
*****

####  ppntint  
##### 1#       楼主       发表于 2026-1-20 11:38

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此帖将于2026-02-19 11:33自动关闭

宋朝似乎增加了不少？

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*****

####  FSM  
##### 2#       发表于 2026-1-20 11:40

并非唐比宋精简，宋朝官制本就是屎山代码

*****

####  syndrome2032  
##### 3#       发表于 2026-1-20 11:40

宋的冗官就这么来的

*****

####  再次被封禁  
##### 4#       发表于 2026-1-20 11:50

宋和唐离的也不远吧，比带元存活的时间都短，真要喷宋的官制残唐也脱不开责任

*****

####  背后捅刀擎天柱  
##### 5#       发表于 2026-1-20 11:58

散官是什么意思？只是个头衔用来封赏的么

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  cyberalogo  
##### 6#       发表于 2026-1-20 12:00

说起来，有没有将隋唐散官品级与相关俸禄和特权结合当时消费水准阐述各级处于哪个生活水平的书籍或者文章？

*****

####  sagajytc  
##### 7#       发表于 2026-1-20 12:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056599&amp;ptid=2272822" target="_blank">背后捅刀擎天柱 发表于 2026-1-20 11:58</a>
散官是什么意思？只是个头衔用来封赏的么

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 15, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
公务员职级

*****

####  下九流3  
##### 8#       发表于 2026-1-20 12:08

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056599&amp;ptid=2272822" target="_blank">背后捅刀擎天柱 发表于 2026-1-20 11:58</a>

散官是什么意思？只是个头衔用来封赏的么

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 15, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
换成厅级,部级你就看懂了.

*****

####  肥胖的道奇兔  
##### 9#       发表于 2026-1-20 12:09

宋朝有一段时间武官有60左右等级，有一个没有品级的小官曾经叫过“大将”

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4

*****

####  武蔵  
##### 10#       发表于 2026-1-20 12:10

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056613&amp;ptid=2272822" target="_blank">cyberalogo 发表于 2026-1-20 12:00</a>
说起来，有没有将隋唐散官品级与相关俸禄和特权结合当时消费水准阐述各级处于哪个生活水平的书籍或者文章？ ...</blockquote>
东京梦华录应该有相关说明吧，这书基本是百科全书了

*****

####  气旋  
##### 11#       发表于 2026-1-20 12:11

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056667&amp;ptid=2272822" target="_blank">下九流3 发表于 2026-1-20 12:08</a>
换成厅级,部级你就看懂了.</blockquote>
好像主要也不是待遇会提高， 而是像上朝时能站在第几排， 公文中名字排第几这些纯荣誉的玩意。

*****

####  ranocchia  
##### 12#       发表于 2026-1-20 12:22

唐官制跟宋相比只能算小规模测试服了，宋代的官制系统可以研究一辈子，屎山代码堆叠层数已经令人发指了。

*****

####  ramiel  
##### 13#       发表于 2026-1-20 12:24

<blockquote>背后捅刀擎天柱 发表于 2026-1-20 11:58
散官是什么意思？只是个头衔用来封赏的么

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 15, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
官职差遣分离已经是宋朝的事了，在那以前这些概念是混合不清的

官僚体系不是突然一下跳出来的

*****

####  失之，我命  
##### 14#       发表于 2026-1-20 12:29

<blockquote>ranocchia 发表于 2026-1-20 12:22
唐官制跟宋相比只能算小规模测试服了，宋代的官制系统可以研究一辈子，屎山代码堆叠层数已经令人发指了。 ...</blockquote>
主要自己还反复改，神宗、哲宗、徽宗、赵构这几代折腾好几次……

*****

####  ranocchia  
##### 15#       发表于 2026-1-20 12:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056809&amp;ptid=2272822" target="_blank">失之，我命 发表于 2026-1-20 12:29</a>

主要自己还反复改，神宗、哲宗、徽宗、赵构这几代折腾好几次……</blockquote>
核心问题还是官太多，怎么改都解决不了，宋代读书人群体**扩张，官僚集团也只能跟着扩张。

*****

####  银酒监武  
##### 16#       发表于 2026-1-20 13:41

你没发现吗，唐代这个表只有散官、勋、爵，没有职事官（六部九寺五监地方州县）啊，当然少了。
而且使职差遣是从唐代开始有的，初唐就有了，中晚唐发扬光大<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  wandeeees  
##### 17#       发表于 2026-1-20 13:44

宋朝官制不是知名屎山吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/048.png" referrerpolicy="no-referrer">国家整体财政就是取之于民用之于士

*****

####  leonardydd  
##### 18#       发表于 2026-1-20 13:51

宋朝的冗官是防地方官造反的，一个官的职能拆分给三个人才不容易反。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  miu255  
##### 19#       发表于 2026-1-20 13:55

宋朝的税收制度也比唐朝复杂。。

—— 来自 motorola XT2533-4, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  4466vg  
##### 20#       发表于 2026-1-20 14:25

宋代官职能专门出一本砖头厚的的词典，你品品

*****

####  ranocchia  
##### 21#       发表于 2026-1-20 16:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69057153&amp;ptid=2272822" target="_blank">银酒监武 发表于 2026-1-20 13:41</a>

你没发现吗，唐代这个表只有散官、勋、爵，没有职事官（六部九寺五监地方州县）啊，当然少了。

而且使职差 ...</blockquote>
其实节度使本来就是个临时差遣。

*****

####  EP3  
##### 22#       发表于 2026-1-20 16:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058291&amp;ptid=2272822" target="_blank">ranocchia 发表于 2026-1-20 16:42</a>

其实节度使本来就是个临时差遣。</blockquote>
那是啊，节度使也是使啊

*****

####  nanayashikijp  
##### 23#       发表于 2026-1-20 17:05

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056599&amp;ptid=2272822" target="_blank">背后捅刀擎天柱 发表于 2026-1-20 11:58</a>

散官是什么意思？只是个头衔用来封赏的么

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 15, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
文武官员官职全衔由右列部分组成：〈散官位阶〉+〈职事官职〉+〈勋位〉(如果有授勋)+〈爵位〉(如果有封爵)。 

随着科举制度的发展和门荫制度的延续，拥有做官资格（出身）的人越来越多，但朝廷的实权职位（职事官）是有限的。为了安置这些官员，朝廷授予他们散官头衔以确认其身份和俸禄等级，但暂时不给实权职位，或者让他们担任低级别的实职。这种分离使得官员的待遇和地位不再完全受制于是否有实权岗位。

在分离制度下，官员的俸禄和政治待遇主要由散官品阶决定，而不是由他具体担任的职事官决定。这保证了即使担任低级职务，只要散官阶高，依然能享受**的待遇。这在一定程度上稳定了官僚队伍，让资深官员即使职位不高也能维持体面，同时也为升迁提供了明确的资历标准。

职事官往往拥有实际的行政执行权。如果官员的地位完全由其掌握的实权决定，容易形成权臣坐大。通过将“地位/待遇”（散官）与“权力/职责”（职事官）剥离，皇帝可以灵活地赏赐臣下**厚禄（授高阶散官），而不必授予其过大的实际权力，以此来平衡朝堂势力，加强皇权控制。

对于有功之臣，可以直接晋升散官品级，提升其社会地位和俸禄，而不必非要腾出一个宰相或尚书的职位；对于犯错的官员，可以保留其职位（职事官）但降其散官阶，以此作为一种惩戒。

*****

####  nanayashikijp  
##### 24#       发表于 2026-1-20 17:09

宋代科举取士规模远超唐代，大量文人需纳入官僚体系，但实职岗位有限。为解决这一矛盾，只能增设虚衔与阶官：通过文散官（如金紫光禄大夫）、武散官、勋官等系统安置候任或闲散官员；同时“官、职、差遣”分离，维系了官员品级体系，又避免了实职臃肿。

*****

####  ranocchia  
##### 25#       发表于 2026-1-20 17:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058506&amp;ptid=2272822" target="_blank">nanayashikijp 发表于 2026-1-20 17:09</a>

宋代科举取士规模远超唐代，大量文人需纳入官僚体系，但实职岗位有限。为解决这一矛盾，只能增设虚衔与阶官 ...</blockquote>
宋代科举取士为历朝之冠，但有意思的是即便科举取士如此之多，宋人自己的评价还是科举出身的官员比门荫的强，门荫的比吏员出身的强，吏员出身的比买官的强。

*****

####  カドモン  
##### 26#       发表于 2026-1-20 17:24

大唐其实也没有很简单

当然这个大宋还是发扬光大整的太狠了

*****

####  C.W.Nimitz  
##### 27#       发表于 2026-1-20 17:57

<blockquote>ranocchia 发表于 2026-1-20 17:16
宋代科举取士为历朝之冠，但有意思的是即便科举取士如此之多，宋人自己的评价还是科举出身的官员比门荫的 ...</blockquote>
吏员是啥

*****

####  下九流3  
##### 28#       发表于 2026-1-20 18:06

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058862&amp;ptid=2272822" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-1-20 17:57</a>

吏员是啥</blockquote>
宋江就是吏

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####  ranger_wang  
##### 29#       发表于 2026-1-20 18:21

带元如果说有什么贡献，就是把带宋的屎山代码彻底推倒，然后自己死的又快，屎山还没堆出来呢就被老朱抬走了，给了老朱重构的空间。不过老朱也还是留下了像没有统一的财政部门这种神奇的漏洞。

*****

####  Jagdpanther  
##### 30#       发表于 2026-1-20 18:27

<blockquote>ranger_wang 发表于 2026-1-20 18:21
带元如果说有什么贡献，就是把带宋的屎山代码彻底推倒，然后自己死的又快，屎山还没堆出来呢就被老朱抬走了 ...</blockquote>
这种说法的前提老朱真有什么大贡献，实际老朱也就是把能找到的前面几朝缝合起来凑合用。

*****

####  你妈的为什么  
##### 31#       发表于 2026-1-20 18:28

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">代宋的绝大部分问题都可以归类为五代十国太不做人，应激了

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####  ranger_wang  
##### 32#       发表于 2026-1-20 18:39

<blockquote>Jagdpanther 发表于 2026-1-20 18:27
这种说法的前提老朱真有什么大贡献，实际老朱也就是把能找到的前面几朝缝合起来凑合用。 ...</blockquote>
多少还是强过大宋的屎山架构和带元的绿皮架构的。

*****

####  飛霞精灵  
##### 33#       发表于 2026-1-20 18:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69059111&amp;ptid=2272822" target="_blank">你妈的为什么 发表于 2026-1-20 18:28</a>

代宋的绝大部分问题都可以归类为五代十国太不做人，应激了</blockquote>
赵匡胤时候还能说，但赵匡胤自己整兵精武是个强君。

从赵二开始就彻底没招了，最近史圈的甩锅五代十国论其实是有所夸大的。

历朝历代都要总结前朝得失和乱世教训。

而且赵宋是吃了几个乱世中良性治理区域的好的，比如吴越国、南唐、前后蜀这些地方。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

喜欢讲五代多黑暗的，几乎不提几个治理良好的地方政权对统一和减少赵宋初期压力实际上大有裨益。

*****

####  飛霞精灵  
##### 34#       发表于 2026-1-20 18:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69059187&amp;ptid=2272822" target="_blank">ranger_wang 发表于 2026-1-20 18:39</a>

多少还是强过大宋的屎山架构和带元的绿皮架构的。</blockquote>
这个事儿得谢张居正<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

老朱的初期架构太卡上限了。

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####  WayAiyu  
##### 35#       发表于 2026-1-20 19:02

<blockquote>引用第32楼飛霞精灵于2026-01-20 18:39发表的  :

**为什么 发表于 2026-1-20 18:28代宋的绝大部分问题都可以归类为五代十国太不做人，......</blockquote>
@飛霞精灵

赵匡胤也没好到哪去，蜀地不就在他手上享受五代待遇的

----发送自 [vivo V2307A,Android 14](http://stage1.5j4m.com/?1.47)

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####  shoel  
##### 36#       发表于 2026-1-20 19:02

地狱笑话，靖康之变金国帮南宋清空了一波开封的冗官冗员<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  飛霞精灵  
##### 37#       发表于 2026-1-20 19:17

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69059332&amp;ptid=2272822" target="_blank">shoel 发表于 2026-1-20 19:02</a>

地狱笑话，靖康之变金国帮南宋清空了一波开封的冗官冗员</blockquote>
随后赵构不又给加回来了嘛<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/044.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  ranocchia  
##### 38#       发表于 2026-1-20 21:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69059332&amp;ptid=2272822" target="_blank">shoel 发表于 2026-1-20 19:02</a>

地狱笑话，靖康之变金国帮南宋清空了一波开封的冗官冗员</blockquote>
你换个角度来看冗官冗员都是宝贵的受教育人才，这么看是不是就不一样了？

宋代文教大盛但受教育的文人出路仍然仅限于官场，没能利用好文化红利是非常可惜的，像提出贾宪（杨辉）三角的北宋数学家贾宪，著述都没有留下来，只能依靠南宋杨辉的记载里知道他和他的著作。

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####  shoel  
##### 39#       发表于 2026-1-20 21:34

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69059413&amp;ptid=2272822" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-1-20 19:17</a>

随后赵构不又给加回来了嘛</blockquote>
至少还是给了南宋几年窗口期的，但赵构就属于饭都喂进嘴里了硬是要吐出来

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####  谁介意  
##### 40#       发表于 2026-1-20 21:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69056853&amp;ptid=2272822" target="_blank">ranocchia 发表于 2026-1-20 12:36</a>
核心问题还是官太多，怎么改都解决不了，宋代读书人群体**扩张，官僚集团也只能跟着扩张。 ...</blockquote>
还是因为地盘太小了，官员不够分


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####  shoel  
##### 41#       发表于 2026-1-20 21:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69060072&amp;ptid=2272822" target="_blank">ranocchia 发表于 2026-1-20 21:27</a>

你换个角度来看冗官冗员都是宝贵的受教育人才，这么看是不是就不一样了？

宋代文教大盛但受教育的文人出 ...</blockquote>
真要是人才，宋廷会让他们去当冗官冗员吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  ranocchia  
##### 42#       发表于 2026-1-20 21:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69060141&amp;ptid=2272822" target="_blank">shoel 发表于 2026-1-20 21:43</a>

真要是人才，宋廷会让他们去当冗官冗员吗</blockquote>
有学问的人不见得会作官啊，就比如贾宪史书上说他“宪运算亦妙，有书传于世。”但这样的人只是个三班小使臣而已，九品武官。何况只要识文断字在那个时代难道不是人才？


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####  raragon  
##### 43#       发表于 2026-1-20 22:00

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/029.png" referrerpolicy="no-referrer">所谓宋官明财。。。


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####  lightingwolf  
##### 44#       发表于 2026-1-20 22:07

宋承唐制，这个唐是晚唐。所以才会有本官是山东某县县尉的人实际上在云南的某个差遣上任职的现象出现。


*****

####  香草味图书  
##### 45#       发表于 2026-1-21 08:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69058862&amp;ptid=2272822" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-1-20 17:57</a>
吏员是啥</blockquote>
吏员就是派遣。吏员出身就是派遣转正成功。

—— 来自 HUAWEI HBN-AL00, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  王不动  
##### 46#       发表于 2026-1-21 08:38

 本帖最后由 王不动 于 2026-1-21 08:41 编辑 

散官不是职事官，相当于授勋。或者说公务员等级。这个表上的意思就是部级、副部级、厅级这个意思

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####  王不动  
##### 47#       发表于 2026-1-21 08:40

唐朝的官职你们不如关注一下藩镇体系下的官职，都快跟日本东百官一样搞出朝廷、藩镇两个体系了，而且是安史之乱之前就存在了。

