪物感觉也不够明显

虽然两个目的没有冲突，但是想法会让艾伦的形象天差地别，“我也不知道，只是想看到这个场景”明显太漏逼了，如果是“我就是为了帕岛，这是最好的解决办法，虽然残忍”明显后者高级多了，至少对自己的行为和想法是有清晰认知的。

可能谏山创因为早期巨人被批“菌锅主义”“宣扬好战”之类的评价想给自己挽尊吧，结局把艾伦作为负面典型展现，然后艾伦这个形象只要崩塌不得好死那这个作品就是反战+批判了，只是最后读者被恶心的不行，毕竟正常人看作品不会动不动去想你影射的现实的谁，反正我早年看巨人是一点没往现实战争上去思考<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/013.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  sauron.j  
##### 53#       发表于 2026-1-14 14:17

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69021796&amp;ptid=2272077" target="_blank">VVhaleVoice 发表于 2026-1-13 21:55</a>

可以理解，一个作者如果不能在创作中满足自己，那还不如改行搞金融。

—— 来自 Google Pixel 8, Android  ...</blockquote>
创作者的拧巴感是把双刃剑，大部分文艺作品的魅力又往往源自这些私货


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####  格林达姆  
##### 54#       发表于 2026-1-14 17:34

还以为你们要说什么小众xp社群


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####  半分宅  
##### 55#       发表于 2026-1-15 09:26

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69023572&amp;ptid=2272077" target="_blank">黑哥啥时改密码 发表于 2026-1-13 22:55</a>

原定剧情是什么啊</blockquote>
主角团一共四个人，熔岩、大地、海、风，猜剧情的人说了风会如何如何在这一战中克制对手，结果吴淼一气之下让风全程躺尸，他对此战的贡献完全变成战前分析对手和制定战术。


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####  蜇灵  
##### 56#       发表于 2026-1-15 09:46

我看推子就希望妹妹能幸福过完这辈子，对cp和党争没什么兴趣，但吃板面属实不走寻常路


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####  再键政就是狗  
##### 57#       发表于 2026-1-15 11:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69021592&amp;ptid=2272077" target="_blank">Sacross 发表于 2026-1-13 20:49</a>
独眼猫我当时就感觉最初的构思撑死了可能也就到回忆篇结束，结尾怎么样自己也没想好

整个死灭洄游部分基本 ...</blockquote>
赤板是典型的点子型作者，辉夜大小姐的设定【两人相爱但要让对方先告白】已经框死这部作品的走向，前期能这么多趣全靠他的点子来撑起来的


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####  大耳兽  
##### 58#       发表于 2026-1-16 08:34

咒回续作又在提魔虚罗的咖位，感觉魔虚罗写的越强显得五傩战的宿傩越low啊，各种方面上的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">。

