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####  胜改藏  
##### 1#       楼主       发表于 2026-2-12 10:34

看帖子谈论，都是对中原政权

李煜这种抵抗了一伙儿投降的

有钱弘俶这种直接投的

那么

对你个人价值观来说，是推崇张巡这种怎么都不投降，还是有一定条件和情况下的投降你是可以理解接受的？

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####  刑部姬真可爱  
##### 2#       发表于 2026-2-12 10:43

任何的投降都可以理解接受，但不妨碍我从我的屁股去骂那些投降派<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">

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####  f100333  
##### 3#       发表于 2026-2-12 10:44

被皇帝背刺的投降

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####  高町城管  
##### 4#       发表于 2026-2-12 10:44

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">其实打不过了投降都还可以，不接受的是明明还打的过就投了和投了以后为虎作伥

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

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####  薪火带新茶  
##### 5#       发表于 2026-2-12 10:45

看到军队自刎归天的时候可以投

—— 来自 Xiaomi 24122RKC7C, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.4.97-alpha

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####  シャル  
##### 6#       发表于 2026-2-12 10:48

法国人那种就不行

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####  黑夜中的冥想  
##### 7#       发表于 2026-2-12 10:50

施琅大将军，吴三桂王爷，洪承畴督师。电影和纪念馆都有

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####  P.C.  
##### 8#       发表于 2026-2-12 11:04

什么投降，那叫起义，上顺天意，下顺民愿

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####  Promeus  
##### 9#       发表于 2026-2-12 11:11

看你的敌人是谁呗，你对教员顽抗到底还想让我们夸你不成<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  aaa1333  
##### 10#       发表于 2026-2-12 11:15

一种是诈降；

一种是你的直属上级有明确命令投降；

一种是已经明确的胜负已定，比如被炮弹炸晕醒来已经被几条枪顶着而自己手无寸铁，比如海战自己乘的船已沉被敌人从海里捞出来。

其它任何情况的投降都不能理解。

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####  胜改藏  
##### 11#         楼主| 发表于 2026-2-12 11:19

<blockquote>Promeus 发表于 2026-2-12 11:11
看你的敌人是谁呗，你对教员顽抗到底还想让我们夸你不成</blockquote>
当事人肯定不知道自己对抗的是什么历史评价的势力嘛。

比如都是对宋，李煜投的慢，评价低，钱投的快，评价高

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####  明斯克  
##### 12#       发表于 2026-2-12 11:20

我不知道   这种事情我没法在没亲身经历的时候共情

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####  URAGoodMan  
##### 13#       发表于 2026-2-12 11:26

黄权投降曹魏，可以理解

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####  lxshengke  
##### 14#       发表于 2026-2-12 11:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69177136&amp;ptid=2274593" target="_blank">高町城管 发表于 2026-2-12 10:44</a>

其实打不过了投降都还可以，不接受的是明明还打的过就投了和投了以后为虎作伥

—— 来自 Xiaomi 23116PN5B ...</blockquote>
对的，日台都是这么想的，老蒋当时没想好。

*****

####  汪达  
##### 15#       发表于 2026-2-12 11:42

战至最后一刻，自刎归天<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/265.gif" referrerpolicy="no-referrer">

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####  酒瓶止迁  
##### 16#       发表于 2026-2-12 11:45

大凌河的祖大寿吧……事后单人跑回去过于抽象，但是整件事能理解

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####  jojog  
##### 17#       发表于 2026-2-12 11:51

洪承畴和祖大寿吧

毕竟真快饿死了

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####  胜改藏  
##### 18#         楼主| 发表于 2026-2-12 11:54

<blockquote>酒瓶止迁 发表于 2026-2-12 11:45
大凌河的祖大寿吧……事后单人跑回去过于抽象，但是整件事能理解</blockquote>

老祖的投降可算三番四覆，万策尽了

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####  仟音一心  
##### 19#       发表于 2026-2-12 11:56

单纯的割据政权且实力差距过大的，对面打过来最好直接投，免于徒增伤亡。
如果政权本身是以正统自居，以复国还旧都为政治号召己任才建立的，除非不在乎史书名声了，死也不要投。
处于两者之间的，看具体情况，特别是如果自己不是唯一的割据政权的，那可以抵抗一下再投，争取更多谈判筹码。
有点讽刺的是，你投降不投降的风评可能直接由后世你对家的风评决定。他这个朝代如果风评很差，那么你投降的话风评也好不到哪里去，反之如果抵抗战至最后一刻自刎归天可能真的被史书褒奖。

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####  bingpou  
##### 20#       发表于 2026-2-12 11:57

王立-钓鱼城

不投全城都死定了，就是不确定是怎么个死法和人死了是不是就没事了。

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####  Jesusboom  
##### 21#       发表于 2026-2-12 11:58

<blockquote>Promeus 发表于 2026-2-12 11:11
看你的敌人是谁呗，你对教员顽抗到底还想让我们夸你不成</blockquote>
傅作义就是典范，还是要看清楚历史正义的浪潮

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####  hyde_caesar  
##### 22#       发表于 2026-2-12 12:03

主观上不是"单纯的为了自己"我都能接受<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  百里屠苏  
##### 23#       发表于 2026-2-12 12:05

<blockquote>胜改藏 发表于 2026-2-12 11:19
当事人肯定不知道自己对抗的是什么历史评价的势力嘛。

</blockquote>
笑死人了，吴越国不战投降纳土归宋被宋朝上至官方下至老百姓吐槽几百年，三吴老百姓被瞧不起的狠了

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####  张小狗  
##### 24#       发表于 2026-2-12 12:08

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">能让我加入，那就可以投降。不让我加入，抵抗到死光。

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####  sellboy  
##### 25#       发表于 2026-2-12 12:08

判断依据是投降的话，牺牲的利益是谁的，避免的损失是谁的。

如果牺牲自身利益，避免友方损失，那就是可以理解的。

牺牲友方利益，避免敌人损失那就是不可理解的。

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####  植田佳奈  
##### 26#       发表于 2026-2-12 12:10

在封建王朝时代

如果我是皇帝，任何时候投降都不可接受。

如果我是平民，任何时候投降都可以接受。

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####  Jet.Black  
##### 27#       发表于 2026-2-12 12:12

想喊不想操，不对，降汉不降曹

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">

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####  einhorn  
##### 28#       发表于 2026-2-12 12:13

废话，没好处谁投降啊

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####  隧道  
##### 29#       发表于 2026-2-12 12:33

吴三桂 石敬瑭都能理解。

理解不了的  1老汪，2水太凉那个。

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####  ryuonegz  
##### 30#       发表于 2026-2-12 12:35

钓鱼城的投降可以理解

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####  猪突猛进R  
##### 31#       发表于 2026-2-12 12:35

“投降”两个字之所以带有贬义，因为真正高明的投降不叫投降，叫起事/起义，“站在历史正确的一方”、“无血开城”等等。

在你意识到不得不使用“投降”两个字的时候，在战略战术上已经输一筹了。

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####  姚纳  
##### 32#       发表于 2026-2-12 13:37

那得看我在那一方，49年的国军没有任何心理负担

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####  佳丽三千到  
##### 33#       发表于 2026-2-12 14:11

东北抗联那样的艰苦环境下面，投降都是可以理解的。

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####  滴虫研究学家  
##### 34#       发表于 2026-2-12 14:12

敌人是俄罗斯

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####  最爱大萌德  
##### 35#       发表于 2026-2-12 14:16

玉璧气死高欢的王思政最终结局也是投降

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####  oyss  
##### 36#       发表于 2026-2-12 14:21

这辈子没经历过这种场景,不好评论别人

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####  fireship  
##### 37#       发表于 2026-2-12 14:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69177321&amp;ptid=2274593" target="_blank">Promeus 发表于 2026-2-12 11:11</a>

看你的敌人是谁呗，你对教员顽抗到底还想让我们夸你不成</blockquote>
这让我想起之前在哪看到的一个事

可能是严打的时候，一个请假探亲的士兵被一群小混混堵了，没打过，就投降求饶，小混混还到处宣传。

后来军队知道了这个事，连夜把这帮小混混抓起来判黑社会，然后军队首脑嫌这个士兵怂，提前让退伍了。

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####  梁日浮  
##### 38#       发表于 2026-2-12 15:19

只能说，很多时候可能投降更容易，不投降更难，所以“欲使日月幽而复明”才足够难得。

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####  时空之旅  
##### 39#       发表于 2026-2-12 15:20

弹尽粮绝呗

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####  free  
##### 40#       发表于 2026-2-12 15:33

不义战争投就投了，谁给帝国主义者当炮灰啊


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####  xjtxp  
##### 41#       发表于 2026-2-12 15:57

<blockquote>隧道 发表于 2026-2-12 12:33
吴三桂 石敬瑭都能理解。

理解不了的  1老汪，2水太凉那个。</blockquote>
吴三桂真理解不了，不是是说理解不了他为了利益投降，这个先不论评论与否，起码为了利益做选择是可以理解的，但他做的事是：

当年包括他老爹在内的全家几十口人都在李自成手里的时候，他选择先降李自成然后又改投清，结果李自成败仗后宰了他全家。然后就算当时他是觉得顺赢不了清，或者就是觉得清给他的利益更大，献祭全家也要选清，那你吴三桂既然投清那就投到底吧，或者他哪怕早几年想当皇帝再反清我也能理解，但他偏偏最后那把岁数了，儿子还在康熙手上的时候又反了，结果儿子被砍了。

这样操作就算当初天降陨石把紫禁城带康熙一起砸了，他居然翻盘赢了，就他剩的后代年龄，那基业给谁啊？

这货要说是为了利益，利益就是为了让他爽眼前一下，然后爹儿子家族传承全不管不顾？

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####  查克海耶斯  
##### 42#       发表于 2026-2-12 15:58

可以参考下448团的事情。


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####  LilithMardin  
##### 43#       发表于 2026-2-12 17:00

分情况，法国投德国客观上可以理解，主观能笑一辈子。
打不赢的仗不忍将士百姓被屠或者围城饿死投降，主观能理解一部分，客观根据后续判断。


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####  乾理央  
##### 44#       发表于 2026-2-12 17:50

逼到人相食吧


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####  死宅真恶心  
##### 45#       发表于 2026-2-12 18:00

杨威利，快抓到黄毛小子的时候投了。本质上是爷赢了但是给你个面子

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####  Jesusboom  
##### 46#       发表于 2026-2-12 18:03

<blockquote>xjtxp 发表于 2026-2-12 15:57
吴三桂真理解不了，不是是说理解不了他为了利益投降，这个先不论评论与否，起码为了利益做选择是可以理解 ...</blockquote>

三桂子第一次反不要爹，第二次反不要儿子，只能说是最后的辽东将门，追求战斗爽


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####  yoki42  
##### 47#       发表于 2026-2-12 18:29

感觉可以参考棋类运动投子认输的情况

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  偶卖糕的  
##### 48#       发表于 2026-2-12 18:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69177153&amp;ptid=2274593" target="_blank">シャル 发表于 2026-2-12 10:48</a>

法国人那种就不行</blockquote>
了解了巴黎和会上英美对法国的作为之后对法国二战的的表现也就了然了。


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####  hydrogen  
##### 49#       发表于 2026-2-12 18:38

就看投降是为了啥？为了避免无意义的牺牲，为了避免更严重的后果，为了实现更长远的目标，这类投降是可以接受的，也是明智的。

如果是为了个人私利，为了卖国求荣，为了苟且偷生，那自然是让人看不起的。

—— 来自 OPPO PGU110, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

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####  ドロロ  
##### 50#       发表于 2026-2-12 18:41

如果你的对手是李世民，你会投降吗

