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####  sunbo231正禁言  
##### 1#       楼主       发表于 2026-2-2 21:16

.cronclosethread_getbox{border: 1px dashed #FF9A9A;padding:6px 8px;line-height: 24px;margin: 10px 0;font-size: 12px;overflow:hidden;color: #CA4312;}

此帖将于2026-03-04 21:06自动关闭

三十多公斤的具足全甲固然生猛，减重一半的铁甲其实也足以应对烈度最高的战争

盾牌防箭效果出奇的好，密度0.6的一公分木盾再蒙生猪皮，宽0.5米竖1米不过三公斤，足以遮身冲锋，120磅清弓透甲锥透盾后最多穿进去三十公分，持盾手臂有0.8mm铁甲就足以防护，有盾完全可以冲到肉搏距离。

身甲方面，有打出刀剑的能力就能造板条铆接胸甲，小日子在战国后期大量造，匈牙利也广泛使用，170cm 70kg的身材，遮住胸腹的1mm铆接板条胸甲不过2.8公斤，背甲0.8的2.2公斤。

头盔1mm 半盔不带面甲也就2公斤，锁子甲围脖和腋窝防护1公斤，四肢直接可以用几个条铁钉皮革当护小臂大臂，护小腿大腿，3公斤，膝盖肘部肩部要圆碗铁护，2公斤。

厚麻布棉布武装衣內着1公斤，硬皮靴子1公斤。

18公斤的防护足以参加烈度最大的冷兵器战场了，实际上直到16世纪，还有一堆欧洲久战老兵穿着个单面胸甲(不含腹部)，腹部挂锁子甲，背部可能就穿个硬皮甚至厚麻布，头部露脸半盔，锁子甲护脖护肩，四肢穿内侧没有铁条的板条皮革护具，肘部没防护，有个铁护膝，硬皮靴子。加起来也就二十来斤防护，参加比明清关外大战还要残酷的战斗(要面对枪阵 戟兵 火枪 弩 大炮 重骑冲锋)  而明军18公斤的布面甲戴头盔也够跟八旗对砍。

如下图的贫贱德国佣兵在中世纪晚期靠性价比打崩了瑞士佣兵团，而瑞士佣兵团更早的时候穿的比这还烂，用长枪大戟正面干掉奥地利重甲骑士集团冲锋

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202602/02/211344vx45mxm4mq6q5r2m.png" referrerpolicy="no-referrer">

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2026-2-2 21:13 上传

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####  naclken.  
##### 2#       发表于 2026-2-2 21:24

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/002.png" referrerpolicy="no-referrer"> 重武器——重铠甲——后勤压力——筑城变多

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####  星花  
##### 3#       发表于 2026-2-2 21:30

消耗体力 降低速度。

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####  高町城管  
##### 4#       发表于 2026-2-2 21:35

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">其实道理很简单，一般征召兵的生命根本不值钱，远不如一身铠甲的价格高。至于那些真正宝贵的骑士老爷们，从来都是不嫌身上穿的铁皮多的

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

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####  weary11  
##### 5#       发表于 2026-2-2 21:43

穿的起的都是贵族老爷，骑士阶层也做不到裹粽子。这种罐头包着体力消耗很大的。

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####  @lias  
##### 6#       发表于 2026-2-2 21:48

战场机动很多时候比罐头互撸重要的多得多，典型的就是在火器技术成熟后（甚至是堪堪能用之后）几户所有国家都放弃了重甲骑士

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####  薄皮破船  
##### 7#       发表于 2026-2-2 21:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69129665&amp;ptid=2273825" target="_blank">@lias 发表于 2026-2-2 21:48</a>

战场机动很多时候比罐头互撸重要的多得多，典型的就是在火器技术成熟后（甚至是堪堪能用之后）几户所有国家 ...</blockquote>
胸甲骑兵还是有的，淘汰是逐步的不是立刻的

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####  sauron.j  
##### 8#       发表于 2026-2-2 21:56

战场形势越复杂、军事体系建设越成熟、烈度和规模越大，单兵装具能起到的作用就越小。多余的配件都是边际效应

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####  星花  
##### 9#       发表于 2026-2-2 21:59

 本帖最后由 星花 于 2026-2-2 22:10 编辑 

骑兵比步兵腿短。

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####  王不动  
##### 10#       发表于 2026-2-2 22:01

<blockquote>高町城管 发表于 2026-2-2 21:35
其实道理很简单，一般征召兵的生命根本不值钱，远不如一身铠甲的价格高。至于那些真正宝贵的骑士老爷们，从 ...</blockquote>
老爷的体力也有限，全身板甲曾经重达35公斤，最后还是减到了25

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####  王不动  
##### 11#       发表于 2026-2-2 22:02

<blockquote>薄皮破船 发表于 2026-2-2 21:56
胸甲骑兵还是有的，淘汰是逐步的不是立刻的</blockquote>
一套钢制胸甲重一般不到10公斤，跟25公斤的全身板甲还是差多了

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####  df600a  
##### 12#       发表于 2026-2-2 22:38

如果完全用现代科技打造一副盔甲的话在冷兵器时代能做到什么程度？完全使用最顶级的现代科技的情况

----发送自 [OnePlus GM1900,Android 11](http://stage1.5j4m.com/?1.47)

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####  Humpy  
##### 13#       发表于 2026-2-2 22:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69129644&amp;ptid=2273825" target="_blank">weary11 发表于 2026-2-2 21:43</a>

穿的起的都是贵族老爷，骑士阶层也做不到裹粽子。这种罐头包着体力消耗很大的。 ...</blockquote>
前几年冷兵器圈不还在说农民都买得起板甲和板甲承重设计科学穿起来一点也不累吗……

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####  宇白顺  
##### 14#       发表于 2026-2-2 22:55

图里这个是领双薪的双手剑士吗

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####  sdeplee  
##### 15#       发表于 2026-2-2 22:57

皮甲或者札甲很多时候就够用了

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####  Ashice  
##### 16#       发表于 2026-2-3 00:08

所以所成天吹板甲的很可笑

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####  YF29  
##### 17#       发表于 2026-2-3 00:25

 本帖最后由 YF29 于 2026-2-3 00:31 编辑 

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">我感觉这个论断数据给的很多，但是结论却太武断了，总得分分场合、兵种、财政之类的因素，况且整套18公斤的甲对野战步兵来说显然太重了，骑兵差不多。
[https://zhuanlan.zhihu.com/p/670777062](https://zhuanlan.zhihu.com/p/670777062)，明清时期看老朱的文章来说，步兵普遍轻，骑兵普遍重，攻城巷战时精锐披铁甲外披棉甲也是普遍情况，用一个数字去推断适用性不合理，况且这18公斤的甲哪里有那么多地方能配齐。

欧洲我就不去翻纸堆了，但是情况肯定也是类似的。

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####  nobady  
##### 18#       发表于 2026-2-3 00:31

重甲兵要么用来抗线，要么重骑兵冲一波击溃敌方士气。任何运动战都不适合

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####  宅男的爱  
##### 19#       发表于 2026-2-3 00:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69129927&amp;ptid=2273825" target="_blank">Humpy 发表于 2026-2-2 22:53</a>

前几年冷兵器圈不还在说农民都买得起板甲和板甲承重设计科学穿起来一点也不累吗…… ...</blockquote>
因为有段时间从网文西幻圈冒头说全身板甲很牛很重，摔倒后没有侍从帮忙根本站不起来，中世纪虎式

后面就是各种还原35kg全身铠能上房能蹦跶能俯卧撑，35kg也就是现代野外负重的负载，不会摔倒了站不起来

结果又歪成35kg全身铠身轻如燕七进七出三国无双……

逼近法讨论容易这样……

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####  titians  
##### 20#       发表于 2026-2-3 00:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69129857&amp;ptid=2273825" target="_blank">df600a 发表于 2026-2-2 22:38</a>

如果完全用现代科技打造一副盔甲的话在冷兵器时代能做到什么程度？完全使用最顶级的现代科技的情况

----发 ...</blockquote>
拿你的问题跑了一下ds，结论是可以制作出10kg左右的基本免疫普通刀剑枪箭锤弹的无敌甲，可以去开无双了

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####  不写笔记  
##### 21#       发表于 2026-2-3 00:48

其实我一直有个疑问，重装全甲真的是实战装备吗？
而不是类似礼器？
或者贵族决斗用的玩具？

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####  云梦泽岸  
##### 22#       发表于 2026-2-3 01:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69130361&amp;ptid=2273825" target="_blank">不写笔记 发表于 2026-2-3 00:48</a>
其实我一直有个疑问，重装全甲真的是实战装备吗？
而不是类似礼器？
或者贵族决斗用的玩具？ ...</blockquote>
肯定是有实际作用的，波斯那一带人马具装的重型冲击骑兵是老传统了。

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####  宅男的爱  
##### 23#       发表于 2026-2-3 01:05

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69129857&amp;ptid=2273825" target="_blank">df600a 发表于 2026-2-2 22:38</a>

如果完全用现代科技打造一副盔甲的话在冷兵器时代能做到什么程度？完全使用最顶级的现代科技的情况

----发 ...</blockquote>
[https://www.bilibili.com/video/BV1N1421k7Rx](https://www.bilibili.com/video/BV1N1421k7Rx)

没那么复杂，摩托车头盔这种玩意在冷兵器时代已经很可怕了

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####  地刺  
##### 24#       发表于 2026-2-3 01:26

因为 没必要 骑士不是下马砍人的 "骑"士是靠马冲锋的  你让骑士砍人就像让坦克驾驶员肉搏 

然后蒙古人又让大家发现了原来骑射才是版本答案 弩的发明又让骑士的性价比跌到底

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####  背后捅刀擎天柱  
##### 25#       发表于 2026-2-3 06:17

那要是打造现代越野摩托车重甲骑士会不会比古代重骑兵更猛<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/025.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  praetorian  
##### 26#       发表于 2026-2-3 06:31

但是不管东西方，冷兵器时代很多所谓大规模战争结果就是3000至10000人的军队对撞决定的。

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####  dclara1  
##### 27#       发表于 2026-2-3 06:41

一条人命不如一套重甲值钱，不划算

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####  mengsu  
##### 28#       发表于 2026-2-3 07:52

全身板甲罐头对于封建领主而言太重要了，你被人从马上拽下来不被踩死才能活着被赎回家，在日常领地巡视中包得严严实实的全身甲也能最有效地打消手下老农的造反念头。一套好盔甲能传几代人，尽量多捂一点没毛病，反正也是领民出钱。

适合实战的盔甲重量看以打仗为生的专业人士怎么穿就行了，德国和瑞士雇佣兵就算有钱后基本也就是半身甲或胸板甲。

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####  pointer243  
##### 29#       发表于 2026-2-3 08:06

全重甲上战场除非屁股一直贴在马背上不然就是累赘

—— 来自 LGE LM-Q730, Android 10, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  kraxia  
##### 30#       发表于 2026-2-3 09:35

骑士老爷打仗本来就是一坨，有脑子的没几个，被英国长弓手挨个点人头，碰到蒙古人给虐的跟孙子一样。而且这些甲哪里免疫弓箭了，该射穿还是射穿。只能说重甲骑兵只是一个兵种，限制很多弱点很多，不是说两方打仗一边派出重骑兵就稳赢的。再说打仗最重要的其实是侦查，先有侦查才会有灵活调度，轻骑兵才是真神。

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####  hetairoi  
##### 31#       发表于 2026-2-3 09:50

说个题外话，感觉贯穿整个人类战争史，矛似乎一直是强于盾的。

盾牌--&gt;罗马时期就有专门钉在盾牌上然后可以拽下盾牌的标枪

轻甲皮甲--&gt;金属农具暴杀

重甲乌龟壳--&gt;各种钝器铁骨朵敲晕

火器刚发明时期--&gt;放弃防御直接排枪枪毙比纪律

二战时期--&gt;坦克加装甲厚度加到跑不动的程度，还是会被120口径一发入魂

现代--&gt;某品牌无人机暴杀堆满违建的现代坦克

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####  ardente  
##### 32#       发表于 2026-2-3 09:59

东欧，奥斯曼大量用板条甲，我看主要还是他们生产能力不行

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####  新人马甲0  
##### 33#       发表于 2026-2-3 10:02

 本帖最后由 新人马甲0 于 2026-2-3 10:05 编辑 

现代刻板印象的全身板甲成熟是在火器普遍运用之后，主要作用是防冷兵器和流弹，在几十步的近距离被直射还是能被打穿，但也不是没有防护效果

火器进一步成熟以后就渐渐被抛弃了

更早时代以防箭为主要目的的重甲，一般最好的也都是链甲，只有躯干部位可能是相对完整的金属甲板

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####  新屋  
##### 34#       发表于 2026-2-3 10:07

重甲轻甲是分情况的。

中原内战，路途短，频繁攻防肉搏，多用重甲槌棒类武器，比如唐末五代。

塞外作战，长途奔袭，幅员辽阔而人烟稀少，多用轻甲弓刀，如蒙古远征。

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####  缪斯替  
##### 35#       发表于 2026-2-3 10:19

重甲也起到了保存精锐战力生命的作用

组织体系完善之前往往无力对征召兵实现有效训练，给他们更好的武装其实收益不定。把同样的成本都划给少数可以掌握的精锐家丁/侍从属于没有选择的选择了

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####  永远的海格力斯  
##### 36#       发表于 2026-2-3 10:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69130606&amp;ptid=2273825" target="_blank">背后捅刀擎天柱 发表于 2026-2-3 06:17</a>
那要是打造现代越野摩托车重甲骑士会不会比古代重骑兵更猛

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 16, 鹅球 v ...</blockquote>
自行车加步枪有没有搞头？

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####  humphrey  
##### 37#       发表于 2026-2-3 10:31

<blockquote>hetairoi 发表于 2026-2-3 09:50
说个题外话，感觉贯穿整个人类战争史，矛似乎一直是强于盾的。

盾牌--&gt;罗马时期就有专门钉在盾牌上然后可以 ...</blockquote>
同样技术水平下增熵总的来说比减熵容易得多

把能量用在暴力释能上，比用在凝聚态组织的结构和强度上容易得多

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####  solitaryx  
##### 38#       发表于 2026-2-3 10:34

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69130361&amp;ptid=2273825" target="_blank">不写笔记 发表于 2026-2-3 00:48</a>

其实我一直有个疑问，重装全甲真的是实战装备吗？

而不是类似礼器？

或者贵族决斗用的玩具？ ...</blockquote>
应该是实战装备，因为骑士老爷不是自己一个人的，一个骑士需要配几个侍从，侍从不是全甲，全甲在马上还是影响不大的，步战辛苦一点，但是也有人展示过，正常活动是可以的

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/013.png" referrerpolicy="no-referrer">当然我们现在看到的全甲罐头，我印象中在历史上流行过不超过100年，因为进入火器时代了，中世纪大部分时候重甲骑士是锁子甲

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####  gammatau  
##### 39#       发表于 2026-2-3 10:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69130361&amp;ptid=2273825" target="_blank">不写笔记 发表于 2026-2-3 00:48</a>

其实我一直有个疑问，重装全甲真的是实战装备吗？

而不是类似礼器？

或者贵族决斗用的玩具？ ...</blockquote>
礼器和“决斗用的玩具”是可以共存的，在尚未礼崩乐坏时有一些两军列队从人数判断谁输赢，或者各出几个人决斗定输赢的例子。春秋时各种两军相遇但不打就结约回家的例子大概也是要看战车数判断强弱的。

礼崩乐坏后阵势上输了的一方不认输，就变成真打生打死了。

另外博物馆里那些装饰很多很精致的全身重甲可能确实是给VIP穿出来看或者摆在家里的，但基本版式还是和实战重甲一样。

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####  不写笔记  
##### 40#       发表于 2026-2-3 10:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69131529&amp;ptid=2273825" target="_blank">gammatau 发表于 2026-2-3 10:42</a>

礼器和“决斗用的玩具”是可以共存的，在尚未礼崩乐坏时有一些两军列队从人数判断谁输赢，或者各出几个人 ...</blockquote>
唉？可能我的表达有问题？

其实我觉得礼器和决斗用玩具本质是一个东西，都不属于真正的实战兵器


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####  blackjeo1  
##### 41#       发表于 2026-2-3 10:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69131041&amp;ptid=2273825" target="_blank">kraxia 发表于 2026-2-3 09:35</a>

骑士老爷打仗本来就是一坨，有脑子的没几个，被英国长弓手挨个点人头，碰到蒙古人给虐的跟孙子一样。而且这 ...</blockquote>
  早就辟谣过而且也有人实验过英国长弓即使在50米以内也射不穿法国人的盔甲，而蒙古军队也不是全部都是骑射的轻骑兵在战场上起决定性作用的还是重骑兵，自己去网络找一下相关的资料看一下


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####  新人马甲0  
##### 42#       发表于 2026-2-3 11:34

<blockquote>永远的海格力斯 发表于 2026-2-3 10:27
自行车加步枪有没有搞头？</blockquote>

二战时搞过了，可以追溯到普法战争时给传令兵骑自行车


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####  kraxia  
##### 43#       发表于 2026-2-3 19:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69131659&amp;ptid=2273825" target="_blank">blackjeo1 发表于 2026-2-3 10:58</a>

早就辟谣过而且也有人实验过英国长弓即使在50米以内也射不穿法国人的盔甲，而蒙古军队也不是全部都是骑 ...</blockquote>
重骑兵确实有统治过的时期，但他后面就是不行了。单说战斗能力，重骑兵是强，但打仗的时候作为一个兵种他限制太多，移动慢吃后勤。

你看阿金库尔法国重骑兵被英国佬完虐就这种，没有轻骑兵开地图，你正面战力强也没用地图都黑的打个鸡毛直接被人包饺子。你说那是法国佬指挥不行，自己队形没搞好，骑士老爷也不咋会打，而且地形吃亏了嘛。那确实啊，真会打的首先就不会上这么多重骑兵啊，英国那边不是骑兵都从马上下来了吗？

你要说如果我资源管够，两边在开阔地形决战，我重骑总支棱了吧？那确实强，但找地形搞编队啊本来就是打仗的一部分，你要是能做到不吃对面机动力优势，还能选到你擅长的地形，那你是牛逼，这时候重骑兵就能变得好用了啊。

但说到底，重骑的性价比还是不够高，机动性的好处太大，堆甲的好处要差些。人家轻骑兵跟你打可以打消耗可以一击脱离可以打游击，他能掌握节奏，重骑想要主导节奏要难不少。像李二 曹老板这些人 都是轻骑兵用出花的，他能绕到敌人后面打，可以长距离突袭，这些重骑都很难做到。你再看曼齐刻尔特会战，突厥怎么打拜占庭重骑的，就是边打边跑的，绕路把弓手和步兵清了，再包饺子，你甲厚也没用。不要以为护甲是全身防御力都一样的，弱点他也少不了。

只能说，如果轻骑兵和重骑兵只能选一个带，那还是带轻骑兵赢面大。咋不能都带呢？问问后勤呗


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####  ftfkjb  
##### 44#       发表于 2026-2-3 20:31

轻便且便宜的是纸，监狱里防刺就是把杂志绑腰间，明朝也有纸甲，类似给人上水刑的方式往模具上一张张糊棚，干透了又轻又结实。


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####  欧金金  
##### 45#       发表于 2026-2-3 20:40

穿两套的典韦会不会很不灵活？


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####  爱撕衣魔刃  
##### 46#       发表于 2026-2-4 00:17

<blockquote>df600a 发表于 2026-2-2 22:38
如果完全用现代科技打造一副盔甲的话在冷兵器时代能做到什么程度？完全使用最顶级的现代科技的情况

----发 ...</blockquote>
就PVC管，聚氨酯片，尼龙绳，合成硅油这四样，常见又廉价，无需高大上科技含量，

你带回去穿越到任何一朝代，都是官拜上将军起步……

