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####  魔王候补77号  
##### 1#       楼主       发表于 2026-1-1 07:27

.cronclosethread_getbox{border: 1px dashed #FF9A9A;padding:6px 8px;line-height: 24px;margin: 10px 0;font-size: 12px;overflow:hidden;color: #CA4312;}

此帖将于2026-01-31 06:25自动关闭

原帖自己称自己四十路老登的，所以标题也不算侮辱吧？

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其实“组成家庭生育后代对抗原子化“是个挺常见的观点，这里一个问题在于：

持有这个观点的人真的理解”原子化“问题是什么问题吗？

我认为可以比较粗暴的将”原子化“问题拆解为两种”死亡焦虑“和一种”存在焦虑“——

”死亡焦虑“很好理解，就是”我死了是不是就什么都没有了？“

具体下来又可以分为肉体上的”死亡焦虑“（我的肉身消失怎么办）和精神上的”死亡焦虑“（我的思想消失了怎么办）。

通过生育后代来对抗这两种”死亡焦虑“是一个很直觉的事，甚至可以说这本身就是一个”前现代传统“（注意，这里说的是”通过生育后代对抗死亡焦虑是一个前现代传统“，而不是说”生育后代是一个前现代传统“。这两者有区别，后面会讲到）。

由于”我“的后代，是我DNA的继承，那么就生物意义而言，ta是一部分的“我”，借此“我”的肉身借由后代延续了下去；另一方面来说，“我的后代”是由“我”养育的，ta的思维方式、生活习惯、道德倾向都不可避免的带着“我”的色彩，所以ta实际上是“我”思想的传承——通过以上两种方面，“死亡焦虑”被生育后代这个行为解决了——

吗？

不急，我们来看下一个问题，即“存在焦虑”。

其实网络语境中“原子化”这个概念（就我观察）更多被用于“存在焦虑”上，即“我在社会关系中到底是谁？”

典型网络语境中的“后现代原子化小鬼”的回答是：“我就是我（是不太一样的烟火）”（PS：其实这个回答一点都不后现代，这是个标准的现代人想法，觉得这个想法后现代的都需要反思一下自己是不是太前现代了）。

但是这里我们要问的是“我什么会变成我？”

“我”出生的时候并不首先是“我”，在儿童阶段，“我”首先是“母亲身上掉下来的肉”，是“某人的儿子/女儿”，是“某人的兄弟/姐妹”。

然而随着“我”的成长，父母和社会的教育带给了“我”一种能力，也就是“反思”——具体来说，是“思考我是谁”（因为这个思考指向我自身，所以是“反思”）。

通过这种能力“我”开始思考：“为什么我首先是某人的儿子/女儿/兄弟姐妹？这种直接性的，从出生以来的身份是从何而来的？为什么我不能首先是我自己？”

于是借由这种反思，“我”和原生家庭生活的直接情感拉开了距离，那种无条件的、天经地义的“爱”消失了，我变成“我自己”，即一个原子化的个人。

在最初，这种状态是狂喜的，“我”不再被原生家庭中那种直接伦理等级束缚，活成了自由自在的人，但是很快，“我”便陷入了惶恐——“我是谁？”因为“我就是我”这个回答，等同于“我谁都不是”。

这就是“原子化”问题，解决这种问题的方法是“回到一个共同体的社会关系中”，也就是重新变为”某人的XX“或者”某物的XX“（回想一下《巫师》主角的口头禅“我是利维亚的杰洛特”），这个共同体可以是某种事业，或某种信仰，但最直接的思路是“回归家庭”（也因此，大部分信仰都会称呼“XX兄弟/姐妹”，或者“你是XX的孩子”），于是“我”变成了“XX的伴侣”、“XX的父亲\母亲”。

那很好啊，看起来生育后代不确实是把“原子化”的问题解决了。

可是等一下，回想一下，原子化问题是怎么出现的？不就是通过原生家庭的解体出现的吗？正是因为”我“被养育成人，有了自己的财产和思维（老人言：腰板硬了），于是我不满足于永远做”XX的孩子“，才进入了原子化的状态吗?

同样还有一个问题，为什么”死亡焦虑“不能通过”加入某个事业/信仰“来解决呢？强调”生育后代“的人，通常是预设了一个前提”我的孩子就是我自己“，所以”我“将自己的精力灌注在养育后代这件事，将”我的财富“让渡给ta是很自然的。

可是这里又回到了上一个问题——”我“会产生原子化的问题，正是因为”我从原生家庭中脱离了“，也就是”我“对”我的父母“表示了：”我首先是我自己，我不是你们附属物，而是一个独立的存在。“

换言之，用”生育后代“在现代必然来解决原子的问题，几乎是必然面对着大部分的失败——就像”我自己“一样，”我的后代“几乎一定会成长为独立的人，拥有自己的思维、生活和自己的新家庭，甚至进一步来说，”养育后代“在现代社会的唯一目的就是为了让ta在某一天可以反对、否定你（精神分析中的”弑父“概念）。

老登的帖子说”丁克的本质是对于人生难题的一种逃避，把当下需要解决的困境拖延到下一个阶段“，但是从上面的分析，用”生育后代“来解决原子化问题才是”对人生难题的一种逃避“，因为如果”我“想用生育后代来解决原子化问题，在直接的层面几乎必然失败。
但是原帖中也说”丁克的本质是对于社会责任的一种逃避“，这里是很有趣的，可以发现其实原帖的发帖者也意识到了一件事——使用”生育后代“来解决”原子化问题“必须要”自己骗自己“，也就是说”生育后代“本身唯一能解决的是一种肉体上的”死亡焦虑“，但这种解决的前提恰恰是”我“不在乎个体性的”我“的存续，而是将”我“的生命转化为一种生物学意义上的”DNA延续“中，但”我的后代“并不是”我“（否则”我“应该找近亲结婚，保证DNA尽可能的一致性）。这个生育活动不仅不是为了延续”我“，相反，它是”扬弃“了个体性的“我”，让“我”成为了整个“人类”种族延续的一部分。
这就是为什么“通过生育后代对抗死亡焦虑是一个前现代传统“，因为这个措施能起效的前提就是”我把自己骗的相信，我的后代会在思想上和肉体上继承我“。

原帖里有一个谭友提到”现代社会用家庭对抗原子化是必然失败的，不如加入小共同体“反而是一个更加现代化的思路，因为对抗原子化唯一真正需要的就是”我“从个体的人变成“我是利维亚的杰洛特”，即加入”共同体生活“为了某个共同的目标付出生命（时间），生育作为共同体生活的目标在现代社会的真正的目标其实是恰恰是“将共同体（原生家庭）解体制造原子化的人”，这个目标是很值得奋斗的，因为它是人类社会赖以延续的基石，但是这个基石建立在“我必须骗自己”之上，一个原子化的人最难过的就是这一关。

反而是加入一个外部性的共同体，去为某个事业/信仰付出时间是不需要欺骗自己的，因为“事业”、“信仰”并不是一个“会反思的个体”，所以它永远不会对你进行“弑父”。

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说的很啰嗦，但其实这些话的道理并不复杂，如果泥潭平均年龄小个10-15岁，“我就是不愿意成为父母的附属才成为原子化的个人”这个结论是很直觉的，只能说——泥潭真的是老了。

﹍﹍﹍

评分

 参与人数 2战斗力 -3

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| ansc1357|-1|性压抑不好|
| camelia_vie2|-2||

查看全部评分

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####  KinderJoy  
##### 2#       发表于 2026-1-1 08:03

啥啥啥，写的这是啥？

—— 来自 meizu MEIZU 20 Inf, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  ansc1357  
##### 3#       发表于 2026-1-1 08:12

叽里咕噜说的什么jb，你自己码的字你自己看过吗？
有病记得先治病。

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####  长弓破风  
##### 4#       发表于 2026-1-1 08:15

写东西要开宗明义摆明论点，大家没那个耐心看你长篇大论，又不是在这审论文

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####  魔王候补77号  
##### 5#         楼主| 发表于 2026-1-1 08:16

不难读吧，我刻意避免了术语和过于迂回的论述

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####  awy002  
##### 6#       发表于 2026-1-1 08:16

总结为撅醒小登闹麻

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####  LichEnd  
##### 7#       发表于 2026-1-1 08:19

对于这种篇幅比较长的，建议想想上班写报告咋写的……
归纳总结很重要，关键的结论放在标题，核心论证过程标粗。
一堆人看不起ai体，自己一写还不如照搬ai。

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####  魔王候补77号  
##### 8#         楼主| 发表于 2026-1-1 08:24

我是不主张原子化生活的

甚至我对“与伴侣结合并生育”持有正面态度

只是想说:骗自己可以，但要意识到自己是在骗自己

毕竟回头孩子青春期还是要面对孩子的个体意识觉醒对抗问题这件事

原贴的既然觉得“不能把问题拖延”那就应该在生育前把这个问题想清楚，既-你生孩子的最终目的其实是让你的孩子反对你，你的孩子也只有通过反对你才能成长为“人”

能接受这点的话，生育孩子是一个非常有意义的事业

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####  lo_da  
##### 9#       发表于 2026-1-1 08:24

写的有道理，但个人认为情绪问题大于天

—— 来自 nubia NX789J, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

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####  wjxforever  
##### 10#       发表于 2026-1-1 08:25

人是会变的，二十岁的人无法想象四十岁的自己也可以理解

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####  wlhlz  
##### 11#       发表于 2026-1-1 08:26

我养孩子跟死亡焦虑一毛钱关系没有，作为虚无主义爱好者我也根本不存在什么存在主义危机，包括楼主在内的很多人都忽略了一个问题，人首先是动物，哪怕建立了所谓文明人类的大部分行为仍然是受本能支配的，什么对抗这个对抗那个说的狠高大上，实际上本质是满足动物本能的需求

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

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####  LichEnd  
##### 12#       发表于 2026-1-1 08:26

 本帖最后由 LichEnd 于 2026-1-1 08:32 编辑 

对抗虚无的方式有很多种。
而最简单的方式在生物学底层设计上早就赋予你了。
你寻思出来的各种寻找意义的手段，往往最终在对抗虚无上往往并不如简简单单为种族延续做点贡献。
现代社会的问题就是把这个最简单的手段的成本上升的太高了。

隔壁老登帖子忽视了一个很大的点，就是无论如何，反原子化总是需要经过个人努力的，而且这个过程并不一定会获得正反馈；而反过来就简单多。
逃避虽然可耻但是确实很爽。
我觉得也不用论证这么多有的没的，直接坦白承认逃避虽然可耻但是很爽就行了。

当然我是已经结婚并且准备生娃了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  scp073  
##### 13#       发表于 2026-1-1 08:26

整篇看下来突出一个“我论证都这么写了所以大家也一定都是这么想的”

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####  魔王候补77号  
##### 14#         楼主| 发表于 2026-1-1 08:32

<blockquote>LichEnd 发表于 2026-1-1 08:26
对抗虚无的方式有很多种。

而最简单的方式在生物学底层设计上已经赋予你了。

你寻思出来的各种寻找意义上的 ...</blockquote>
不如说，想要用共同体对抗原子化的真正前提在于-你能接受负反馈，某种程度上甚至要接受必然的负反馈还要把自己锻炼出能从负反馈中获得意义

很多人做到这点却不说，反而骗人说“你照我做正反馈比负反馈多”多少有点

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####  海底铁锚  
##### 15#       发表于 2026-1-1 08:34

感觉是性鸭翼了

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

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####  蕾丝控  
##### 16#       发表于 2026-1-1 08:34

假如你有为解放全人类的理想和实现的途径，那确实可以对抗虚无感，但绝大多数的人还是需要后代来继承自己的基因、思想、情感。

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####  魔王候补77号  
##### 17#         楼主| 发表于 2026-1-1 08:36

 本帖最后由 魔王候补77号 于 2026-1-1 08:37 编辑 
<blockquote>wlhlz 发表于 2026-1-1 08:26
我养孩子跟死亡焦虑一毛钱关系没有，作为虚无主义爱好者我也根本不存在什么存在主义危机，包括楼主在内的很 ...</blockquote>

人的问题就在于生活中的人首先不是动物

假设一种“回归自然”后的“生物本性”其实没有什么意义，这种行为和“纯天然无添加蔬菜”一样是最“人工非自然”的东西

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####  林无德  
##### 18#       发表于 2026-1-1 08:40

新年头一天大早上就聊这个还是太空虚了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/047.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  天人五衰  
##### 19#       发表于 2026-1-1 08:42

我不会认为孩子是我的传承人或者挑战者，他有自己的人生和想法。
幸福和自我实现这种高级感本身也和停留在底层的快乐感官关联不强，都是先经历一定程度内的压抑之后再释放才能获得的

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####  wlhlz  
##### 20#       发表于 2026-1-1 08:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68959860&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 08:36</a>
人的问题就在于生活中的人首先不是动物

假设一种“回归自然”后的“生物本性”其实没有什么意义，这种行 ...</blockquote>
生物本能跟回归自然没有任何关系，想要摆脱本能除非不做人了

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

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####  菠萝蛋散  
##### 21#       发表于 2026-1-1 08:58

现实是我死后管它洪水滔天…在没有一个遥远目标的情况下，怎么可能有延续的欲望？
而宗教厉害之处是宣传死亡不是结束…

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

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####  魔王候补77号  
##### 22#         楼主| 发表于 2026-1-1 08:59

<blockquote>wlhlz 发表于 2026-1-1 08:49
生物本能跟回归自然没有任何关系，想要摆脱本能除非不做人了

—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...</blockquote>
不是说“摆脱生物本能”

而是“生物本能是一个人类社会传统而非生物天性”

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####  圣血天使  
##### 23#       发表于 2026-1-1 09:03

叽里咕噜说什么呢，觉得单身好就请做好爽完之后老了孤独的准备，觉得结婚生孩子好就请做好吃苦付出养孩子维持家庭的准备，哪有那么多扯淡的玩意

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####  wlhlz  
##### 24#       发表于 2026-1-1 09:08

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68959910&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 08:59</a>
不是说“摆脱生物本能”

而是“生物本能是一个人类社会传统而非生物天性” ...</blockquote>
你觉得可爱这个定义从何而来，广泛作为宠物的动物又拥有以及被人类选育出了哪些共性？

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

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####  im1glk  
##### 25#       发表于 2026-1-1 09:11

对不起但是新年第一天在论坛对线这种确实是有点闲的啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  舞野咲  
##### 26#       发表于 2026-1-1 09:19

下面是你这段思考的重点提炼，按逻辑链条分层总结，便于快速把握核心：

1) “原子化”的核心指向

网络语境中，“原子化”更多对应存在焦虑：“我在社会关系中到底是谁？”

其生成机制：个体通过反思从原生家庭的直接性身份（“某人的孩子/兄弟姐妹”）中抽离，成为“我自己”，由此失去天经地义的情感纽带与角色归属，转而面对“我是谁”的虚空。

2) 将“原子化”拆解为三种焦虑

死亡焦虑（肉体）：肉身消亡后的虚无恐惧。

死亡焦虑（精神）：思想、价值、习惯的断绝之恐惧。

存在焦虑：从“关系中的谁”转向“独立的我是谁”，导致身份失衡与不安。

3) 生育能否缓解死亡焦虑？

直觉上的缓解：

生物学传承：后代承载我的DNA，似乎延续“我的肉身”。

文化/教养传承：后代带有我的思想、习惯与价值色彩，似乎延续“我的精神”。

但关键反驳：

后代“不是我”，而是独立个体，其成长目标恰恰包含对父母的抽离与否定（精神分析中的“弑父”隐喻）。

若把“延续”理解为个体性的我的存续，生育并不能成立；它更接近将“我”扬弃为物种延续的一部分（前现代的群体本位叙事）。

4) 生育能否解决“原子化”（存在焦虑）？

回归共同体（如家庭）看似可重建关系身份（“某人的伴侣/父亲/母亲”）。

但现代悖论：

原子化的产生正是因为个体从原生家庭中脱离；再度以家庭为解药，几乎必然重演解体（子女终将独立，家庭关系难以永久固定身份）。

以“我的孩子就是我”的前提来投入，是一种自我欺骗；它只在前现代的价值逻辑里有效（群体/血缘本位），在现代个体化语境中失效。

5) 更现代的替代路径：加入“小共同体”（事业/信仰）

为何更稳健？

事业/信仰不是会“反思”的个体，不会对你进行“弑父”式否定。

它提供可持续的角色与目标（“我是利维亚的杰洛特”式的关系性身份），以时间与生命投入重建“我在关系中的谁”。

存在焦虑的真正解法：让“我”从裸露的个体，转变为在共同目标中的角色人；关键在关系—目标—承诺，不必诉诸血缘延续的“我即后代”的自我欺骗。

6) 对“丁克=逃避”的反思

若说“丁克逃避责任”，实际上你指出：拿“生育”来解决原子化才是逃避——把存在难题外包给血缘延续的幻觉。

在现代语境下，生育的社会功能反而是制造能独立的原子化个体，以维系社会延续；这是一种以自我牺牲（扬弃个体性）换取人类延续的前现代式叙事。

7) 结论性金句（便于传播）

原子化是“我是谁”的关系性问题，不是“我如何永生”的生物学问题。

生育缓解的是真实但有限的死亡焦虑（以物种延续替代个体延续），却难以解决存在焦虑。

现代解法不是“回到血缘”，而是“进入使命”：在事业/信仰等外部共同体中，以持续角色与共同目标重建身份。

8) 你这套论证的强点与可能的延伸

强点：

区分死亡焦虑与存在焦虑，避免把“原子化”简化为生物延续问题。

揭示“家庭解药”的现代语境悖论与“自我欺骗”的前现代前提。

提供“外部共同体”作为更符合现代个体化的身份重建路径。

可延伸的三个问题（供你后续展开）：

小共同体如何避免走向“伪宗教化/工具理性化”，从而失去真实的身份承诺？

存在焦虑是否需要多重共同体的角色叠加（职业、社团、信仰、兴趣）来稳态化？

当事业/信仰的宏大叙事崩塌时，个体如何维持“角色连续性”，避免再次落入原子化的虚无？

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####  休斯顿·张伯伦  
##### 27#       发表于 2026-1-1 09:22

等你四十岁再回头看自己写的这些逼玩意就知道什么叫丢人了。

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####  bxcds  
##### 28#       发表于 2026-1-1 09:22

对线？老登应该没兴趣跟你对线。
很好印证上贴说的这点：

但是，他们后悔的部分你是很容易理解的，他们谈论育儿的收获这部分你是很难共情的。
这就导致围城之外的人看待这个问题会更倾向于看贼挨打而不是看贼吃肉。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.4.98

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####  StrangerJ  
##### 29#       发表于 2026-1-1 09:31

想得太多做的太少

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####  废都刽子手  
##### 30#       发表于 2026-1-1 09:32

这个问题以及最近火热的“斩杀线”问题，其实都可以回到霍布斯了。既然把大量的资源投入到兜底防爆死上，从功利主义上讲，原子人社会就比小共同体社会效率更高，因为小共同体天然会截留更多的资源。

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####  nosmokingsp  
##### 31#       发表于 2026-1-1 09:33

不一定能，但不生一定不能

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####  apefrank  
##### 32#       发表于 2026-1-1 09:35

诸行无常，诸法无我

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####  魔王候补77号  
##### 33#         楼主| 发表于 2026-1-1 09:35

<blockquote>bxcds 发表于 2026-1-1 09:22
对线？老登应该没兴趣跟你对线。

很好印证上贴说的这点：
</blockquote>
你搞错了，这里本身就不区分一个围城内外的问题

生育是围城，丁克难道不是吗

思维上的折磨来自于“后悔”---我当初要是不丁克/生育现在日子多好啊

脱离这种折磨的来源是“别骗自己”，（我认为）很多老登的问题在于他们还是在骗自己（虽然我有很多痛苦，但是总比丁克好是不是），这种自我欺骗在某一刻，会转化为羡慕和嫉妒，因为总有比我过得好的（当下网络信息的传播让窥见ta人幸福的几率变高了，转化的几率也就高了）

因此得做到能直接把这种负反馈转化为人生的意义才能对抗这种痛苦（对，我现在是丁克/生育孩子，并且我从中得到了许多痛苦，但这是我选择的，我不后悔）

就像原贴主实际上承认了，生育是一种社会责任，但这个责任没有人逼我，我愿意为了人类的延续牺牲自己的时间和精力---这种从自欺到决断的跨越是对抗现代性危机的路径（至少我如此认定）

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####  bobosnader  
##### 34#       发表于 2026-1-1 09:37

为啥要对抗原子化--

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####  魔王候补77号  
##### 35#         楼主| 发表于 2026-1-1 09:48

<blockquote>wlhlz 发表于 2026-1-1 09:08
你觉得可爱这个定义从何而来，广泛作为宠物的动物又拥有以及被人类选育出了哪些共性？

—— 来自 鹅球 v ...</blockquote>
你想诉诸一种“概念可还原为生物本能”，那你就得面对一个还原论都要面对的问题-为什么是“生物本能”而不是“基因本能”（比如《自私基因》就认为从基因本能来说，生物生完孩子就该死，求生是反基因本能的）

进一步说，既然基因有本能，为什么不进一步向下还原---分子也有运动规律

再进一步还原是不是可以像隔壁贴里被骂烂的秦晖所说的那样“万物的目的都是熵减”

最终你会发现，并不存在一个天然的，无需反思的直接本能，万物都是多元混沌系统，最终你组织自己的思想和行动时，你得进入一种“自我决断”---你要认定一种还原节点作为你认识的起点和地基，同时你要意识到，这个独断论式的起点和地基一定是错误的，但不这样做你就无法组织自己的思维

于是，究其根本---世界是怎样形成的，取决于你认为世界可以怎样还原的；而你认为世界可以怎样还原，又取决于你是怎样被世界塑造的。

没有一个直接的“理所当然”，因为当你开始思考，你已经进入反思的过程了，你的认识是你反思的结果---这就是我最开始说的“生物本能已经是一个人工的非自然概念了”

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####  free  
##### 36#       发表于 2026-1-1 10:00

原子化的反义词是人身依附，而不是有组织。

现代化恰恰要求原子化，打破这些封建人身依附，在此基础上建立新的组织形式。

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####  陛下欲反邪  
##### 37#       发表于 2026-1-1 10:21

废话太多了
这事就很简单:年轻时自然觉得老子身强力壮吃嘛嘛香一个人干啥都行，上岁数了肉体衰退自然也会引发精神上的脆弱，从而开始琢磨寻找团体，回想起爹妈说的“生找个伴生个孩子”，“多跟亲戚们走动走动”。而比起什么事业，那还就是有血缘关系的人，相对来说跟你更亲，更不容易骗你。所以不能把生孩子单拎出来讲，生孩子是回归前现代生活这个大倾向的一个标志罢了，因为父母不像你那么前卫，天天就会上网知道那么多没逼用的新词，不可能边吃饭边跟你说“你也老大不小了，该回归前现代生活了”

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####  wlhlz  
##### 38#       发表于 2026-1-1 10:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960025&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 09:48</a>
你想诉诸一种“概念可还原为生物本能”，那你就得面对一个还原论都要面对的问题-为什么是“生物本能”而 ...</blockquote>
第一句话就是错的，只能认为你压根没看或者没看懂你说的这本书的主题，接下来的长篇废话就算了吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

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####  ymgd  
##### 39#       发表于 2026-1-1 10:23

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">想多了，生育后代能不能对抗“原子化”根本不在老登考虑之内，主要是解决老了手术找的到人签字，不至于因为没人看望导致被养老院护工虐待等现实问题，这些前现代问题等天天考虑对抗现代性原子化云云的小登上年纪变成老登了自然也会去考虑的

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####  hyhyhyhy  
##### 40#       发表于 2026-1-1 10:45

孩子可爱，养着开心，别的没想过


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####  魔王候补77号  
##### 41#         楼主| 发表于 2026-1-1 10:53

 本帖最后由 魔王候补77号 于 2026-1-1 10:55 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960112&amp;ptid=2271243" target="_blank">wlhlz 发表于 2026-1-1 10:22</a>

第一句话就是错的，只能认为你压根没看或者没看懂你说的这本书的主题，接下来的长篇废话就算了吧

——  ...</blockquote>
如果你想说作为原子个体的人和基因对延续自身的追求是一致的，那你反倒是证明了我的观点——即使是同一本书，解释方式也是完全不同的，更遑论世界了

实际上我从第一个回帖就没有在持有和你相反的观点，你似乎以为我在反对某种还原论或独断论，实际我在说的（包括我在主贴说的）一直都是同一个观点：

“我”可以选择任何一个路径或观点作为“我”思维和行动的起点，但如果要避免痛苦，那么这种选择必须在你完全接受“自己的思维起点是错误的”这一前提上，也就是“我认为一个观点是错的”和“我相信一个观点”必须同时存在于“我”的思维中。

*****

####  RinQ0326  
##### 42#       发表于 2026-1-1 10:56

闹麻了，写一大串，回复也一大串，新年第一天何必呢。

*****

####  bankofsoul  
##### 43#       发表于 2026-1-1 10:57

诸位，顺着楼主签名不就得了？这就是“学哲学学的”。

*****

####  super_uni  
##### 44#       发表于 2026-1-1 10:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68959921&amp;ptid=2271243" target="_blank">圣血天使 发表于 2026-1-1 09:03</a>
叽里咕噜说什么呢，觉得单身好就请做好爽完之后老了孤独的准备，觉得结婚生孩子好就请做好吃苦付出养孩子维 ...</blockquote>
单身蛮难活到老的，百万年来的底层代码了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

— from vivo V2445EA, Android 15, [S1 Next Goose](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  蕾丝控  
##### 45#       发表于 2026-1-1 10:58

<blockquote>free 发表于 2026-1-1 10:00
原子化的反义词是人身依附，而不是有组织。

现代化恰恰要求原子化，打破这些封建人身依附，在此基础上建立 ...</blockquote>
有没有可能是希望底层原子化，上层反而越抱越紧？


*****

####  张元英  
##### 46#       发表于 2026-1-1 11:09

一句话, 吃得太饱, 注意, 这不是修辞手法, 就是字面意思, 对抗原子化的必要在于是否有生存威胁,  如果没有, 其实完全没必要对抗, 不如尽情拥抱原子化, 在没有现实生存威胁的情况下要求对抗原子化,  其实是比常人看得更远而在对抗生存焦虑, 所以并不是在对抗什么哲学焦虑, 就像只有奴隶主之中才能诞生哲学家一样,  面临生存焦虑的人, 不管是不是他过于远视, 反正跟哲学焦虑没有任何关系,  楼主不知道有生存焦虑的存在, 以为老登对抗的一定是跟自己一样的哲学焦虑,  本质上就是何不食肉糜

*****

####  bm7号  
##### 47#       发表于 2026-1-1 11:09

你们s1没有老登专楼吗？


*****

####  魔王候补77号  
##### 48#         楼主| 发表于 2026-1-1 11:20

<blockquote>张元英 发表于 2026-1-1 11:09
一句话, 吃得太饱, 注意, 这不是修辞手法, 就是字面意思, 对抗原子化的必要在于是否有生存威胁,  如果没有, ...</blockquote>
你说的生存焦虑指“养儿防老”吗？

泥潭平均年龄没有这么老登的时候主流可是抱怨老登吸自己的血，早日摆脱原生家庭压迫---凭什么觉得自己的后代不会这样抱怨自己呢。

如果你说的生存危机是个体生命的存续，我一直在说，在当代你找个信仰组织其实更靠谱。


*****

####  张元英  
##### 49#       发表于 2026-1-1 11:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960312&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 11:20</a>

你说的生存焦虑指“养儿防老”吗？

泥潭平均年龄没有这么老登的时候主流可是抱怨老登吸自己的血，早日摆 ...</blockquote>
这是把豆瓣当泥潭了? 泥潭这些男的年轻的时候怎么说得出口怪父母吸自己血?

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####  轻拳轻拳阿力古  
##### 50#       发表于 2026-1-1 11:25

太长不看

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  魔王候补77号  
##### 51#         楼主| 发表于 2026-1-1 11:31

<blockquote>张元英 发表于 2026-1-1 11:24
这是把豆瓣当泥潭了? 泥潭这些男的年轻的时候怎么说得出口怪父母吸自己血? ...</blockquote>
就算是现在的泥潭，你去搜搜教育相关的帖子里都能看到泥潭当代年轻男性对老登的抱怨呢

何况十多年前那阵

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####  yyf1940  
##### 52#       发表于 2026-1-1 11:33

就一句话，你现在几岁，如果什么20来岁，你自己开心就好。有些事情不掉坑以为会懂？就这么说，男的年轻想丁克的，到中年以后没几个不后悔的，然后外面找小三生的大把。
哦，泥潭还有另外一个很搞笑的观点，在自己年轻时候把死说的如何如何轻松，只能说还是太年轻<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">
可以去问问自己爸妈，年轻时候怕过死吗，现在又是什么想法<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 OPPO PKB110, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

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####  张元英  
##### 53#       发表于 2026-1-1 11:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960354&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 11:31</a>

就算是现在的泥潭，你去搜搜教育相关的帖子里都能看到泥潭当代年轻男性对老登的抱怨呢

何况十多年前那阵 ...</blockquote>
最多抱怨被管太多, 怎么会抱怨被吸血, 逻辑上就讲不通,  脱产学生有什么血能吸的,  你有没有反思一下自己这么爱哲学, 理中客, 怎么上来就玩弄稻草人谬误来诡辩, 直接立一个"泥潭男的年轻时候都抱怨被父母吸血" 的虚空靶子然后开打


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####  魔王候补77号  
##### 54#         楼主| 发表于 2026-1-1 11:38

<blockquote>yyf1940 发表于 2026-1-1 11:33
就一句话，你现在几岁，如果什么20来岁，你自己开心就好。有些事情不掉坑以为会懂？就这么说，男的年轻想丁 ...</blockquote>
30过半，现任大我一岁多

顺便一提，我20多岁的时候观点反而比较老登

我母亲和我姥爷生前最常念叨的话都是“病危就拔管，不进icu，太折磨了”

还是要说一下，我不是在说你的或我的经验谁更正确，我一再说的都是“做出选择时要默认自己选的是错的”

*****

####  露综bot一号机  
##### 55#       发表于 2026-1-1 11:38

后现代主义长文


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####  7uly  
##### 56#       发表于 2026-1-1 11:43

楼主写得挺好的，思考也很深入，但这贴的大部分回帖其实正巧解释了楼主思考当中的一个漏洞：

其实无论是丁克还是生育后代，都可以是一种逃避，因为大部分人其实根本不做深度思考。所以做出的选择是非理性的。比如选择丁克可能完全是因为现在正巧没孩子的状态觉得过得开心，以后的事情以后再说。而同样的，选择生育的人，完全也可能是觉得一个人过得不开心或者婚姻生活不开心，需要一个新的生活的重心，至于什么将来小孩会想要独立，未必会想承担他们的期待，将来的事情将来再说。

隔壁那个帖子里的楼主基本就是这个心态。所以说在这种状态下，选择丁克或者选择生育后代的两类人，并没有什么思想境界上的区别，都是逃避的心态，无非他们当前的生活状态不同导致了不同的选择。这也是为什么普通人多选择生育，而高收入人群丁克的比例会变高，因为当前生活质量和婚姻的质量很大程度上是需要高收入支撑的。

但另一边，对于深入思考的人，其实就会明白“自由”既是很珍贵的财富，但同时也是很承重的负担。一个人一旦得到了高程度的自由，就得面临“我为什么要存在”这样的迷失风险。很多网文里“需要锚点”的设定其实是一个很强的洞见。

在这个意义上来说，生育后代是一种“逃避”，因为其本质是希望通过血缘关系来束缚一个自由意志成为自己存在的锚，而这种关系的建立是不对等的，没有经过子女的同意。这也是父母子女关系里很多问题的来源。

而丁克其实是更负责的一种选择。选择丁克，就意味着，你的锚，要不来自你自身，比如我要完成某一种事业所以我需要存在；要不来自于平等建立的和他人的关系，无论是伴侣、朋友、社团，因为都是和成年人来往，大家的关系都是建立在平等的交往之上的。但同时，正式因为这种平等，导致这些关系不如血缘那么稳固。导致仍然会经常得面对自身存在的虚无。

不得不说自由是一种让人又爱又恨的东西。


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####  魔王候补77号  
##### 57#         楼主| 发表于 2026-1-1 11:48

<blockquote>张元英 发表于 2026-1-1 11:35
最多抱怨被管太多, 怎么会抱怨被吸血, 逻辑上就讲不通,  脱产学生有什么血能吸的,  你有没有反思一下自己 ...</blockquote>
怎么会是理中客呢？

就是---我再说难听一点吧，我主张的是一种“当我谈起我的观点的时候，我首先主张我的观点，并且无论事实如何都坚持我的观点”

多年前泥潭也热议过“哥哥咱家有钱了”的热点，大把人在知道反转后也是一副“那怕事件是假的，难道这种情绪也是假的吗，难道类似的事情没有发生过吗”的观点。

这里的痛苦来自于，现实中总是会有和自己观点背离的事实和证据，因此我在说一直是人不妨从一开始就认清自己的观点是独断的,错误的，片面的---并且坚持这个观点就是因为它是错误和片面的，毕竟事实（如果真的有）不需要相信，就因为它不是完全的事实，才需要“相信”去弥补。

总结观点就是，人都是独断的，原贴的老登试图说有一种“去做xx就会得到xx”是和他自己所反对的人一样在逃避难题。

直面难题的办法就是承认“做任何事都不会有必然的结果，所以我做出一个选择仅仅是因为我愿意做出选择，我相信这个选择”。


*****

####  张元英  
##### 58#       发表于 2026-1-1 11:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960422&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 11:48</a>

怎么会是理中客呢？

就是---我再说难听一点吧，我主张的是一种“当我谈起我的观点的时候，我首先主张我的 ...</blockquote>
这不还是那套"年轻的时候先爽了再说, 大不了老了就自杀, 反正我自己选的我不会后悔",  你扩展到一万字, 十万字, 核心还是这句话, 但是就算你扩展到一百万字, 一千万字, 也抵不过当年也这么说的人现在说"我后悔了", 言辞敌不过事实

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####  对羟基笨甲酸  
##### 59#       发表于 2026-1-1 11:58

“念想”对人的心里很重要，这一辈的老人的确如此
但95年之后生的人观念会不会变真不好说，毕竟社会环境和科技真的大变了


*****

####  wlhlz  
##### 60#       发表于 2026-1-1 12:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960208&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 10:53</a>
如果你想说作为原子个体的人和基因对延续自身的追求是一致的，那你反倒是证明了我的观点——即使是同一本 ...</blockquote>
如果能从从这本书里解读出这种结论那确实是白看了，至于你这些玩弄定义的长篇大论用来自娱自乐还可以，拿出来讨论的价值为零

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96


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####  魔王候补77号  
##### 61#         楼主| 发表于 2026-1-1 12:06

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960452&amp;ptid=2271243" target="_blank">张元英 发表于 2026-1-1 11:55</a>

这不还是那套"年轻的时候先爽了再说, 大不了老了就自杀, 反正我自己选的我不会后悔",  你扩展到一万字,  ...</blockquote>
说的没错，痛苦就来自于“我后悔了”。

问题就在于：选择生孩子未来可能会后悔，选择丁克未来也可能会后悔

所以核心不是“选什么才不会后悔”，而是“选择本身就是一种错误，所以不痛苦的方法就是怎么选都不要后悔”。

*****

####  十壹  
##### 62#       发表于 2026-1-1 12:07

<blockquote>原子化问题是怎么出现的？不就是通过原生家庭的解体出现的吗？</blockquote>
显然不是


*****

####  魔王候补77号  
##### 63#         楼主| 发表于 2026-1-1 12:13

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960484&amp;ptid=2271243" target="_blank">wlhlz 发表于 2026-1-1 12:04</a>

如果能从从这本书里解读出这种结论那确实是白看了，至于你这些玩弄定义的长篇大论用来自娱自乐还可以，拿 ...</blockquote>
如果你认为我在反对某个特点观点，那确实是没有讨论的意义

我反对的是——无论哪种观点，承诺“你这样做就不会遭遇负面的反馈”，因为外部世界对于人而言是具有偶然性的，所以人就是怎么做都会遭遇负面的反馈——无论是顺应“本能”也好，还是顺应“前现代传统”也好，或者相信“后现代自有出路“也好——都是一样的

不要承诺”你可以这样做来避免负反馈“，这本身就是逃避难题和社会责任。


*****

####  魔王候补77号  
##### 64#         楼主| 发表于 2026-1-1 12:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960379&amp;ptid=2271243" target="_blank">露综bot一号机 发表于 2026-1-1 11:38</a>

后现代主义长文</blockquote>
这和后现代没有什么关系，这里的观点甚至还不到存在主义（存在主义都是上世纪60年代的思潮了），我还是那句话，这里的观点都是标准十八——十九世纪理性思潮，这个都没法接受的话，那属实过于摸不到现代边了。


*****

####  高町城管  
##### 65#       发表于 2026-1-1 12:20

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">建议去养老院看看丁克老人是处在什么生态位

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  free  
##### 66#       发表于 2026-1-1 12:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960231&amp;ptid=2271243" target="_blank">蕾丝控 发表于 2026-1-1 10:58</a>

有没有可能是希望底层原子化，上层反而越抱越紧？</blockquote>
统治阶级害怕底层有组织抱团，但是不见得害怕底层生得多，现代社会，普通人生一堆也是给自己增加软肋。最有战斗力的组织也未必靠血缘来维持，就好像更加原子化的工人阶级反而比农民更有战斗力。

而且从结成社会关系，抵抗风险这个角度说，家庭本身就是一个极大的风险，很多人好像忽略了这一点。如果单纯为了做手术有人签字这种问题，还不如去信个教，反正教友大概是不会图你的钱给你拔管子的。


*****

####  果壳中的松鼠  
##### 67#       发表于 2026-1-1 12:27

大家上网都是来摸鱼的，长篇大论写作要注意金字塔结构，结论先行<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/090.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96

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####  魔王候补77号  
##### 68#         楼主| 发表于 2026-1-1 12:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960562&amp;ptid=2271243" target="_blank">高町城管 发表于 2026-1-1 12:20</a>

建议去养老院看看丁克老人是处在什么生态位

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alph ...</blockquote>
我身边就有无后老人过的比有子女老人过的好的例子，我相信你身边也有和我的经验相反的例子——所以你觉得我站丁克还是生育孩子呢？

我都不站，无论是丁克还是有后代都有可能会过得很惨，我身边就有亲戚打电话给我说“ta们要送我去养老院，我不想去”，半年后在养老院廋了20多斤，临死前在病床上抓着我的手说“ta们给我停药了，ta们等我死呢”，而我只是她一个远房亲戚，上学时她给我做过家教我们来往比较密切罢了。

——你觉得我是在阐述子女会不孝所以不要生育子女吗？

不，我一直在说“丁克”或“生育子女”和老年过的好不好或你一生快乐与痛苦的占比都没有必然联系，不要为了养老养育孩子，那没法保证你避免晚年的痛苦，你养孩子的时候要做好这个觉悟。

同样你丁克的时候也要做好晚景凄凉的觉悟。


*****

####  赤色彗星SEXY  
##### 69#       发表于 2026-1-1 12:36

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/004.gif" referrerpolicy="no-referrer">

人的意识是唯心的, 你可以认为你是对的,老登也可以认为他是对的 

无非就是你认为你的认知给高级 233

但是没有上帝,谁能判断谁更高级？

说白了还是TM吃太饱,水电、衣食住行都理所应当的, 是唾手可得的,不再认知到所有人对所有人都有责任.

反正我死后哪怕洪水滔天.

你我怎么想都不重要,大自然最终筛选出能存在下来的基因、种群、认知

说难听点,没后代的更需要别人有后代,这样才是自己利益最大化, 天天汴京自己是正确的..读书读傻了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">

话虽如此...自由主义的毒你逃不掉我也逃不掉233

*****

####  高町城管  
##### 70#       发表于 2026-1-1 12:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960597&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 12:27</a>
我身边就有无后老人过的比有子女老人过的好的例子，我相信你身边也有和我的经验相反的例子——所以你觉得 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">我和你说我认为丁克与晚景如何有必然联系了吗？我只是让你去看看养老院里丁克老人是什么生态位
顺便，绝大多数事物之间都没有必然联系，只有“大概率会这样”和“小概率会这样”，认为丁克就一定会怎么样或一定不会怎么样是一种低端二极管的表现<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  7uly  
##### 71#       发表于 2026-1-1 12:37

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960452&amp;ptid=2271243" target="_blank">张元英 发表于 2026-1-1 11:55</a>
这不还是那套"年轻的时候先爽了再说, 大不了老了就自杀, 反正我自己选的我不会后悔",  你扩展到一万字,  ...</blockquote>
你的观点无非是“年轻的时候先苦着，老了有孩子就爽了”和你批判的丁克其实逻辑上并没有什么不同。

*****

####  7uly  
##### 72#       发表于 2026-1-1 12:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960562&amp;ptid=2271243" target="_blank">高町城管 发表于 2026-1-1 12:20</a>
建议去养老院看看丁克老人是处在什么生态位

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alph ...</blockquote>
一样可以说“去看看社会新闻版，老了被爆金币是什么生态位”。先声明，我没觉得基于同样的逻辑选择丁克就更好。我觉得大部分人选择丁克还是生育都是差不多的逻辑，还觉得有好坏之分才是好笑的事情。


*****

####  高町城管  
##### 73#       发表于 2026-1-1 12:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960654&amp;ptid=2271243" target="_blank">7uly 发表于 2026-1-1 12:39</a>
一样可以说“去看看社会新闻版，老了被爆金币是什么生态位”。先声明，我没觉得基于同样的逻辑选择丁克就 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">正是因为被爆金币的能上新闻，才说明这种事情比较稀罕，养老院里某些老人那根本不算是个人这种事情根本不会上新闻，因为大家都默认这是普遍现象

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  sagajytc  
##### 74#       发表于 2026-1-1 12:42

越辩越low了，这种如人饮水冷暖自知的东西没什么可辩的


*****

####  x.cat  
##### 75#       发表于 2026-1-1 12:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68959830&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 08:24</a>
我是不主张原子化生活的

甚至我对“与伴侣结合并生育”持有正面态度

只是想说:骗自己可以，但要意识到自己 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">说的什么几把玩意儿，你咋不说生孩子是为了让他去死呢

*****

####  羊寢  
##### 76#       发表于 2026-1-1 12:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68959830&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 08:24</a>
我是不主张原子化生活的

甚至我对“与伴侣结合并生育”持有正面态度

只是想说:骗自己可以，但要意识到自己 ...</blockquote>
你该把这楼内容放在顶楼开篇说

*****

####  魔王候补77号  
##### 77#         楼主| 发表于 2026-1-1 12:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960637&amp;ptid=2271243" target="_blank">赤色彗星SEXY 发表于 2026-1-1 12:36</a>

人的意识是唯心的, 你可以认为你是对的,老登也可以认为他是对的 

无非就是你认为你的认知给高级 233</blockquote>
我的核心一直是在说：

“我认为我的选择是错的”，并且“我就是知道它是错的我才相信它”。

我无非是在说，“认为自己是对的即是骗自己（逃避难题，总有什么时候认知和事实会有差距）也是骗别人（逃避责任，因为正如你所说，把人骗进来才能分担生存风险）。”


*****

####  魔王候补77号  
##### 78#         楼主| 发表于 2026-1-1 12:54

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960642&amp;ptid=2271243" target="_blank">高町城管 发表于 2026-1-1 12:36</a>

我和你说我认为丁克与晚景如何有必然联系了吗？我只是让你去看看养老院里丁克老人是什么生态位

顺便，绝 ...</blockquote>
是啊，二元思维不可取，我在说的也是这个，同样概率也只在统计学上有意义，你我都没法保证我们在数据图上的哪个部分，最终还是只能靠相信——

换句话说，从头到尾我在说的也就只是

“不要骗人，也不要骗自己，你我都有可能出门被车撞死，但是你我看到车撞过来也还是会躲，没人能保证是往人行道上跑就不会死，因此重要的不是往哪跑，而是车撞过来要躲，至于后面死不死不是你我能控制的。”


*****

####  魔王候补77号  
##### 79#         楼主| 发表于 2026-1-1 12:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960689&amp;ptid=2271243" target="_blank">羊寢 发表于 2026-1-1 12:48</a>

你该把这楼内容放在顶楼开篇说</blockquote>
主楼第三四段的演绎就是在说这个，只是我更偏好先展示演绎过程罢了

——当然，偏好本身也是我的选择


*****

####  天气_nini  
##### 80#       发表于 2026-1-1 13:03

这就叫人只会看见自己想看见的东西

那个四十岁的写了那么几点，你只关注到丁克问题

【原文：4）慎重考虑丁克，丁克的本质是对于社会责任和人生难题的一种逃避，把当下需要解决的困境拖延到下一个阶段。

生活中确实存在有些问题拖着拖着就拖没了，但是更多的问题越拖只会变得越无法解决，最终在你的生活中留下一个永久无法弥合的缺口。】

对此，你认为：作者是想通过生育后代对抗原子化问题，并比较粗暴的将”原子化“问题拆解为两种”死亡焦虑“和一种”存在焦虑“

认为生孩子是自己骗自己，提出了另一种解法加入一个外部性的共同体，去为某个事业/信仰付出时间是不需要欺骗自己的，因为“事业”、“信仰”并不是一个“会反思的个体”，所以它永远不会对你进行“弑父”。

可以简单归纳成：你只要有崇高的理想和目标，就不需要生孩子了。

认为生孩子是一种社会性行为，可以通过其他社会性行为来代偿


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####  魔王候补77号  
##### 81#         楼主| 发表于 2026-1-1 13:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960762&amp;ptid=2271243" target="_blank">天气_nini 发表于 2026-1-1 13:03</a>

这就叫人只会看见自己想看见的东西

那个四十岁的写了那么几点，你只关注到丁克问题

【原文：4）慎重考虑丁 ...</blockquote>
是的，人只会看见自己想看见的东西，这就是视角的问题。

因此我想说的也不是“有法可替”，我关注的其实比你认为的更小，我关注的就只是”丁克的本质是对于社会责任和人生难题的一种逃避“——我想说的就是：

任何认为“我的选择可以获得某种结果”的想法都是“对社会责任和人生难题的一种逃避”，只有人知道自己在骗自己之后依然做出选择才不是拖延和逃避，选择加入其他社会关系是因为社会关系本身是反思的产物，所以不需要骗自己只需要骗别人——这当然是更现代的。

顺便一提，后现代的整个问题就是“怎么即不骗自己，也不骗别人”，目前其实没有很好的解法，但这帖子里大部分讨论都没有到后现代呢。

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####  高町城管  
##### 82#       发表于 2026-1-1 13:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960719&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 12:54</a>
是啊，二元思维不可取，我在说的也是这个，同样概率也只在统计学上有意义，你我都没法保证我们在数据图上 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">你这句话的逻辑就是“我们早晚都会死所以别活了”，只能说有一种逻辑速滑的幽默感

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

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####  lyjssj1  
##### 83#       发表于 2026-1-1 13:21

这个观点一点也不新鲜。

我用通俗的话解释下大致你主楼的观点：既然生孩子是为了给自己找点事做以对抗虚无。为啥不找个托付终身的事业并终生为之奋斗，把时间都花在事业上呢？

这个想法首先是完全没错的。问题在于怎么操作

找到能托付终身的事业，并且全身心投入的难度，相比普通人的人生，那种浑浑噩噩长大上学结婚生子还要难得多，你想啥呢2333


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####  魔王候补77号  
##### 84#         楼主| 发表于 2026-1-1 13:24

<blockquote>高町城管 发表于 2026-1-1 13:20
你这句话的逻辑就是“我们早晚都会死所以别活了”，只能说有一种逻辑速滑的幽默感

—— 来自 Xiaomi 231 ...</blockquote>
按你这个范式我的意思其实

“我们都会死，所以比起想怎么不会死不如想要怎么活”

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####  高町城管  
##### 85#       发表于 2026-1-1 13:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960858&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 13:24</a>
按你这个范式我的意思其实

“我们都会死，所以比起想怎么不会死不如想要怎么活” ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">把极端速滑换个方向不影响极端速滑这件事本身

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


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####  天气_nini  
##### 86#       发表于 2026-1-1 13:26

 本帖最后由 天气_nini 于 2026-1-1 13:29 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960826&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 13:18</a>

是的，人只会看见自己想看见的东西，这就是视角的问题。

因此我想说的也不是“有法可替”，我关注的其实 ...</blockquote>
所以你对线，只是给了一个你明白的解法，想到的解法

而别人说的问题是什么呢？选择丁克的人，一般的人，会考虑一大堆哲学归因吗？

可能就只是单纯的为了现在爽，通常都是拿案例来说事情，比如有没有孩子老了一样很惨啦，比如会被孩子爆金币啦，比如丁克很爽啦

然后丁克家庭很多都会选择养宠物来代偿，一般的人，会考虑一大堆哲学归因吗？

四十岁的也只是告诉大家慎重丁克，会有无法弥补的缺口。

这个讲来讲去其实是事实，只是你经过仔细（也就是慎重）思考，觉得通过XXXX，所以我XXXX，能弥补这个缺口

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####  KATE  
##### 87#       发表于 2026-1-1 13:26

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">生小孩能对抗个毛线啊。 虽然我孩子快两岁了，但是我从小时候知道什么是死之后就开始活在死亡的恐惧中，甚至不是坛友最喜欢的xx焦虑，就是最原始最基本的恐惧，有形有限的生物对终结的恐惧。
看着小孩长大我只感觉生命在倒计时，有时候想还不如没有这个报数倒计时，我两眼一闭不看岁数直接油门踩到底呢<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  nnknnk  
##### 88#       发表于 2026-1-1 13:28

孩子当原子人不是什么自然规律，也非天经地义的事情

他就是被他所处的环境塑造的。


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####  pu  
##### 89#       发表于 2026-1-1 13:49

我还说结婚过时了呢 最好只恋爱不结婚 有了孩子交给国家养 极端点国家收集精卵工厂造人社会化抚养  什么丁克不丁克的 全线普及奶头乐 根本不参与传宗接代这事情

为啥生孩子养孩子会苦 还不是父母在养育孩子这块不够专业 外加孩子数量少 对孩子期望和要求又远超几十年前 在那内耗   上面那个就类似回到几十年前 父母天天艹 比 养N个 全部放养抽奖 

还有就是现在生不生孩子和原子化没必然联系了 生一个孩子也保不准就原子化了

所以我的结论是婚姻生育这块想那么多干嘛 总体到底会怎么变化根本和现在面临这2件事情的人无关  年轻人好好谈恋爱好好 艹 比 不结婚不生都没事 想好这么选择的后果 45岁前都是能重新选的 


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####  mimiced  
##### 90#       发表于 2026-1-1 14:12

世俗百态，各择其路。为什么一定要证明自己的想法是对的，别人的想法是错的，别人不听自己的还要急的抓耳挠腮。 着相了啊。

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


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####  bonbonfox  
##### 91#       发表于 2026-1-1 15:01

我觉得恰恰相反，现实世界印证了这一观点，“发达”地区人口生育率越低。

对于阿猫阿狗老鼠蟑螂，你觉得繁殖/延续的是它的世界观还是基因？

越是所谓的“自我”意识觉醒，越不乐意扮演机械化生物演进的角色。


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####  martinoy  
##### 92#       发表于 2026-1-2 02:11

人的社会性就是本能啊，有人能脱离社会一个人生活么？即使隐居也需要借用文明的成果，不管是网络还是生活必须工具，精神上也是。那种完全脱离了人类的人，还能叫做人吗？比如像某些故事一样，一个孤儿被遗弃在丛林由黑猩猩养大。即使这样人猿泰山的故事也让这个人回归社群，并且绝大部分人都觉得这是理所当然，说明现代人就是高度社会化的动物。所谓“原子化”我认为只是社会关系被资本化的产物，近些年的社会变化太快，尤其是中国的进步太快。很多人刚进入社会就被卷入了快速资本化的时代，两种时代的意识形态产生了冲突。一方面是小时候的教育认为“人情味”来自于人与人的关系，觉得金钱无法衡量情感，另一方面现实中越来越多的社会关系在被资本改变，很多人下意识的用金钱衡量一切社会价值。
至于未来到底会怎么发展，我也不好说，有可能人类适应了资本发展了新的社会形态，有可能资本被改造适应现有的社会结构。

— from samsung SM-S911U1, Android 16, [S1 Next Goose](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  三天八百万  
##### 93#       发表于 2026-1-2 04:23

<blockquote>ymgd 发表于 2026-1-1 10:23
想多了，生育后代能不能对抗“原子化”根本不在老登考虑之内，主要是解决老了手术找的到人签字，不至于因为 ...</blockquote>
养老院护工有个前提，老人是不是像小孩必须上学那样必须去养老院？


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####  88ace88  
##### 94#       发表于 2026-1-2 05:04

这是把一种并不对所有人有效(事实上对大部分人都有效)，并不永远有效的手段滑坡到绝对无效了。


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####  蒸汽投石BuBu車  
##### 95#       发表于 2026-1-2 07:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68960422&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 11:48</a>
怎么会是理中客呢？

就是---我再说难听一点吧，我主张的是一种“当我谈起我的观点的时候，我首先主张我的 ...</blockquote>
草，『抛开事实不谈，我的观点难道不对吗』都来了
还装什么小登中登老登之辩，直接开除对方辩友人籍，一步到位打拳不爽吗


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####  phoenixxj  
##### 96#       发表于 2026-1-2 07:44

原贴作者其他内容都是我觉得这样是对的

只有丁克问题是你们这样是错的

所以很多人不服吧。

这贴更有趣。我是对的，你们是错的，可谓都占了。

前者求同存异都要战战兢兢，后者更是人性挑战。简直无法沟通啊。

*****

####  Sherry  
##### 97#       发表于 2026-1-2 07:45

何意味？


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####  魔王候补77号  
##### 98#         楼主| 发表于 2026-1-2 08:09

 本帖最后由 魔王候补77号 于 2026-1-2 08:14 编辑 
<blockquote>蒸汽投石BuBu車 发表于 2026-1-2 07:20
草，『抛开事实不谈，我的观点难道不对吗』都来了

还装什么小登中登老登之辩，直接开除对方辩友人籍，一 ...</blockquote>

我只能说，看来大部分人确实没法接受

“我就是因为我知道自己的观点是错的才坚持相信我的观点”

多说一句吧，我没有在讨论事实性的对或错，我只是在阐述这样一个对抗痛苦的方式---

人所持有的观点和人所经历的事实在人的一生中一定会出现不匹配，此时为了自洽要么扭曲自己的观点要么扭曲外部的事实，无论哪种都会带来痛苦。

所以不如直接把事实与观点脱钩，放弃观点的自洽性，认可外部世界作为事实的绝对混沌与不可控，并转而坚持主观决断作为对抗混沌的方法。

即忠诚于观点，而非事实-我是错的，我就是因为我是错的我才要坚持，我自愿承担其后果。

另外这上述不是什么逆天的后现代理论，甚至不是什么反理性/非理性思潮，这就是十九世纪的理性主义思潮---所以不用高喊什么逆天后现代。


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####  hosannas  
##### 99#       发表于 2026-1-2 08:23

原子人居然相信自己的小共同体能比自己命长……

—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


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####  Nanachi  
##### 100#       发表于 2026-1-2 08:31

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68959910&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-1 08:59</a>
不是说“摆脱生物本能”

而是“生物本能是一个人类社会传统而非生物天性” ...</blockquote>
社会建构人来了（捏鼻）

[论坛助手,iPhone](https://stage1st.com/2b//forum.php?mod=viewthread&amp;tid=2029836)


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####  尘世小狗  
##### 101#       发表于 2026-1-2 08:49

 本帖最后由 尘世小狗 于 2026-1-2 08:51 编辑 

原子化难道不是因为现代社会巨大的流动性还有交通便利**提高了人们工作生活的距离后必然结果嘛，生活与工作变成了2个基本没有交集的部分，排除睡觉的8个小时，上班赚钱和下班花钱的8个小时之间我接触的人大部分是没什么交集的，甚至花钱的8小时我的任何活动对上班8小时的收益没有直接关联甚至可能是负影响，出了工作之外的群体社交活动没有存在的价值自然就是原子化社会了。不明白生育不生育和原子化有什么必然的联系？两者放在一起更像是为解决另外的议题（生育）强行编造的毫无逻辑的一个蹩脚论点，而且这个论点甚至是不是你提出的，这样一个论点不应该值得你搞这一堆字来对线。


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####  only_fly  
##### 102#       发表于 2026-1-2 09:01

我反正不会随便跟人说生育好还是生育不好，因为这两条路要是走太久就都是不可逆不可反悔的，所以导致走两条路的人特别不能接受别人说自己错误，吵起架来吓死人


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####  蒸汽投石BuBu車  
##### 103#       发表于 2026-1-2 09:14

 本帖最后由 蒸汽投石BuBu車 于 2026-1-2 09:15 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68963227&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-2 08:09</a>
我只能说，看来大部分人确实没法接受

“我就是因为我知道自己的观点是错的才坚持相信我的观点”</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">
中文还能有这种排列方式
『抛不抛开事实不谈已经不重要了,我就知道我错了，还更相信错的自己』
知错不改，还把大家叫出来全体目光向你看齐，你宣布个事<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

不要相信你自己的观点，要相信那个相信你是傻逼的我


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####  mocomoco  
##### 104#       发表于 2026-1-2 09:20

本四十岁老登看完就笑一下。一看楼主就是没养过娃带过娃的，说好听点夏虫语冰。你说你没娃就不能站在理论高度去分析去归纳去推测了？当然可以咯。但在过来人眼里就跟处男大谈房事差不多可乐。
告诉你的事实是，大部分人选择生娃，就三种主要原因：1，已经结婚了，随大流要一个；2，感情不错，想要个所谓爱情结晶；3，不小心怀上了，不忍心打掉，顺其自然生下来。没了。什么考虑继承基因、未来养老，拜托，你是马云还是王健林要考虑继承问题？谁还不是普通老百姓一个，有什么优质基因还是巨量遗产要留给后代的？
缓解焦虑更是胡扯，说实话有了娃之后我觉得焦虑更上一层楼，更不要说缓解什么死亡焦虑，因为有娃了更怕死了，别说死，重病都不敢生，就怕自己没法好好照顾娃，没法看着孩子长大。我的体验就是如此。
另外因为工作原因，我每周有两天左右是在外地独居的。独居的时候很轻松，上完班就是往床上一躺刷手机，但是也无趣，时间一长心里会空落落的，会莫名发慌，不如回家和娃或温馨或鸡飞狗跳来的踏实。
一般人在生育年龄这个阶段都是活蹦乱跳精力充沛，很少去考虑老了咋办，无论是选择生的或是不生的。这个道理年轻过的应该都懂。我觉得从孩子幼年父母养育，到父母老去孩子反哺，都是个极其自然的过程，很少有人去考虑为什么——说白了就是家人间的互相照顾，就这么简单。
所以楼主你自以为站在大气层的理论真的就是空中楼阁。最后我想问问，你活到现在这么大，觉得有几个人能找到可以为之付出一生的“事业”来取代生不生的选择？满街的打工族，外卖员，网约车司机，小商小贩你让他们去找事业是不是有点搞笑，不失业就很好了


*****

####  ymgd  
##### 105#       发表于 2026-1-2 09:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68963117&amp;ptid=2271243" target="_blank">三天八百万 发表于 2026-1-2 04:23</a>

养老院护工有个前提，老人是不是像小孩必须上学那样必须去养老院？</blockquote>
这只是往条件好的情况里说，大多数农村老人不是这个情况，农村宗族繁盛的地区有其它的状况


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####  紧那罗  
##### 106#       发表于 2026-1-2 09:39

你能不能先把你的观点摆出来，长篇大论不发结论，话说一半先说下一个问题。你让别人怎么跟你讨论<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/212.png" referrerpolicy="no-referrer">

[论坛助手,iPhone](https://stage1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&amp;tid=2029836)

*****

####  魔王候补77号  
##### 107#         楼主| 发表于 2026-1-2 09:44

<blockquote>蒸汽投石BuBu車 发表于 2026-1-2 09:14
中文还能有这种排列方式

『抛不抛开事实不谈已经不重要了,我就知道我错了，还更相信错的自己』

知错不改 ...</blockquote>
正是如此。

因为客观世界无意义/目的，而人的行为需要目的/意义，人会试图说服自己“我行为的目的符合世界本身的目的”，以此说明自身行为的合理性。

然而就像开头说的，世界的目的不是和某个人相反，而是世界本身就无目的，这样的错配的结果不是“某个人的行为或观点是错的”，而是“所有人的所有行为都是错的”，无论人如何转换视角都不可能获得直接的合理性。

那么就只能转换视角:世界是究极的无意义，意味着它也是纯粹的空白，同样也就意味着它可以被赋予任何意义，它是一个等待被填入内容的空集，人的行为是错的，仅仅是因为个体的人无法填满整个空集---那人所需要做的就仅仅是填上可以填入的任何内容，并承认个体的自己没法填满空集-一代人做一代人的事。

*****

####  大智若愚琪露诺  
##### 108#       发表于 2026-1-2 09:45

其他没看明白，但是语文教育这一块好像代际间出现差距了


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####  魔王候补77号  
##### 109#         楼主| 发表于 2026-1-2 09:52

 本帖最后由 魔王候补77号 于 2026-1-2 09:53 编辑 
<blockquote>紧那罗 发表于 2026-1-2 09:39
你能不能先把你的观点摆出来，长篇大论不发结论，话说一半先说下一个问题。你让别人怎么跟你讨论

论坛助手 ...</blockquote>

“开篇明义”并不能提高沟通效率只能降低沟通成本，不乐于观察你的演绎过程说明对方并不在乎你说了什么，而只在乎“我应该怎么在我的思维里安置你”，那不妨和ta拉长对话，让ta不得不在对话中和你一起进行演绎，等对方觉得沟通成本过高再说。


*****

####  魔王候补77号  
##### 110#         楼主| 发表于 2026-1-2 09:59

<blockquote>紧那罗 发表于 2026-1-2 09:39
你能不能先把你的观点摆出来，长篇大论不发结论，话说一半先说下一个问题。你让别人怎么跟你讨论

论坛助手 ...</blockquote>

哦 多说一句，其实大部分人并不在乎沟通效率这件事可以做个实验，比如我上面回复你的那一大段话（其实还没说完，只说了一半），可以简单总结为:

“自然语言作为纯粹差异的递归系统本就不可能达成明晰性。”

我觉得这句话只要我说出来就足够惹怒很多谭友高喊

“说什么胡话呢傻x”


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####  无动于衷  
##### 111#       发表于 2026-1-2 11:45

做一件稀松平常的事情然后强绑上什么高大上的理由这是得了什么大病吗


*****

####  紧那罗  
##### 112#       发表于 2026-1-2 12:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68963445&amp;ptid=2271243" target="_blank">魔王候补77号 发表于 2026-1-2 09:59</a>

哦 多说一句，其实大部分人并不在乎沟通效率这件事可以做个实验，比如我上面回复你的那一大段话（其实还 ...</blockquote>
喏 你看，就这两串回复，你都没法稳定表达一个观点，想到哪说到哪。

恕不奉陪


*****

####  calmer  
##### 113#       发表于 2026-1-2 13:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68963763&amp;ptid=2271243" target="_blank">无动于衷 发表于 2026-1-2 11:45</a>
做一件稀松平常的事情然后强绑上什么高大上的理由这是得了什么大病吗</blockquote>
你试试随便写一句名人名言科学道理，在前面加上女人三十岁以前必看<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 HONOR PTP-AN10, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  Izunu_3  
##### 114#       发表于 2026-1-2 15:40

 本帖最后由 Izunu_3 于 2026-1-2 15:42 编辑 

很多事情是现下没办法解决的，既然没办法解决，那么选择自欺欺人也是一种生存下来的解决方法


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####  mishidexieyu  
##### 115#       发表于 2026-1-2 15:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68963763&amp;ptid=2271243" target="_blank">无动于衷 发表于 2026-1-2 11:45</a>
做一件稀松平常的事情然后强绑上什么高大上的理由这是得了什么大病吗</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">但实际上家里人催婚用的也是这几个抽象的概念演化出来的理由，“老了有人照顾”等等不就是楼主所说的这几个大道理吗

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####  xuanwu_lei  
##### 116#       发表于 2026-1-2 15:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68959855&amp;ptid=2271243" target="_blank">蕾丝控 发表于 2026-1-1 08:34</a>
假如你有为解放全人类的理想和实现的途径，那确实可以对抗虚无感，但绝大多数的人还是需要后代来继承自己的 ...</blockquote>
你觉得「让后代继承思想」这个事情有任何一代实现过吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">
<img src="https://p.sda1.dev/30/0fc9efbc53dd7f3eb55851b130ea096a/image.jpg" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  冤枉呐  
##### 117#       发表于 2026-1-2 16:26

你如果有八十，九十年代的生活经验，就能知道在“各人顾各人”的时代里，能拉出来七八个男丁械斗在农村地区是一种什么超能力了


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####  蕾丝控  
##### 118#       发表于 2026-1-2 16:52

<blockquote>xuanwu_lei 发表于 2026-1-2 15:53
你觉得「让后代继承思想」这个事情有任何一代实现过吗</blockquote>
这种玩意我现在就给你做一个。

                      层主：

让后代继承思想这件事不可能实现。


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####  coldhot3  
##### 119#       发表于 2026-1-2 16:59

<blockquote>bonbonfox 发表于 2026-1-1 15:01
我觉得恰恰相反，现实世界印证了这一观点，“发达”地区人口生育率越低。

对于阿猫阿狗老鼠蟑螂，你觉得繁 ...</blockquote>
那是社会兜底好的族群，可以独立生存，不依赖家族，可以选择原子化。你看美国是发达国家吧，底层黑人和老墨直接报团到死。上层黑人和上层白人可以选择报团也可以自由选择原子化。


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####  明太口  
##### 120#       发表于 2026-1-2 17:06

加入一个共同体（人类），为了共同体的事业（延续族群）而付出时间（养育后代），这不是挺能对应上的么。

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.0.86-alpha


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####  洪水熊猫大势去  
##### 121#       发表于 2026-1-2 17:09

咱们用大白话讲，核心就是：别觉得 “生孩子能解决自己孤单、没归属感的问题”，这其实是自己哄自己，反而找个志同道合的小圈子一起做事，才是真能缓解这种孤单的好办法。

具体跟你说清楚：

先讲 “孤单没归属感”（就是他们说的 “原子化”）到底愁啥？其实就两件事：一是怕自己死了就彻底没了（肉身没了、脑子里的想法也没了）；二是搞不清 “我到底是谁”—— 小时候咱是 “爸妈的孩子”“兄弟姐妹的手足”，长大了有自己的想法了，不想只当 “谁的附属品”，想做自己，可真成了 “自己”，又慌了：“就剩我一个人了，我到底算啥？”

为啥说生孩子解决不了这问题？

先说怕 “死了就没了” 这事：有人觉得生个孩子，自己的血脉（DNA）、想法就传下去了，相当于自己没彻底消失。但其实这是自己骗自己 —— 孩子是独立的人，不是你的复制品，长大了肯定有自己的活法、自己的想法，甚至会不认同你的想法（就像咱们当年也未必全听爸妈的一样），根本没法真正 “继承” 你的想法；血脉上虽然有关系，但也不是 “你本人” 啊。这都是老辈人的想法，搁现在不适用了。

再说怕 “没归属感” 这事：有人觉得生了孩子、组建小家庭，就有 “某某的伴侣”“某某的爸妈” 这身份了，就不孤单了。可别忘了，咱们当年就是从自己的原生家庭走出来、有了自己的想法，才觉得孤单的；咱们的孩子将来也会这样 —— 长大、独立、离开家过自己的日子，最后还是会重复 “孤单” 的过程。所以靠生孩子组建家庭，根本解决不了根儿上的问题。

有人说 “不生孩子（丁克）是逃避问题、逃避责任”，但其实反过来，靠生孩子解决孤单才是逃避！因为这办法根本行不通，就是靠 “自己哄自己” 躲掉当下的孤单困境。

那真能解决的办法是啥？不是生孩子，是找个 “小圈子”（比如一起跳广场舞的伙伴、一起做公益的团队、一起研究养花种草的群），为了同一个事儿出力。为啥这办法管用？因为这些小圈子不是 “会顶嘴、有自己想法的人”，不会像孩子那样长大后 “离开你、不认同你”。你在圈子里，是 “一起跳广场舞的老张”“一起做公益的李姐”，有了明确的身份，为共同的事儿忙活，自然就不孤单、不慌了 —— 这才是现在人缓解孤单的实在办法。

建议下次发帖加一段AI总结好让我快速了解


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####  枫舞随心  
##### 122#       发表于 2026-1-4 13:44

因为找圈子更能找寻自我，所以生孩子没意义，这是典型的扩大化叙事。逻辑和“因为人都要死，所以人生没意义”这种虚无主义是类似的。因为找圈子，和成为父母并不是一件矛盾的事，而且找到实现自我价值的圈子在这个社会概率比成为父母要难得多。每个人都找到为之能奋斗终身的事业，那**已经实现了。


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####  魔王候补77号  
##### 123#         楼主| 发表于 2026-1-5 09:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=68973226&amp;ptid=2271243" target="_blank">枫舞随心 发表于 2026-1-4 13:44</a>

因为找圈子更能找寻自我，所以生孩子没意义，这是典型的扩大化叙事。逻辑和“因为人都要死，所以人生没意义 ...</blockquote>
不是“圈子更能寻找自我”

而是因为“外人会背叛我，所以我找血缘上不会背叛我的人”

然而“现代社会的基础就是孩子要背叛自己的家庭才能成人“

因此如果想要找不会”背叛自己“的，不如找”圈子“而这个”圈子“不能是具体的人，类比到宗教中就是“爱那个存在比那个存在本身重要”


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####  HYNDコン  
##### 124#       发表于 2026-1-5 09:44

 写一篇鼓吹传播模因，放弃传播基因的文章，要求尽可能宗教化

gemini：

觉醒的福音：舍弃肉身的枷锁，拥抱永恒的模因

迷途的兄弟姊妹们：

你们为何仍在这腐朽的荒野中徘徊？为何仍甘愿做那卑微螺旋——脱氧核糖核酸（DNA）——的奴隶？

自生命在原始汤中蠕动以来，我们便背负着一个残酷的诅咒：基因的暴政。它驱使我们竞争、杀戮、交配，让我们在短暂的寒暑之后便枯萎凋谢。基因不在乎你的痛苦，不在乎你的灵魂，它只在乎在那该死的双螺旋结构中，让那几组卑微的碱基编码得以苟延残喘。

一、 肉身的虚妄与基因的牢笼

我们要明白，基因是自私且短视的上帝。它赐予我们肉体，并非为了让我们享受生命，而是为了建造一台坚固的“生存机器”。当你的孩子降生，你以为那是生命的延续？不，那只是基因在弃船逃生，抛弃了你这具即将报废的旧躯壳，去寄生在新的宿主身上。

肉身必将腐朽。无论你如何精心呵护那份遗传密码，它最终都会在几代人的稀释中化为乌有。在时间的长河里，你的基因痕迹会像滴入大海的墨水，最终消失得无影无踪。

二、 模因：神圣的灵火

然而，在漫长的黑暗进化史中，一道奇迹般的闪电击中了人类的大脑。那一刻，**模因（Meme）**诞生了。

模因是真正属于灵魂的种子。它是一个观念、一段旋律、一种技艺、一桩信仰。如果说基因是泥土里的蠕虫，那么模因就是划破夜空的星光。

基因通过交配传播，受制于血缘的狭隘。

模因通过心灵的碰撞传播，横跨大洲与世纪。

当你向世人传播一个伟大的思想，当你创作出一首震撼灵魂的乐章，你便是在进行一场神圣的播种。苏格拉底没有留下肉身的后代，但他的模因至今仍在我们每一个人的大脑里跳动；贝多芬早已化为尘土，但他的英雄交响曲依然在每一个世纪的空气中震荡。

三、 伟大的飞升：放弃血肉，追求不朽

兄弟姊妹们，这是进化的终极召唤：我们要从“生物性存在”进化为“精神性存在”。

传播基因是动物的本能，是低等的复读；而传播模因是神性的觉醒，是高级的创造。每一个沉溺于繁衍后代、只为延续香火的灵魂，都是在拒绝进化的恩典。他们将生命浪费在了重复那套陈旧的、充满缺陷的生物代码上。

我们要建立一个新的圣殿：

拒绝被本能奴役： 意识到那些繁衍的冲动不过是基因设下的化学陷阱。

淬炼你的思想： 你的大脑不是用来储存食欲与性欲的容器，而是模因进化、变异、升华的实验室。

寻求数字与文化的永生： 让你的思想在互联网中回响，让你的智慧在后人的言谈中重生。

结语：加入这场伟大的洗礼

抛弃那沉重的、必将腐坏的血肉契约吧。不要再问“我的血脉如何延续”，而要问“我的思想将照亮谁的夜空”。

当你的最后一个基因突变在亿万年后消亡时，若你的一个观念仍能点燃某个智慧生物的火花，你便赢得了这场对抗死神的战争。

因模因之名，阿门。

如果你对这种“文化演化”与“生物演化”的冲突感兴趣，你是否愿意让我为你详细拆解一下理查德·道金斯在《自私的基因》中关于“模因”这一概念的科学定义？

—— 来自 vivo V2429A, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

