
*****

####  Jesusboom  
##### 1#       楼主       发表于 2026-1-8 19:07

.cronclosethread_getbox{border: 1px dashed #FF9A9A;padding:6px 8px;line-height: 24px;margin: 10px 0;font-size: 12px;overflow:hidden;color: #CA4312;}

此帖将于2026-02-07 18:55自动关闭

有点四大天王有五个的感觉。

最容易被忽略掉的应该是孔有德了

*****

####  死宅真恶心  
##### 2#       发表于 2026-1-8 19:14

孔有德是存在感最强的，无论是起事打穿各路明军（关宁除外），还是结局垫给了李定国，都把存在感刷满了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">倒是那个私藏逃人就被吓得上吊的耿仲明毫无存在感

*****

####  休斯顿·张伯伦  
##### 3#       发表于 2026-1-8 19:25

赌一个30帖内变成明清大混战。

*****

####  meltykiss  
##### 4#       发表于 2026-1-8 19:31

毕竟三顺王对带清那可是忠心耿耿，自杀“殉国”的、宁死不叛的、畏罪自杀的，吴三桂和这仨明显画风不一样<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 OPPO PKT110, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  两三流浪者  
##### 5#       发表于 2026-1-8 19:31

三王封得早

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####  Jesusboom  
##### 6#         楼主| 发表于 2026-1-8 19:34

<blockquote>meltykiss 发表于 2026-1-8 19:31
毕竟三顺王对带清那可是忠心耿耿，自杀“殉国”的、宁死不叛的、畏罪自杀的，吴三桂和这仨明显画风不一样

 ...</blockquote>
就这个感觉。第一直觉是三顺王就是三藩之乱。仔细一看，三顺王还是真是"忠不可言"

*****

####  醉心病毒  
##### 7#       发表于 2026-1-8 19:40

孔有德把登州抗金后方打烂顺便灭了孙元化的新军得到了新式火炮，这影响可真不小

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####  smiths146  
##### 8#       发表于 2026-1-8 19:41

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/002.png" referrerpolicy="no-referrer">与其说是对带清忠心耿耿，倒不如说 皇太极为了稀释 原八旗的权利，对这仨下下血本拉拢，导致他们更是像对皇太极一系的个人效忠

*****

####  Cryogenian  
##### 9#       发表于 2026-1-8 19:43

三顺王是皇太极的私兵，吴三桂是多尔衮拉来的投资合伙人（起码自我定位如此）

*****

####  迷路的石头  
##### 10#       发表于 2026-1-8 20:01

最容易被忽略的不应该是孙可望吗？

*****

####  Promeus  
##### 11#       发表于 2026-1-8 20:11

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68998086&amp;ptid=2271817" target="_blank">迷路的石头 发表于 2026-1-8 20:01</a>
最容易被忽略的不应该是孙可望吗？</blockquote>
牢孙毕竟没裂土，一般人记不住

*****

####  reekilynn  
##### 12#       发表于 2026-1-8 20:25

三藩之乱结束之后，原来三顺王底下没有参与叛乱的人都被收编进了八旗，只有吴三桂底下的被清算的最狠。

除了三顺王之外还有沈志祥的续顺公一系，一直传到清朝灭亡。

另外大西四将（孙李刘艾）的后人好像也都入了旗，可谓打出了统战价值。

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﹍﹍﹍

评分

 参与人数 1战斗力 +1

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| 世界不要这样| + 1|统战好啊|

查看全部评分

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####  Jesusboom  
##### 13#         楼主| 发表于 2026-1-8 20:28

<blockquote>Promeus 发表于 2026-1-8 20:11
牢孙毕竟没裂土，一般人记不住</blockquote>

秦王不是有云南贵州啥的

*****

####  昨日恋曲  
##### 14#       发表于 2026-1-8 20:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68997947&amp;ptid=2271817" target="_blank">meltykiss 发表于 2026-1-8 19:31</a>

毕竟三顺王对带清那可是忠心耿耿，自杀“殉国”的、宁死不叛的、畏罪自杀的，吴三桂和这仨明显画风不一样

 ...</blockquote>
三顺王起点低终点高，大清给得多所以忠心，吴三桂不一样，起点高。

*****

####  acalephs  
##### 15#       发表于 2026-1-9 02:29

孔有德耿仲明1633年降清，尚可喜1634年降清，三人1636年一起被皇太极封王，所以合称三顺王

吴三桂要到1644年清军入关的时候投降多尔衮，都不是一批人

*****

####  听剑客  
##### 16#       发表于 2026-1-9 08:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68998185&amp;ptid=2271817" target="_blank">reekilynn 发表于 2026-1-8 20:25</a>
三藩之乱结束之后，原来三顺王底下没有参与叛乱的人都被收编进了八旗，只有吴三桂底下的被清算的最狠。

除 ...</blockquote>
甚至好像吕留良的后人都编入八旗了。
到不见得多么统战价值，八旗本身还是一套军队组织形式，而且开始也没那么多旗和人，也是招降纳叛扩充出来的。
三藩的时候，与其说吴三桂被清算的狠，不如说他那套投的最晚。
后来铁杆庄稼们逐渐上车关门了。

*****

####  Jagdpanther  
##### 17#       发表于 2026-1-9 09:09

<blockquote>听剑客 发表于 2026-1-9 08:38
甚至好像吕留良的后人都编入八旗了。

到不见得多么统战价值，八旗本身还是一套军队组织形式，而且开始也 ...</blockquote>
不一样，吕家后代是自己当兵考编制考进去的。

*****

####  xjtxp  
##### 18#       发表于 2026-1-9 09:14

<blockquote>meltykiss 发表于 2026-1-8 19:31
毕竟三顺王对带清那可是忠心耿耿，自杀“殉国”的、宁死不叛的、畏罪自杀的，吴三桂和这仨明显画风不一样

 ...</blockquote>
尚可喜在三藩时更像跟儿子演双簧两面下注

*****

####  abianbian  
##### 19#       发表于 2026-1-9 09:18

入旗的多了，袁崇焕，熊廷弼的后人都入旗了。

太平天国时江北大营的副都统富明阿，旗名叫富明阿，本名叫袁世福，就是袁崇焕的裔孙。

*****

####  zxsasxza  
##### 20#       发表于 2026-1-9 09:27

<blockquote>Jagdpanther 发表于 2026-1-9 09:09
不一样，吕家后代是自己当兵考编制考进去的。</blockquote>
就吕家后人的待遇来看，代清的文字狱似乎也没传的那么恐怖？都皇帝钦定的大案了，不仅后人枝繁叶茂，还奋斗成关外巨富了

*****

####  Promeus  
##### 21#       发表于 2026-1-9 09:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68999903&amp;ptid=2271817" target="_blank">zxsasxza 发表于 2026-1-9 09:27</a>
就吕家后人的待遇来看，代清的文字狱似乎也没传的那么恐怖？都皇帝钦定的大案了，不仅后人枝繁叶茂，还奋 ...</blockquote>
文字狱主要问题是作为满清皇帝手里的工具想收拾谁就收拾谁，随心所欲的折腾民众和官员，甚至出现过小四前一个案子揪着字眼说严办后一个案子骂办案官员人家不就是写错个字你们怎么能揪着不放呢的情况，制度方面影响极坏<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">论杀人其实并不是很出众

*****

####  f100333  
##### 22#       发表于 2026-1-9 09:38

假如三顺王一起反，吴三桂会赢吗

还是只是打的更惨烈而已

*****

####  胜改藏  
##### 23#       发表于 2026-1-9 09:40

<blockquote>f100333 发表于 2026-1-9 09:38
假如三顺王一起反，吴三桂会赢吗

还是只是打的更惨烈而已</blockquote>
是指三顺王打平西王？

*****

####  f100333  
##### 24#       发表于 2026-1-9 10:08

<blockquote>胜改藏 发表于 2026-1-9 09:40
是指三顺王打平西王？</blockquote>
一起跟着吴三桂反

*****

####  Processed  
##### 25#       发表于 2026-1-9 10:12

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68999984&amp;ptid=2271817" target="_blank">f100333 发表于 2026-1-9 09:38</a>

假如三顺王一起反，吴三桂会赢吗

还是只是打的更惨烈而已</blockquote>
不太行

吴三桂最终失败主要是因为吴三桂本人并没有明确的战略意图

*****

####  AgentZiGZAG  
##### 26#       发表于 2026-1-9 10:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69000178&amp;ptid=2271817" target="_blank">f100333 发表于 2026-1-9 10:08</a>

一起跟着吴三桂反</blockquote>
这个位面不就是三顺王（二代目）跟着一起反了么

*****

####  jojog  
##### 27#       发表于 2026-1-9 10:15

三顺王战斗力基本都比吴三桂低一个档次吧

*****

####  f100333  
##### 28#       发表于 2026-1-9 10:25

<blockquote>AgentZiGZAG 发表于 2026-1-9 10:14
这个位面不就是三顺王（二代目）跟着一起反了么</blockquote>
怎么记得有一个拖了吴很久，叫尚什么来着

*****

####  AgentZiGZAG  
##### 29#       发表于 2026-1-9 10:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69000307&amp;ptid=2271817" target="_blank">f100333 发表于 2026-1-9 10:25</a>

怎么记得有一个拖了吴很久，叫尚什么来着</blockquote>
尚之信

zsbd

*****

####  胜改藏  
##### 30#       发表于 2026-1-9 10:52

<blockquote>jojog 发表于 2026-1-9 10:15
三顺王战斗力基本都比吴三桂低一个档次吧</blockquote>
因为吴三桂在带明就比他们几个地位高

*****

####  zxsasxza  
##### 31#       发表于 2026-1-9 11:05

<blockquote>jojog 发表于 2026-1-9 10:15
三顺王战斗力基本都比吴三桂低一个档次吧</blockquote>
尚可喜应该不算差，而且其战法以稳健为主，正克制吴三桂的这种突击流，南明那边的李定国也连着在牢尚手里碰壁

*****

####  胜改藏  
##### 32#       发表于 2026-1-9 12:30

<blockquote>f100333 发表于 2026-1-9 10:08
一起跟着吴三桂反</blockquote>
耿尚和吴不就是一起反的么？除了死了的孔有德

*****

####  Processed  
##### 33#       发表于 2026-1-9 12:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69000677&amp;ptid=2271817" target="_blank">zxsasxza 发表于 2026-1-9 11:05</a>
尚可喜应该不算差，而且其战法以稳健为主，正克制吴三桂的这种突击流，南明那边的李定国也连着在牢尚手里 ...</blockquote>
三桂子厉害在他是关宁军体系的集大成者

关宁军因为历史原因多次不得不重头编练部队，因此有大量部队训练组织的经验，这些东西都被三桂子学去了。导致了三桂子的直属部队战斗能力极强，在明朝作战的时候几次出战记录都是拿他当尖刀部队使用的，和满状态八旗打一点不落下风

相比起来三顺王属于打仗打多了的老兵油子，多年军旅生涯决定了下限，个人才智决定了上限（尚可喜就比孔有德耿仲明懂战术），但是和三桂子这个成体系化玩家相比就还要差一点

*****

####  f100333  
##### 34#       发表于 2026-1-9 13:01

<blockquote>胜改藏 发表于 2026-1-9 12:30
耿尚和吴不就是一起反的么？除了死了的孔有德</blockquote>
尚可喜不是没反吗

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####  荻花题叶  
##### 35#       发表于 2026-1-9 13:09

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68999903&amp;ptid=2271817" target="_blank">zxsasxza 发表于 2026-1-9 09:27</a>
就吕家后人的待遇来看，代清的文字狱似乎也没传的那么恐怖？都皇帝钦定的大案了，不仅后人枝繁叶茂，还奋 ...</blockquote>
就是因为文字狱太多了，很多人发配去了关外，反而成了势力

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  Jagdpanther  
##### 36#       发表于 2026-1-9 13:15

<blockquote>zxsasxza 发表于 2026-1-9 09:27
就吕家后人的待遇来看，代清的文字狱似乎也没传的那么恐怖？都皇帝钦定的大案了，不仅后人枝繁叶茂，还奋 ...</blockquote>
重点是文字不是狱。跟很久以后一样，泥腿子政权都免不了要修理一番知识分子。修理刺头特别是知识分子最有效的办法在对方最擅长的领域进行打击。

*****

####  NesColossus  
##### 37#       发表于 2026-1-9 13:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69001394&amp;ptid=2271817" target="_blank">Processed 发表于 2026-1-9 12:43</a>

三桂子厉害在他是关宁军体系的集大成者

关宁军因为历史原因多次不得不重头编练部队，因此有大量部队训练 ...</blockquote>
孔耿皮岛出身，尚可喜毕竟是黄龙的老部下了，还是不一样。

*****

####  Jagdpanther  
##### 38#       发表于 2026-1-9 13:18

<blockquote>荻花题叶 发表于 2026-1-9 13:09
就是因为文字狱太多了，很多人发配去了关外，反而成了势力

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 ...</blockquote>
跟人数无关，相比其它原因发配的还是少数，根源还是阶级。能犯文字狱的必定得是地位不低的文化阶级，在关外这种文化荒漠属于稀缺人才。

*****

####  acalephs  
##### 39#       发表于 2026-1-9 13:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69001484&amp;ptid=2271817" target="_blank">f100333 发表于 2026-1-8 21:01</a>
尚可喜不是没反吗</blockquote>
尚可喜没反，但他儿子尚之信反了，把尚可喜关起来夺权了，没多久尚可喜就死了。
只是没过多久尚之信又对康熙说他是假意投靠吴三桂，又横跳回清朝那边了。

—— 来自 samsung SM-X730, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  菜彪  
##### 40#       发表于 2026-1-9 14:02

 本帖最后由 菜彪 于 2026-1-9 14:05 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69001484&amp;ptid=2271817" target="_blank">f100333 发表于 2026-1-9 13:01</a>

尚可喜不是没反吗</blockquote>
尚可喜跟那俩本来就不是一伙的

那俩搞登莱之乱的时候 尚可喜是黄龙的人 黄龙是带明忠臣，孔、耿从登州逃窜海上的时候还是尚可喜带兵追杀他们的，后来孔、耿当还乡团带着后金攻陷旅顺 尚可喜全家几百口人全殉国了


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####  荻花题叶  
##### 41#       发表于 2026-1-9 14:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69001580&amp;ptid=2271817" target="_blank">Jagdpanther 发表于 2026-1-9 13:18</a>
跟人数无关，相比其它原因发配的还是少数，根源还是阶级。能犯文字狱的必定得是地位不低的文化阶级，在关 ...</blockquote>
人数当然有关系，知识分子一次两次发配也没用，连续不断的才会发展出流人文化。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  kaluoan  
##### 42#       发表于 2026-1-9 15:00

 本帖最后由 kaluoan 于 2026-1-9 15:01 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68999952&amp;ptid=2271817" target="_blank">Promeus 发表于 2026-1-9 09:33</a>

文字狱主要问题是作为满清皇帝手里的工具想收拾谁就收拾谁，随心所欲的折腾民众和官员，甚至出现过小四前 ...</blockquote>
实际上文字狱一百多年，因这个事死得还不如朱元璋抠字眼杀得人多。什么同音杀，扣字杀，拍马屁拍错杀。

轮文化破坏性，朱重八创立了八股文，还因为各种鲨鲨鲨把佛门禅宗的很多传承都弄断代了。

满清在文化上最大的罪过是服饰太丑了，丑到没边，可以说是历朝历代最丑的。唯一拿得出来的旗袍属于民国风了。

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####  Promeus  
##### 43#       发表于 2026-1-9 15:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69002169&amp;ptid=2271817" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-1-9 15:00</a>
实际上文字狱一百多年，因这个事死得还不如朱元璋抠字眼杀得人多。什么同音杀，扣字杀，拍马屁拍错杀。

轮 ...</blockquote>
野猪家确实审美差<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">虽然他们其实也知道难看但是不肯改本身就是大罪过了


*****

####  无知的小鼠人  
##### 44#       发表于 2026-1-9 15:19

边疆知识分子珍贵得很，可不得供起来

大儒在古代对于没文化的人和尤里差不多，史可法就拎着个脑袋都能说服高杰抗清


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####  胜改藏  
##### 45#       发表于 2026-1-9 15:26

<blockquote>无知的小鼠人 发表于 2026-1-9 15:19
边疆知识分子珍贵得很，可不得供起来

大儒在古代对于没文化的人和尤里差不多，史可法就拎着个脑袋都能说服 ...</blockquote>
李定国也听三国，听成刘备姜维，西南有孤忠了。


*****

####  Processed  
##### 46#       发表于 2026-1-9 15:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69002289&amp;ptid=2271817" target="_blank">无知的小鼠人 发表于 2026-1-9 15:19</a>
边疆知识分子珍贵得很，可不得供起来

大儒在古代对于没文化的人和尤里差不多，史可法就拎着个脑袋都能说服 ...</blockquote>
当时史可法给高杰的幻想是“你要当岳飞了”<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/048.png" referrerpolicy="no-referrer">

你说一个老农民哪里经受的了这种考验！


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####  Jagdpanther  
##### 47#       发表于 2026-1-9 16:59

<blockquote>Promeus 发表于 2026-1-9 15:04
野猪家确实审美差虽然他们其实也知道难看但是不肯改本身就是大罪过了</blockquote>
真实原因是，工作服就不能做得好看。清代官服起源于明代军服，属于把军服穿成文官制服，再成了国民常服——跟很久以后又是很像。清代不止一次议论过官服问题，认为立国初期条件限制情有可原，现在条件好了是否可以改美观一些。被以不能忘本，要保持艰苦朴素作风拒绝。


*****

####  胜改藏  
##### 48#       发表于 2026-1-9 17:03

<blockquote>Jagdpanther 发表于 2026-1-9 16:59
真实原因是，工作服就不能做得好看。清代官服起源于明代军服，属于把军服穿成文官制服，再成了国民常服— ...</blockquote>

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202601/09/170337bucwmae8ew9cebzq.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

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*****

####  raimouse  
##### 49#       发表于 2026-1-9 17:25

说起来我只记得尚可喜


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####  Jesusboom  
##### 50#         楼主| 发表于 2026-1-10 09:38

<blockquote>raimouse 发表于 2026-1-9 17:25
说起来我只记得尚可喜</blockquote>
为什么？因为图图了广州么


*****

####  raimouse  
##### 51#       发表于 2026-1-10 12:13

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69005399&amp;ptid=2271817" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-1-10 09:38</a>

为什么？因为图图了广州么</blockquote>
我也不知道为啥我只记得这个<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  reekilynn  
##### 52#       发表于 2026-1-10 12:15

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69005994&amp;ptid=2271817" target="_blank">raimouse 发表于 2026-1-10 12:13</a>
我也不知道为啥我只记得这个</blockquote>
应该是因为尚可喜生的儿子多，到现在都是个规模挺大的家族（忘了哪年了还搞过祭祖之类的事）

—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

