
*****

####  达达达达葱  
##### 1#       楼主       发表于 2026-1-29 20:39

如题

三国水浒西游红楼

如果要换掉其中一本换另一本书

那么你心目中那本小说有资格上？又可以取代哪一本？

范围限制清朝为止的小说且不能是黄书

*****

####  胜改藏  
##### 2#       发表于 2026-1-29 20:40

只能是三国，文学性最差。它可以单独论流行文学

*****

####  onezeron  
##### 3#       发表于 2026-1-29 20:45

红楼梦--》金瓶梅，有好多人说过了，而且红楼本身被一群脱产的人过度火化了

*****

####  一心六文  
##### 4#       发表于 2026-1-29 20:46

肯定红楼啊，太监没人权

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  王不动  
##### 5#       发表于 2026-1-29 20:47

<blockquote>一心六文 发表于 2026-1-29 20:46
肯定红楼啊，太监没人权

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99</blockquote>
它是被迫断尾的

*****

####  隆道.T.高畑  
##### 6#       发表于 2026-1-29 20:48

三国吧，看了三国志感觉三国演义私货夹太多

*****

####  王不动  
##### 7#       发表于 2026-1-29 20:50

我的话勉强红楼换儒林外史吧

*****

####  haemori  
##### 8#       发表于 2026-1-29 20:51

红楼梦，单纯就是个人比较讨厌这部

*****

####  hyhyhyhy  
##### 9#       发表于 2026-1-29 20:51

加上封神榜镜花缘就行，喜欢读起来有意思的

*****

####  蕾丝控  
##### 10#       发表于 2026-1-29 20:52

红楼梦，一个从文学性高出一截，第二个是断章狗。

*****

####  飛霞精灵  
##### 11#       发表于 2026-1-29 20:52

没一本能换的。

讲史类小说没有比三国写得更好的。

古典小说里不可能没有讲史类。

嫌他烂，看看隋唐说岳乃至三国志平话都更要命。

*****

####  cqc1021  
##### 12#       发表于 2026-1-29 20:54

把金瓶梅换回来，红学自个儿汴京去

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  王元姬无惨  
##### 13#       发表于 2026-1-29 20:54

那必须是红楼梦

*****

####  厨具战士mk2  
##### 14#       发表于 2026-1-29 20:57

对我个人来说没得换。

红楼除了后面十来回遗失，基本是金瓶梅的全方位上位替代。反正红楼我可以看很多遍，金瓶梅以及其他生活题材作品都不行。

水浒不用多说了，才子书，根本没得找同水平作品。

西游和三国都是同类型作品的佼佼者。像西游这种神话大乱斗作品，同时代还有很多（比如所谓的四游记），但找来看了基本都觉得索然无味，根本没有西游的人情味儿。

三国的问题很多，但基本是演义这个类型的代表。其他演义真比不上三国，你要觉得三国扯，别的演义更扯。看了其他演义，我再看三国，顿时觉得这人物太他妈活灵活现了，太他妈符合民间原型了，用的这历史梗太密集、精确了，信手拈来呀。这就是没有比较就没有伤害。同作者据说文笔更好的三遂平妖传我也看过，居然看完了，确实比冯梦龙的注水版好，但故事背景太冷僻了，哪能和三国比。

*****

####  period237  
##### 15#       发表于 2026-1-29 20:59

 本帖最后由 period237 于 2026-1-29 21:02 编辑 

没什么不能换，这名单本来就变过很多次。

不过以前都是加新作进来，现在都经过新文化运动了，区别太大没得加。

==================

但是仔细一想，

我觉得红楼梦和三国演义之间的区别，比红楼梦和丰乳肥臀之间的区别还大。

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  adretyu67.  
##### 16#       发表于 2026-1-29 21:07

奇书变名著不就是金瓶梅变红楼梦<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/004.gif" referrerpolicy="no-referrer">

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####  幽香  
##### 17#       发表于 2026-1-29 21:08

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69107616&amp;ptid=2273512" target="_blank">haemori 发表于 2026-1-29 20:51</a>
红楼梦，单纯就是个人比较讨厌这部</blockquote>
附议，换金瓶梅

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####  diohanmilton  
##### 18#       发表于 2026-1-29 21:18

我也想的是红楼梦换儒林外史。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  cuijingcc  
##### 19#       发表于 2026-1-29 21:22

红楼梦吧，应该单列出来。放四大里，弄得好像三国这种货色和它是一个档次似得

*****

####  winder0707  
##### 20#       发表于 2026-1-29 21:24

 本帖最后由 winder0707 于 2026-1-29 21:38 编辑 

红楼梦独一档，换掉这本以免红楼被其他三本拉低档次

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####  飛霞精灵  
##### 21#       发表于 2026-1-29 21:44

<blockquote>cuijingcc 发表于 2026-1-29 21:22
红楼梦吧，应该单列出来。放四大里，弄得好像三国这种货色和它是一个档次似得 ...</blockquote>
三国从原型到小说，对中国古人的精神世界有重要作用。从宋代开始就是话本和说书场上最热门的题材，什么叫《这种货色》。

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评分

 参与人数 1战斗力 +1

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| 瓦塔诺2000| + 1||

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####  我是大鲨鱼1453  
##### 22#       发表于 2026-1-29 22:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69107907&amp;ptid=2273512" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-1-29 21:44</a>

三国从原型到小说，对中国古人的精神世界有重要作用。从宋代开始就是话本和说书场上最热门的题材，什么叫 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/048.png" referrerpolicy="no-referrer">无非是在才子佳人眼里，市井愚氓都不算人，哪有品评文字的资格。

既然如此，那我也另有一说的。如果有人觉得市井愚氓就品味低俗的话，那包衣奴才是不是更加天生下贱啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  一心六文  
##### 23#       发表于 2026-1-29 22:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69107800&amp;ptid=2273512" target="_blank">cuijingcc 发表于 2026-1-29 21:22</a>
红楼梦吧，应该单列出来。放四大里，弄得好像三国这种货色和它是一个档次似得 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">我还是要说，太监没人权！

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  RStocking  
##### 24#       发表于 2026-1-29 22:49

红楼换金瓶梅吧，就好这口市井<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  魔爪  
##### 25#       发表于 2026-1-29 22:56

小学把水浒传三国西游记全看完了没看过红楼梦

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####  菜菜籽  
##### 26#       发表于 2026-1-29 23:06

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69107907&amp;ptid=2273512" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-1-29 21:44</a>
三国从原型到小说，对中国古人的精神世界有重要作用。从宋代开始就是话本和说书场上最热门的题材，什么叫 ...</blockquote>
名著首先得有名，论全民影响力，三国是西游之后毫无疑问的第二名吧

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

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####  龘䶛䨻䎱㸞蚮䡶  
##### 27#       发表于 2026-1-29 23:29

这楼的装逼味也太大了

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

*****

####  巨乳鑰匙  
##### 28#       发表于 2026-1-29 23:30

必然是«红楼梦»。

这本书两极分化的评价在楼里就看得出来了，但我对红学是完全不感兴趣，觉得它有高度可以自取品鉴，别拿来踩一捧一。

*****

####  凯尔薇斯  
##### 29#       发表于 2026-1-29 23:48

 本帖最后由 凯尔薇斯 于 2026-1-29 23:50 编辑 

红楼吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">
可以切割掉很多楼里的装逼人群避免0.5%的人发出50%的声音<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">这么有地位看的人又少单干不好吗？

*****

####  剑鹰  
##### 30#       发表于 2026-1-29 23:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69107621&amp;ptid=2273512" target="_blank">hyhyhyhy 发表于 2026-1-29 20:51</a>

加上封神榜镜花缘就行，喜欢读起来有意思的</blockquote>
...得了吧，这二本太垃圾了

封神榜很多人都看过，不说了

镜花缘，前半还凑活点，后半什么不可燃垃圾

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####  消防  
##### 31#       发表于 2026-1-29 23:58

红楼单列啊，一个是年代和另外三个对不上，一个是烂尾

和另外三个放一块搞得红楼梦好像很久远似的，实际都启蒙运动了，再晚几十年欧洲文豪就批量生产了

*****

####  叶落水底  
##### 32#       发表于 2026-1-30 00:17

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69108188&amp;ptid=2273512" target="_blank">我是大鲨鱼1453 发表于 2026-1-29 22:43</a>
无非是在才子佳人眼里，市井愚氓都不算人，哪有品评文字的资格。

既然如此，那我也另有一说的。如果有人 ...</blockquote>
鲁迅是才子佳人还是毛**是才子佳人？

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

*****

####  时空之旅  
##### 33#       发表于 2026-1-30 00:20

感觉没有能换的吧，同类型的又找不出来综合性更强的，比如三国换哪个？

*****

####  一心六文  
##### 34#       发表于 2026-1-30 00:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69108705&amp;ptid=2273512" target="_blank">叶落水底 发表于 2026-1-30 00:17</a>
鲁迅是才子佳人还是毛**是才子佳人？

—— 来自 S1Fun</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">一个文豪一个教员，比才子高的不知道那里去了

—— 来自 AYN Odin2, Android 13, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  novem  
##### 35#       发表于 2026-1-30 00:22

水浒传换金瓶梅是最优解

*****

####  我是大鲨鱼1453  
##### 36#       发表于 2026-1-30 00:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69108705&amp;ptid=2273512" target="_blank">叶落水底 发表于 2026-1-30 00:17</a>

鲁迅是才子佳人还是毛**是才子佳人？

—— 来自 S1Fun</blockquote>
这两位把三国演义批成“这种货色”了吗？

*****

####  kouym  
##### 37#       发表于 2026-1-30 00:28

红楼梦 能抽装逼的一人一巴掌 可太开心了

*****

####  big9999  
##### 38#       发表于 2026-1-30 00:30

不要执着四大，御三家也不是不可以

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####  缪斯替  
##### 39#       发表于 2026-1-30 00:31

 本帖最后由 缪斯替 于 2026-1-30 00:36 编辑 

水浒

对我来说水浒是三国的近似赛道劣化版，作为一个长篇故事来说写完了不如红楼梦没写完

但是也没觉得有什么特别合适的换上去，不如把水浒长篇拆成鲁林武李等个人线短篇集，把大部分凑人头的好汉去掉

用超英题材类比就是水浒宇宙的超级英雄个人电影有多部极为出众的大作，却在复仇者联盟里加入大量一般路过三线英雄分散戏份，反而导致超英大集合空有场面却枯燥无味

*****

####  不见不散  
##### 40#       发表于 2026-1-30 01:01

肯定换红楼梦，什么吊书也配挤进四大


*****

####  雪莉露  
##### 41#       发表于 2026-1-30 01:12

公认的红楼啊，穷酸吹自己以前阔过的典型，压根不配跟其他三部以及金瓶梅甚至其他并列的。

要啥没啥，养活了一群红学蛆以此为生孩抬逼格，结果被葵酉本主等于六打死的

真是一场好戏啊


*****

####  hx0088  
##### 42#       发表于 2026-1-30 01:36

个人觉得，红楼梦无非文笔好而已，只要文笔足够好，换个外国人也能写出类似的书。 

而其他三本看起来文学性差，但反应思想内核基本上概括是中国人从古至今的文化理念，代表着中国人独特的精气神，外国人是写不出来的。不说别的，单论三国，里面出了多少成语典故，红楼梦它配和三国比吗？

*****

####  Mouwue  
##### 43#       发表于 2026-1-30 01:36

看不懂这楼，怎么这么多阴阳怪气的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

还是有什么不知道的名著爱恨情仇史？


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####  鱼丈人  
##### 44#       发表于 2026-1-30 01:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69107808&amp;ptid=2273512" target="_blank">winder0707 发表于 2026-1-29 21:24</a>
红楼梦独一档，换掉这本以免红楼被其他三本拉低档次</blockquote>
红楼梦还是翻译成英外文好，免得被中国人拉低了档次<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  完顔阿骨打  
##### 45#       发表于 2026-1-30 01:50

《金瓶梅》《聊斋志异》水平够名著级别

《儒林外史》水平是高的，但很多东西是古代官场限定，现代人已经GET不到点了。


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####  Awanano  
##### 46#       发表于 2026-1-30 03:31

红楼啊，被红学家这些附骨蛆捧到了一个虚无的高位
其他三本都是被后世民间艺术不断演绎传承下来的，明朝那三位大师起个收束定型的作用。影响后人精神文化数千年
明珠家事相比之下格局太小了，章总评的还是不错
四大名著就是第四个找不出更适合的。儒林外史局限于历史和环境，金瓶梅有点尴尬且确实同类型上红楼更绚烂一点，聊斋建国后不准了。四大这个概念就像是拍皮球75大，某些人凑起来就是为了给红楼捧的，所谓“四大之首”<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">

[论坛助手,iPhone](https://stage1st.com/2b//forum.php?mod=viewthread&amp;tid=2029836)


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####  御姐贾  
##### 47#       发表于 2026-1-30 03:41

换红楼，红楼的同人后宫文我看的津津有味，原著是真看不下去，最长看到第八还是第九回，每次想到秦可卿惨死我就恨不得一把火烧了贾府，得亏是没看到黛玉惨死香菱惨死的回目，太憋屈了

你要写他反抗封建礼教和科举禁锢思想，不能写成这样的废物纨绔，你说一辈子读书的酸儒废物，结果你这男主角比酸儒还废物，贾宝玉只配挂上困龙锁当一辈子小吊子处男，看穿越者老爷把贾府小美人一个个全牛走！
这个废物形象对封建世家科举求官的抨击，比范进和孔乙己差远了

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


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####  gammatau  
##### 48#       发表于 2026-1-30 03:49

西游 水浒 三国，基本确定了中国人在神怪，市井，历史英雄三个领域的角色原型范围，其作用和红楼梦比完全不是一个维度和评价标准

就好比你要问失乐园是不是比圣经写得好，根本没法回答你


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####  王元姬无惨  
##### 49#       发表于 2026-1-30 03:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69108991&amp;ptid=2273512" target="_blank">Mouwue 发表于 2026-1-30 01:36</a>
看不懂这楼，怎么这么多阴阳怪气的

还是有什么不知道的名著爱恨情仇史？ ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">你可以理解成“男女老少都能上桌吃饭 但太监下去”


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####  weibo.com  
##### 50#       发表于 2026-1-30 04:03

三国、水浒、西游三部，都是在民间有极强的生命力的，甚至能反映出民族共性，完全不需要有一门类似红学一样的东西给自己续命，自有万千人解读。

红楼梦真的，不是写得不好，纯粹的思想狭隘，被一群脚不点地的辫子文人捧到了它不属于的高度。

若是真要非凑四个上去，换个聊斋才叫四“大”名著


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####  堇业的心  
##### 51#       发表于 2026-1-30 04:43

红楼是什么垃圾，唯一的看点就是小黄文


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####  dds0  
##### 52#       发表于 2026-1-30 06:21

四大名著都在讲政冶啊，从不同的角度讲了兴衰更替。
两本明写的在各自领域都是顶点。
两本暗喻，不仅切入点刁钻，还都披上顶级迷彩。
而且还经历了长时间的共识积累。
哪怕有一本能对四大形成威胁的，应该都被至少讨论几十年了。


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####  88ace88  
##### 53#       发表于 2026-1-30 06:34

就算以泥潭的标准，这楼反智反的也太逆天了


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####  达达达达葱  
##### 54#         楼主| 发表于 2026-1-30 07:17

看看红楼梦是低于其他还是高于其他有分歧啊

*****

####  koot3721  
##### 55#       发表于 2026-1-30 07:17

投一票换红楼

—— 来自 HUAWEI SGU-AL10, Android 12上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.2


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####  理念  
##### 56#       发表于 2026-1-30 07:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69109187&amp;ptid=2273512" target="_blank">御姐贾 发表于 2026-1-30 03:41</a>
换红楼，红楼的同人后宫文我看的津津有味，原著是真看不下去，最长看到第八还是第九回，每次想到秦可卿惨死 ...</blockquote>
深感认同。三大名著我都看得津津有味就红楼实在看不下去了只能跳着看。但是红楼同人又看得津津有味


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####  听剑客  
##### 57#       发表于 2026-1-30 09:06

毕竟四大名著这个说法是晚出的。无论如何红楼在里面都格格不入。

三国水浒西游都不是作者从头基于自身的想法创作的，而是民间娱乐大IP的整理总结。
到了明代，基本大IP都能找到这么一二本集大成之作，但是这三本基本定本后是里面肉眼可见比其他高至少一个档次的。
（当然这三本在各方面也有长短板，像三国就是历史底板加成太大IP太强，作者笔力却多有批评，如欲显刘备之长厚而似伪，状诸葛之多智而近妖云）
封神、东周就明显下档次了，做一桌无论如何不便，但仍然有充分的阅读热度。
隋唐，杨家将，说岳之类更不行，不过其IP始终能保持一定生命力和输出。
开河、残唐五代、三宝太监或华光真武之类，就连IP生命力大概都没了，倒有些后出的七侠五义公案之类还有些生命力。。。

所以确实想找一本跟这三本凑一桌很难。。。
不如老实三大，也正好代表讲史，江湖，神魔三个分类没有重复。

而作者从头创作自己造IP这一路，第一个高水平就是金瓶梅（虽然是水浒同人吧。。。），然后清朝有儒林外史，再有红楼梦，至此，跟欧洲十九世纪成熟起来的长篇小说在形制方法上已经相当殊途同归了。
这三本这一桌，下面大概也一样找不出第四个能上桌的，无论是镜花缘野叟曝言之属，玉娇梨平山冷燕之类，品花宝鉴青楼记之流就更别说了，甚至想找一个能跟红楼梦程高后四十回坐一桌的都难。
其中红楼梦八十回炸裂独一档，也还是跟三国水浒西游那三本完全不是一桌，不好放一起。

至于聊斋，那是短篇集，完全另一桌了，非要坐，跟三言二拍一桌都比坐上两桌合适。
另外因为短篇集，所以也良莠不齐。。。


*****

####  神之木乃伊  
##### 58#       发表于 2026-1-30 09:13

红楼下，封神上，没什么原因，纯个人喜好

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####  王不动  
##### 59#       发表于 2026-1-30 09:15

<blockquote>完顔阿骨打 发表于 2026-1-30 01:50
《金瓶梅》《聊斋志异》水平够名著级别

《儒林外史》水平是高的，但很多东西是古代官场限定，现代人已经GET ...</blockquote>
儒林外史现在还是中学必读书目，你get不到正好深入学习啊，这本书对于古代世情的描述起码超过了金瓶梅，对还原古代非常有好处。

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####  a4ac7  
##### 60#       发表于 2026-1-30 09:16

来投票呗，看谁是0.5%

—— 来自 HUAWEI PLA-AL10, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  pepper023  
##### 61#       发表于 2026-1-30 09:27

红楼 烂尾的玩意儿滚粗

—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  失落之翼  
##### 62#       发表于 2026-1-30 09:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69107599&amp;ptid=2273512" target="_blank">隆道.T.高畑 发表于 2026-1-29 20:48</a>

三国吧，看了三国志感觉三国演义私货夹太多</blockquote>
所以是演义啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/040.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  失落之翼  
##### 63#       发表于 2026-1-30 09:39

四天王有五个或者更多不是常例吗？别纠结啦<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

不如讨论如果四大名著算表的话，里四大名著是什么<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/143.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  今天不守尸  
##### 64#       发表于 2026-1-30 09:43

红楼为什么这么恨其他三大啊
我还以为红楼粉丝最恨的是鬼本呢，毕竟按现在的风气，鬼本说不定真要同人转正了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  子虚乌有  
##### 65#       发表于 2026-1-30 09:44

水平都挺高的，不过个人觉得，红楼梦比其它三本又高一截


*****

####  syndrome2032  
##### 66#       发表于 2026-1-30 09:51

红楼最大的难点在难读啊。

其他三部赞诗水字数和章节只是特定剧情时候用。

红楼前半部几乎过几页就是成篇的各种对诗。
典型大观园里一帮人吃螃蟹，主要人物们都开始写诗体现人物性格。

我小时候是看不太下去，真就是刘姥姥进大观园。


*****

####  slend殿  
##### 67#       发表于 2026-1-30 09:53

红楼梦换成金瓶梅，三本明朝书夹个清朝书，你们不感觉奇怪吗

*****

####  sese199  
##### 68#       发表于 2026-1-30 09:56

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/091.png" referrerpolicy="no-referrer">这么多人看不下红楼么

三国西游水浒肯定是没法换的，封神榜什么垃圾，挺多提一句想象力丰富，作者真复活过来我看他都不敢说自己能和西游记平起平坐

从“如果给从来没读过中国经典小说的人推荐，只读四本中国经典小说的话应该读哪四本”推荐，那这四本没得可换

*****

####  白金小雪  
##### 69#       发表于 2026-1-30 09:56

水浒吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">可读性感觉是这里面最不明所以的


*****

####  飛霞精灵  
##### 70#       发表于 2026-1-30 10:02

说红楼看着吃力可以理解，把鬼本抬进讨论未免太过搞笑了些。真逼着火箭专家下来聊水洗煤是吧。

*****

####  sese199  
##### 71#       发表于 2026-1-30 10:05

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69108768&amp;ptid=2273512" target="_blank">缪斯替 发表于 2026-1-30 00:31</a>

水浒

对我来说水浒是三国的近似赛道劣化版，作为一个长篇故事来说写完了不如红楼梦没写完

但是也没觉得有什 ...</blockquote>
水浒我觉得就是一本短打书一本袍带书拼出来的，我也更希望前面的短打书部分，聚义之后的袍带部分远远不如前面精彩，和三国重复了不说，很多好汉从一个个生动的人变成了一个名字。

但是的确找不出更好的短打书了


*****

####  墨余生  
##### 72#       发表于 2026-1-30 10:10

 本帖最后由 墨余生 于 2026-1-30 10:13 编辑 

为什么不换个思路，为什么要限制在“四大”上面，我们这么多年的历史，这么多的创作，要更好推广传统文化，完全应该弄个六大、八大、十大。把儒林外史、聊斋、三言二拍、封神演义甚至山海经、徐霞客游记之类的加进来，考虑到小学生也是推广对象，金瓶梅，暂时还另入一册。

*****

####  猫塚猫夫  
##### 73#       发表于 2026-1-30 10:11

能不能一本换一个系列？红楼→三言二拍<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  胜改藏  
##### 74#       发表于 2026-1-30 10:12

<blockquote>白金小雪 发表于 2026-1-30 09:56
水浒吧可读性感觉是这里面最不明所以的</blockquote>
水浒前期各路好汉集结的好看，后来各种征就很不好看

*****

####  Jimlee079  
##### 75#       发表于 2026-1-30 10:13

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">换不了那就别换了，把红楼干掉成三大完事儿

*****

####  marsquake  
##### 76#       发表于 2026-1-30 10:14

红楼梦，这本配不上


*****

####  剑鹰  
##### 77#       发表于 2026-1-30 10:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69109895&amp;ptid=2273512" target="_blank">今天不守尸 发表于 2026-1-30 09:43</a>

红楼为什么这么恨其他三大啊

我还以为红楼粉丝最恨的是鬼本呢，毕竟按现在的风气，鬼本说不定真要同人转正 ...</blockquote>
鬼本就算了吧，根本上不了台面-_-


*****

####  mishidexieyu  
##### 78#       发表于 2026-1-30 10:26

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69110097&amp;ptid=2273512" target="_blank">墨余生 发表于 2026-1-30 10:10</a>
为什么不换个思路，为什么要限制在“四大”上面，我们这么多年的历史，这么多的创作，要更好推广传统文化， ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">像上面楼友说的，直接整一个知识点，苦一苦初高中小登
三大奇书 三国水浒西游记
四大名著
五大经典
六大天王
……


*****

####  nanami0425  
##### 79#       发表于 2026-1-30 10:30

无脑换红楼梦

水浒108回之后也可以删了


*****

####  啊呜喵  
##### 80#       发表于 2026-1-30 10:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69109895&amp;ptid=2273512" target="_blank">今天不守尸 发表于 2026-1-30 09:43</a>

红楼为什么这么恨其他三大啊

我还以为红楼粉丝最恨的是鬼本呢，毕竟按现在的风气，鬼本说不定真要同人转正 ...</blockquote>
我才不明白的是恨红楼的不喜欢也就罢了，为啥非要把这书说成是只有才子佳人喜欢的

明明红楼被推上四大名著是建国后才搞的，最推崇这本，说“要看五遍才有发言权”，对红楼地位有直接影响的某人到底怎么才子佳人了？


*****

####  Jesusboom  
##### 81#       发表于 2026-1-30 10:36

<blockquote>啊呜喵 发表于 2026-1-30 10:33
我才不明白的是恨红楼的不喜欢也就罢了，为啥非要把这书说成是只有才子佳人喜欢的

明明红楼被推上四大名 ...</blockquote>
红楼梦几乎是从清朝到现在都是站稳第一古典小说的位置。这也才子佳人。唉


*****

####  flyzzhj  
##### 82#       发表于 2026-1-30 10:57

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69108720&amp;ptid=2273512" target="_blank">一心六文 发表于 2026-1-30 00:20</a>

一个文豪一个教员，比才子高的不知道那里去了

—— 来自 AYN Odin2, Android 13, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
这两位本来就是正经超级大才子吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  汪达  
##### 83#       发表于 2026-1-30 11:01

从三国、水浒、西游都是一代一代民间创作迭代出来的这一点看，其实金瓶梅和红楼梦都不合适，性质不太一样，就三大算了

如果觉得缺了爱情故事有些遗憾，可以换成西厢记


*****

####  蕾丝控  
##### 84#       发表于 2026-1-30 11:05

正经说的话，真要把红楼踢出去，再递补一本的话，大概是将来重写改造的狄公案。

正好一本草莽绿林，一本神魔公路，一本历史群像，一本世情侦探，都是老百姓喜闻乐见的题材，也都具有朴素的价值观。


*****

####  千代  
##### 85#       发表于 2026-1-30 11:09

先问问你自己读过多少书，什么学历学位，上来就踢这踢那好像汉语言文学权威似的

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.0.86-alpha


*****

####  嘉术2015  
##### 86#       发表于 2026-1-30 11:15

把红楼梦换掉

毕竟处在古典小说鄙视链顶端

把它和其他三本放一起太辱没了


*****

####  syndrome2032  
##### 87#       发表于 2026-1-30 11:18

 本帖最后由 syndrome2032 于 2026-1-30 11:20 编辑 

正常批的是才子佳人，王侯将相。说要说全，不要漏后面的。
红楼梦从来就不是才子佳人性质的小说啊。

聊斋那堆狐狸非得找书生报恩都比红楼梦更像才子佳人<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  Jesusboom  
##### 88#       发表于 2026-1-30 11:20

<blockquote>汪达 发表于 2026-1-30 11:01
从三国、水浒、西游都是一代一代民间创作迭代出来的这一点看，其实金瓶梅和红楼梦都不合适，性质不太一样， ...</blockquote>
换个公案小说也行。


*****

####  叶落水底  
##### 89#       发表于 2026-1-30 11:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69109200&amp;ptid=2273512" target="_blank">weibo.com 发表于 2026-1-30 04:03</a>
三国、水浒、西游三部，都是在民间有极强的生命力的，甚至能反映出民族共性，完全不需要有一门类似红学一样 ...</blockquote>
鲁迅是辫子文人还是毛是辫子文人？

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


*****

####  dydqydz  
##### 90#       发表于 2026-1-30 11:27

最不喜欢三国，但三国也没法换

*****

####  叶落水底  
##### 91#       发表于 2026-1-30 11:28

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69109200&amp;ptid=2273512" target="_blank">weibo.com 发表于 2026-1-30 04:03</a>
三国、水浒、西游三部，都是在民间有极强的生命力的，甚至能反映出民族共性，完全不需要有一门类似红学一样 ...</blockquote>
你说席方平有民族共性我可以理解，请问犬奸有什么民族共性？黄九郎有什么民族共性？

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


*****

####  hgfdsa  
##### 92#       发表于 2026-1-30 11:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69107599&amp;ptid=2273512" target="_blank">隆道.T.高畑 发表于 2026-1-29 20:48</a>

三国吧，看了三国志感觉三国演义私货夹太多</blockquote>
那你看了宋史会不会觉得水浒私货太多？

*****

####  夜咏星  
##### 93#       发表于 2026-1-30 11:33

 本帖最后由 夜咏星 于 2026-1-30 11:37 编辑 

你们的暴论都不够暴。

必须踢掉红楼，明明就是一本女频文，和另外三个的气质完全格格不入。

西游：神怪修真！

水浒：黑道武侠加争霸！

三国：历史争霸！

哥三都属男频热门，各自是修真，黑道武侠，历史争霸的TOP。看，缺的不就明显了么

补位三体！科幻频道TOP！宇宙争霸！


*****

####  Ojhbb  
##### 94#       发表于 2026-1-30 11:41

红楼梦文学成就确实比其他三本高一档次，但这贴贬成这样，也是对部分红学粉的应激。

*****

####  汪达  
##### 95#       发表于 2026-1-30 11:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69110891&amp;ptid=2273512" target="_blank">夜咏星 发表于 2026-1-30 11:33</a>

你们的暴论都不够暴。

必须踢掉红楼，明明就是一本女频文，和另外三个的气质完全格格不入。</blockquote>
其实你说的是客观事实<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

随便翻一下网上购书平台，或者翻一下微信阅读就能看到

红楼梦是名副其实的四大名著里读者最多的，人气最高

但是为什么外野这么多人说红楼梦读不下去

很明显就是男女比例差异导致的


*****

####  Ojhbb  
##### 96#       发表于 2026-1-30 11:44

红楼是文学水准更高，但民间流传度明显沾了另外三大的光。

学院派老戏骨嫌弃商业巨星，商业巨星也看不惯学院派。分道扬镳挺好。

*****

####  fc874  
##### 97#       发表于 2026-1-30 11:48

教员评红楼主要还是因为当时处于特殊历史时期吧。把时代因素除开，红楼不就是写了世家里面那些狗屁倒灶的事，文笔好又怎么样，看完了准备考研吗


*****

####  新HGCG  
##### 98#       发表于 2026-1-30 11:52

明三大 都是有实际的历史事件为原型的

换红楼梦的话应该也上了一个有史实的


*****

####  FeteFrumoase  
##### 99#       发表于 2026-1-30 11:54

<blockquote>fc874 发表于 2026-1-30 11:48
教员评红楼主要还是因为当时处于特殊历史时期吧。把时代因素除开，红楼不就是写了世家里面那些狗屁倒灶的事 ...</blockquote>
世界第一本小说源氏物语 不也是只写这些狗屁倒灶的事情 人家还更加恶劣，写的是皇室

*****

####  FeteFrumoase  
##### 100#       发表于 2026-1-30 11:55

其实把金瓶梅踢掉 加入红楼梦是多少有点

单纯把金瓶梅加回来变成五大名著也挺好的

*****

####  cubesun  
##### 101#       发表于 2026-1-30 11:56

红楼梦早已经换成哈利波特了吧

*****

####  叶落水底  
##### 102#       发表于 2026-1-30 11:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69111043&amp;ptid=2273512" target="_blank">fc874 发表于 2026-1-30 11:48</a>
教员评红楼主要还是因为当时处于特殊历史时期吧。把时代因素除开，红楼不就是写了世家里面那些狗屁倒灶的事 ...</blockquote>
卡拉马佐夫兄弟不就是写封建地主一家烂裤裆的丑闻，文笔好又怎么样，看完了准备考研吗

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


*****

####  剑鹰  
##### 103#       发表于 2026-1-30 12:02

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69111043&amp;ptid=2273512" target="_blank">fc874 发表于 2026-1-30 11:48</a>

教员评红楼主要还是因为当时处于特殊历史时期吧。把时代因素除开，红楼不就是写了世家里面那些狗屁倒灶的事 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">清明上河图不就是描绘了当时开封汴河两岸的风光和场景么

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####  Jesusboom  
##### 104#       发表于 2026-1-30 12:03

<blockquote>汪达 发表于 2026-1-30 11:44
其实你说的是客观事实

随便翻一下网上购书平台，或者翻一下微信阅读就能看到

红楼梦是名副其实的四大名著 ...</blockquote>
真读书的。

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202601/30/120337bbmerx1x0086mp9b.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>1000031491.jpg</strong> (129.32 KB, 下载次数: 0)

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2026-1-30 12:03 上传

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*****

####  88ace88  
##### 105#       发表于 2026-1-30 12:08

红楼读过的人最多倒是有点反直觉

*****

####  王不动  
##### 106#       发表于 2026-1-30 12:08

<blockquote>FeteFrumoase 发表于 2026-1-30 11:55
其实把金瓶梅踢掉 加入红楼梦是多少有点

单纯把金瓶梅加回来变成五大名著也挺好的

 ...</blockquote>
红楼绝对是金瓶梅的上位替代。金瓶梅那些东西写进红楼也就占个片面吧

*****

####  王不动  
##### 107#       发表于 2026-1-30 12:10

<blockquote>88ace88 发表于 2026-1-30 12:08
红楼读过的人最多倒是有点反直觉</blockquote>
因为前三本的多媒体改编太多了导致人们大都不直接读原著，所以说用微信读书统计人气很容易导致错误的信息。

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####  胜改藏  
##### 108#       发表于 2026-1-30 12:11

<blockquote>88ace88 发表于 2026-1-30 12:08
红楼读过的人最多倒是有点反直觉</blockquote>
不奇怪，三国西游水浒真读过原书的肯定不会太多，比如看过电视剧西游记的肯定比读过的多很多。

红楼梦几乎都是看书的


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####  汪达  
##### 109#       发表于 2026-1-30 12:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69111222&amp;ptid=2273512" target="_blank">王不动 发表于 2026-1-30 12:10</a>

因为前三本的多媒体改编太多了导致人们大都不直接读原著，所以说用微信读书统计人气很容易导致错误的信息 ...</blockquote>
微信读书热搜的情况正相反

影视游戏改编往往会带动一波原著热度

当前热播的是什么影视剧，微信读书上有原著的话就会上热搜榜

比如前阵子热播的《骄阳似我》，点开微信读书总能看到


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####  王不动  
##### 110#       发表于 2026-1-30 12:36

<blockquote>汪达 发表于 2026-1-30 12:19
微信读书热搜的情况正相反

影视游戏改编往往会带动一波原著热度

当前热播的是什么影视剧，微信读书上有原 ...</blockquote>
三大名著属于你不看原著也能充分享受的特例。 其他小说的改编基本上要不是这什么玩意要不是太短了太少了，所以不得不读原著


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####  DARK_HGCG  
##### 111#       发表于 2026-1-30 12:41

四大名著，明三大都经常在网上有恶搞桥段

唯独红楼梦，我唯一有印象的是机战W那时候有个帖子说

“软不软，白玉叉盒红灯闪

秋叶原，三百里，容不下索尼三个屁

东海没有健身房，龙王来找任天堂

山寨好大雪，五元一枚全吃瘪”


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####  汪达  
##### 112#       发表于 2026-1-30 12:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69111410&amp;ptid=2273512" target="_blank">王不动 发表于 2026-1-30 12:36</a>

三大名著属于你不看原著也能充分享受的特例。 其他小说的改编基本上要不是这什么玩意要不是太短了太少了 ...</blockquote>
有阅读习惯的人，如果对某个热门的剧集、游戏之类产生了兴趣，没道理不去试着读一读原著

没有阅读习惯的人，怎么都注定不会去读原著

认为三国等都只能吸引后者，而其他作品则反之，这缺乏依据吧


*****

####  黑哥啥时改密码  
##### 113#       发表于 2026-1-30 12:54

居然有喷水浒传文笔的


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####  sofing  
##### 114#       发表于 2026-1-30 13:15

硬着头皮看了红楼前80回，金瓶梅看了一半。感觉前者需要仔细揣摩，看着累。后者接地气不需要动脑子。


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####  蕾丝控  
##### 115#       发表于 2026-1-30 13:26

<blockquote>汪达 发表于 2026-1-30 12:47
有阅读习惯的人，如果对某个热门的剧集、游戏之类产生了兴趣，没道理不去试着读一读原著

没有阅读习惯的 ...</blockquote>
别扯了，其他三本初中老师就按着头读完了，还需要跑到微信上去读？


*****

####  达达达达葱  
##### 116#         楼主| 发表于 2026-1-30 13:56

看来无论是觉得其他三部配不上还是配不上其他三部，觉得应该把红楼单独拿出去的是最多的

要不大家各抒己见来个提名，换哪个上去，到时候搞个投票

*****

####  huanghphp  
##### 117#       发表于 2026-1-30 13:57

难道不是四天王应该有五个吗？


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####  C.W.Nimitz  
##### 118#       发表于 2026-1-30 14:07

虽然红楼梦是直接受金瓶梅影响写出来的。

但我觉得金瓶梅对标的是水浒传，都是（基本）虚构角色，都是市井味极其浓厚的小说，都是“哥们喜欢俗的”一类（金瓶梅黄，水浒传暴）

红楼梦属于深宫大院才子佳人的解构版，也是重要类型文学的衍生。

*****

####  C.W.Nimitz  
##### 119#       发表于 2026-1-30 14:09

<blockquote>胜改藏 发表于 2026-1-29 20:40
只能是三国，文学性最差。它可以单独论流行文学</blockquote>
类型文学巅峰了。

历史演义你看看说岳，隋唐演义再看三国，三国演义断层强于其他。

同理的还有封神榜对比西游记


*****

####  haemori  
##### 120#       发表于 2026-1-30 14:34

我有点好奇红楼和琼瑶的读者重合度


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####  汪达  
##### 121#       发表于 2026-1-30 14:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69111745&amp;ptid=2273512" target="_blank">蕾丝控 发表于 2026-1-30 13:26</a>

别扯了，其他三本初中老师就按着头读完了，还需要跑到微信上去读？</blockquote>
原来以微信读书的数据为例的是扯，你这种身边统计学想出来的才是现实吗？

那我也有身边统计学啊，大学同学玩三国无双的时候聊过，就没几个读过三国原著的，考试又不会考，初中老师能按着谁的头读四大名著？

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####  油条小贩  
##### 122#       发表于 2026-1-30 14:37

红楼吧，最不好看


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####  GStar  
##### 123#       发表于 2026-1-30 15:02

如果从比烂的角度，我觉得应该把水浒踢出去，水浒108将中真正好人被“逼上梁山”的有几个？一帮土匪人渣摇身一变就是“英雄”，属实有些可笑了。

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####  Jesusboom  
##### 124#       发表于 2026-1-30 15:03

<blockquote>GStar 发表于 2026-1-30 15:02
如果从比烂的角度，我觉得应该把水浒踢出去，水浒108将中真正好人被“逼上梁山”的有几个？一帮土匪人渣摇 ...</blockquote>

水浒文笔和小说技巧比三国好。

价值观当然……


*****

####  王不动  
##### 125#       发表于 2026-1-30 15:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69111506&amp;ptid=2273512" target="_blank">汪达 发表于 2026-1-30 12:47</a>

有阅读习惯的人，如果对某个热门的剧集、游戏之类产生了兴趣，没道理不去试着读一读原著

没有阅读习惯的 ...</blockquote>
三大名著对中国人来说是小学就推荐的，理论上每一个中国人都接触过，实在没有必要玩了游戏才去读，最多有的人上学的时候偷懒没看有的看了而已。有好的游戏可能会有人试图去读全文来让自己更加满足，但三大名著的其他改编已经能满足大部分人的兴趣，所以用不着读书也能满足需求。

另外微信读书的渠道也代表不了什么，比如我论战一般选打开汉程国学，版本多、好复制，根本不需要去看什么微信读书才能看，渠道太多了。更别说三大名著看实体书的更多，除了原版，还有各种青少年版，我就已经给孩子买了水浒和西游，三国和红楼老师没要求

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####  王不动  
##### 126#       发表于 2026-1-30 15:12

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69112239&amp;ptid=2273512" target="_blank">汪达 发表于 2026-1-30 14:36</a>

原来以微信读书的数据为例的是扯，你这种身边统计学想出来的才是现实吗？

那我也有身边统计学啊，大学同学 ...</blockquote>
非常遗憾中学老师推荐必买的是西游、水浒、儒林外史，中学生不会买你的大部头只会买老师推荐的版本啦。顺便你还得统计pdd和实体书店。实体最可恶了，好几次都是老师突然袭击要求家长周一必须带来


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####  masonknight  
##### 127#       发表于 2026-1-30 15:21

看着楼里那么多义愤填膺说换这换那的，也不知道有没有完整看过这四本原著的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  来兹05  
##### 128#       发表于 2026-1-30 15:21

替换不了。
三国演义文学上最不突出，但也只是相对而言。单就波澜壮阔的感觉和人物形象的塑造来说，同类型作品无出其右，文化影响力恐怕独占鳌头。
水浒文学性趣味性都到位，有一种中国古典作品尽头的感觉。
西游记是我最不喜欢的作品，主要因为文笔比较粗俗。但它的粗俗是那么鲜活，能将人带入到那个时代的市井口味。而且它的内容也体现了明清中国人奇妙的三教融合信仰和精神状态。
红楼梦，是一种新的东西。现实中带着浪漫，浪漫中带着现实。

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


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####  kumh  
##### 129#       发表于 2026-1-30 15:28

红楼梦吧，其它三个我没看到对应的X学，反而会用来举例影射社会，例如干活偷懒的猪八戒、曹操喜欢人妻等。红楼看到的例子少了些，明明那么多红学，没有推广出来啊。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/029.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  C.W.Nimitz  
##### 130#       发表于 2026-1-30 15:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69112602&amp;ptid=2273512" target="_blank">masonknight 发表于 2026-1-30 15:21</a>

看着楼里那么多义愤填膺说换这换那的，也不知道有没有完整看过这四本原著的 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/047.png" referrerpolicy="no-referrer">

其实说难读

我觉得西游记开篇比红楼梦难读，西游记开篇是结合了世界观倾倒+道家经文的奇怪玩意。

红楼梦始终是话里有话，读懂比西游记开篇容易，但仔细看总觉得拉下点东西

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####  优秀  
##### 131#       发表于 2026-1-30 15:38

能否议论一下哪些没资格进四大。

中学时我看完了西游三国和封神，当时我就觉得封神不配和那两部齐名。

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####  link@1018max  
##### 132#       发表于 2026-1-30 15:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69112239&amp;ptid=2273512" target="_blank">汪达 发表于 2026-1-30 14:36</a>

原来以微信读书的数据为例的是扯，你这种身边统计学想出来的才是现实吗？

那我也有身边统计学啊，大学同学 ...</blockquote>
红楼梦在上海（至少）高考要考的，也是一种按头看


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####  今天不守尸  
##### 133#       发表于 2026-1-30 15:40

三大的阅读量低我怀疑是有很多人潜意识的想法是“我看完电视剧=我看完原作”
举个例子就是虽然网上四大的云子都很多
但红楼的云子一被原著党打脸后就往往哑火，只能车轱辘的说“悼明”
而三国西游的云子却能底气十足的和原著党大战三百回合，坚信自己说的才是原作剧情<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  汪达  
##### 134#       发表于 2026-1-30 15:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69112478&amp;ptid=2273512" target="_blank">王不动 发表于 2026-1-30 15:07</a>

三大名著对中国人来说是小学就推荐的，理论上每一个中国人都接触过，实在没有必要玩了游戏才去读，最多有 ...</blockquote>
我楼上贴了当当网实体书的排行榜，按销量排的（而且很明显是短期销量，因为西游记的那本是新版，25年6月出版的），红楼很明显就是第一

反正数据就是这么个数据，什么老师按头学生必读啊，什么三国西游水浒读者不爱用微信读书啊，什么看了剧就不用读原著啊所以红楼占便宜啊，这个我懒得争了，随便吧


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####  shhekun  
##### 135#       发表于 2026-1-30 15:44

 本帖最后由 shhekun 于 2026-1-30 15:46 编辑 

换三国有点舍不得，光现在版本的三国开头那首《临江仙.滚滚长江东逝水》的文学价值，应该就没啥历史演义相关的能够比得上。

《临江仙.滚滚长江东逝水》虽然不是原版就有的，但是现在基本和《三国演义》一起成为文化符号。

甚至四大名著里面貌似没啥词能和这首齐名了吧？


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####  约定的明日  
##### 136#       发表于 2026-1-30 15:49

 本帖最后由 约定的明日 于 2026-1-30 15:52 编辑 

三国水浒西游记这三本其实就是动不了的，同类型赛道就没一个能和这三打

红楼这个位置或许有许多有竞争力的选项，但确实其他竞争者在全面性上是没法和红楼梦比的

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####  呼鲁鲁修  
##### 137#       发表于 2026-1-30 15:49

 本帖最后由 呼鲁鲁修 于 2026-1-30 15:51 编辑 

红楼算是当时的都市类小说吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/044.png" referrerpolicy="no-referrer">，历史、神话、江湖，都市，四种类型小说代表，也很难再找一个更好的了

红楼也不是光红学家炒作的，这书在清朝的闺中女性群体里也是相当流行的，都有看的犯病的了

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####  所罗门大善人  
##### 138#       发表于 2026-1-30 15:53

红楼梦<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/074.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  王留美  
##### 139#       发表于 2026-1-30 15:54

支持把红楼梦删了，换鹿鼎记上


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####  HLGG2  
##### 140#       发表于 2026-1-30 15:58

红楼梦，然后把儒林外史和金瓶梅加进来

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####  厨具战士mk2  
##### 141#       发表于 2026-1-30 16:02

水浒传一点都不粗俗，正相反，文学水平是相当高的。明末第一小说迷金圣叹最喜欢的就是水浒，说它是“才子书”，就是不是天才写不出来的奇书。觉得粗俗可能是初看混入了大量方言俚语，不太习惯，越看就越觉得妙处。说个极端的例子，作者能把吃人都写得活灵活现，甚至让你哈喇子都流出来。水浒写的确实是一些流寇强盗，从第一回作者就没掩饰过这点，但你想想，在那个时代这些下界魔星都能成为闪光点，这个时代又得多黑，这就是这本书的巧妙之处。它和红楼一样，写的是时代的悲剧，这个悲剧并不是一两个恶人造成的，而是从下到上整体不可逆的颓废。不过有一说一，开始打仗确实就没意思了。看得水浒迷金圣叹都连连摇头，甚至得出了“后半本是罗贯中写的”这个惊心言论来，有洁癖无强迫症可以看金圣叹的腰斩本。


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####  厨具战士mk2  
##### 142#       发表于 2026-1-30 16:06

 本帖最后由 厨具战士mk2 于 2026-1-30 16:09 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69112213&amp;ptid=2273512" target="_blank">haemori 发表于 2026-1-30 14:34</a>

我有点好奇红楼和琼瑶的读者重合度</blockquote>
不止琼瑶。中国女性文学，或者说现在的女频，就没有多少不受红楼影响的。张爱玲、琼瑶都是红楼遗韵。你说你这些都没看，学的是张恨水？巧了，他写的也是民国红楼梦。


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####  厨具战士mk2  
##### 143#       发表于 2026-1-30 16:12

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69110891&amp;ptid=2273512" target="_blank">夜咏星 发表于 2026-1-30 11:33</a>

你们的暴论都不够暴。

必须踢掉红楼，明明就是一本女频文，和另外三个的气质完全格格不入。</blockquote>
红楼梦是近代的猛男必读书，怎么就女频了。

这才是猛男该看的书，而且不能只看一遍，要看上好几遍。


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####  liquer  
##### 144#       发表于 2026-1-30 16:19

儒林外传不行，文学性太差了，行文非常破碎

但是金瓶进去红楼出来我是支持的，红楼不如金瓶


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####  胜改藏  
##### 145#       发表于 2026-1-30 16:55

 本帖最后由 胜改藏 于 2026-1-30 16:57 编辑 
<blockquote>厨具战士mk2 发表于 2026-1-30 16:12
红楼梦是近代的猛男必读书，怎么就女频了。

这才是猛男该看的书，而且不能只看一遍，要看上好几遍。 ...</blockquote>

http://dangshi.people.com.cn/n1/2019/0313/c85037-30973083.html

红楼铁猛男书啊，有几个猛过教员，鲁迅的

同时红楼还深受女性喜爱，这个很牛批。男女都喜欢的小说，不容易


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####  戴里克·伯格  
##### 146#       发表于 2026-1-30 17:20

红楼有两个问题：
一个是大量段落直接搬运了金瓶梅；一个是不仅后文遗失，前面80回也处于正在增改删减的阶段，一些设定还没统一

我投金瓶梅一票

—— 来自 OPPO PKJ110, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


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####  zdw112189  
##### 147#       发表于 2026-1-30 17:26

红楼吧，剩下三个不配放一起


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####  罗马还能再战  
##### 148#       发表于 2026-1-30 17:32

水浒传。

应该单开一栏。


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####  隆道.T.高畑  
##### 149#       发表于 2026-1-30 17:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69110890&amp;ptid=2273512" target="_blank">hgfdsa 发表于 2026-1-30 11:33</a>

那你看了宋史会不会觉得水浒私货太多？</blockquote>
不会，举个不太恰当的例子，看水浒感觉有点像看金庸的武侠小说，重点是武侠，你把人物设定里的历史背景去掉，也一样看，郭靖是蒙古的金刀驸马还是光之国驸马都没差，宋江上的是梁山还是凉山，打的是方腊还是圆腊都一样，但三国演义不同，有点像看明朝那些事，如果使用架空的世界观设定就完全不是那么回事了

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####  gammatau  
##### 150#       发表于 2026-1-30 17:41

微信读书红楼梦最多是因为大家最喜欢红楼梦？难道不是因为小孩时候大家就读过另三本的小人书甚至原著了吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/034.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  weibo.com  
##### 151#       发表于 2026-1-30 17:43

也不看看红楼梦开篇的作者自言说的是什么，曹雪芹自己都想不到红学家这么能把字眼往死里挖，还不让反驳，反驳就是水平低。

还搬教员鲁迅出来强压，一个文学批评家，一个博览群书，点评红梦楼不正常吗？

红楼梦是名著吗？无疑是的。可它称得上“大”吗？


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####  软软人  
##### 152#       发表于 2026-1-30 17:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69112602&amp;ptid=2273512" target="_blank">masonknight 发表于 2026-1-30 15:21</a>
看着楼里那么多义愤填膺说换这换那的，也不知道有没有完整看过这四本原著的 ...</blockquote>
我没咋看原文，小时候爸妈给买了那种图配文的版本，结果还没看完就被家里的狗给撕的稀巴烂，导致没看完。

反正以自己的印象西游记别换，其他随意了，反正结局都不好，小时候看就觉得好伤心，特别水浒传，大过年的电视上演的主角团是死了一波又一波，结果全灭，看的心里拔凉拔凉的，过年时候大人打麻将都不快乐了~

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  胜改藏  
##### 153#       发表于 2026-1-30 17:49

<blockquote>weibo.com 发表于 2026-1-30 17:43
也不看看红楼梦开篇的作者自言说的是什么，曹雪芹自己都想不到红学家这么能把字眼往死里挖，还不让反驳，反 ...</blockquote>
红不是哪本配。

书籍销量体现不了含金量，书籍阅读量不行，教员至少读五遍的推荐也不能体现含金量，鲁迅和各类文学大师更不能了

那还能说啥


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####  软软人  
##### 154#       发表于 2026-1-30 18:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69112900&amp;ptid=2273512" target="_blank">厨具战士mk2 发表于 2026-1-30 16:06</a>
不止琼瑶。中国女性文学，或者说现在的女频，就没有多少不受红楼影响的。张爱玲、琼瑶都是红楼遗韵。你说 ...</blockquote>
红楼梦确实，现代所有仿古小说稍微讲究点的行文全部都是照着红楼梦的风格写的，楼里这么多反对红楼梦的也是始料不及，没这么德不配位吧！当时听那谁讲课，说红楼梦有些文字风格领先西方好多年，什么侧写俯写草蛇灰线伏脉千里，这词都是我从红楼学来的，而且各种解读争议层出不穷，搁今天的话说就是话题和流量拉满了，经久不衰，怎么着也没有楼里说的那么不堪吧。

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  假布偶是臭猪  
##### 155#       发表于 2026-1-30 18:18

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">说红楼梦只是才子佳人书的和悼明派坐一桌吧，一个认为才子佳人上不了台面，一个认为因为才子佳人上不了台面所以林黛玉是崇祯


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####  Tienx  
##### 156#       发表于 2026-1-30 18:28

要换只能换三国，但谁换它都很勉强，除非你把四大名著改成三大名著<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  云梦泽岸  
##### 157#       发表于 2026-1-30 19:19

四大名著是全面反映中国古代文学的结晶，从历史到神话、从庙堂到江湖、从国家到家族、从宏大到微观、各自折射出古代中国的一面，就像八仙桌四条腿，无法互相替代。
但我要单独说红楼两句：
1、就像堂吉柯德杀死了骑士小说一样，红楼也终结了才子佳人这一赛道。老前辈西厢梁祝等，仅仅是侥幸站在历史长河的上游，才能够不被红楼的光芒掩盖。后世多少人敢写历史权谋，敢写社会百态，还有杂草一样烧不完的玄幻修真，但是没人再能有笔力去描绘一段真挚的感情，更遑论以小见大的家族兴衰了。
2、其实我最喜欢的是红楼提出的“世事洞明皆学问，人情练达即文章”这个理念。不论你写什么题材，用什么体裁，都是要找到世情人心共通之处。这才是曹雪芹能以小儿女家事跻身世界名著之间。


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####  nowiner  
##### 158#       发表于 2026-1-30 19:29

如果名著考察的是文学价值，那只能是三国或西游。但这两部的影响力大于水浒远大于红楼。

另外，四大名著内部可能有高低，但我确实想不到有第五本名著能替换掉其中一本。金瓶梅可能是不合个人口味，私以为故事太小了，主题又太模糊。奇书但不是名书。


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####  lmclmc2  
##### 159#       发表于 2026-1-30 19:47

诉诸权威要不得，尤其小说这种东西，更是人民群众喜欢为主。小说不比严肃的论文，没有客观的评价标准，时代大浪淘沙，留下来的就是好，沉积的深就是神。我倒不是说德不配位之类的，不过好不好这种事在流行故事这个领域，权威也没什么说服力，毕竟不是好的才是大

[论坛助手,iPhone](https://stage1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&amp;tid=2029836)


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####  C.W.Nimitz  
##### 160#       发表于 2026-1-30 19:55

<blockquote>胜改藏 发表于 2026-1-30 17:49
红不是哪本配。

书籍销量体现不了含金量，书籍阅读量不行，教员至少读五遍的推荐也不能体现含金量，鲁迅 ...</blockquote>
最后的逻辑就是

我觉得《红楼梦》不行，不行就是不行，谁论证都没用。

的确很有封建大家长的做派，可惜没有封建家长的权力和能力


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####  完顔阿骨打  
##### 161#       发表于 2026-1-30 19:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69109701&amp;ptid=2273512" target="_blank">王不动 发表于 2026-1-30 09:15</a>

儒林外史现在还是中学必读书目，你get不到正好深入学习啊，这本书对于古代世情的描述起码超过了金瓶梅， ...</blockquote>
中学上的是节选，我还真不信让中学生读全本《儒林外史》能读得下去。

这本书对保存研究古代世情的价值肯定是非常高的，不过这跟可读性是两码事。倒是《金瓶梅》，就算是洁本中学生也能津津有味地读下去。

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####  C.W.Nimitz  
##### 162#       发表于 2026-1-30 19:58

<blockquote>戴里克·伯格 发表于 2026-1-30 17:20
红楼有两个问题：

一个是大量段落直接搬运了金瓶梅；一个是不仅后文遗失，前面80回也处于正在增改删减的阶 ...</blockquote>
我觉得这变相说明章回奇书体有多难写

三国水浒和西游都是民间故事&gt;元散曲&gt;小说一路迭代下来的。哪怕金瓶梅也是水浒的同人文

红楼借了金瓶梅的题材，但内容终究是原创的，曹雪芹折腾半天也没写完，章回“奇书”太jb难写了。红楼梦后四大名著这个结构小说中国也没人写了

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####  FeteFrumoase  
##### 163#       发表于 2026-1-30 20:00

<blockquote>呼鲁鲁修 发表于 2026-1-30 15:49
红楼算是当时的都市类小说吧，历史、神话、江湖，都市，四种类型小说代表，也很难再找一个更好的了

</blockquote>
这不就类似于源氏物语

隔壁日本有贵族女性读源氏物语拿来比喻之后被人觉得是想要自杀（后来确实是短命了）


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####  南瓜爵士  
##### 164#       发表于 2026-1-30 20:13

红楼梦不只是说一个好故事，或者只说了真挚感情，其实它描写了一个府邸中的各时各色的景，物，人。各色人等想法的碰撞，仿佛真人一般，毫不违和，甚至映射到你身边人的某一面。而不是很多其它小说中，作者驾驭不了这么多角色，造成千人一面。如此多的鲜活人物，人物的思想交织出的这一篇小说，确实是伟大的小说。

—— 来自 Xiaomi 25113PN0EC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.4.98


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####  madbird023  
##### 165#       发表于 2026-1-30 20:18

和其他三本来比红楼太不合群了，不过金瓶梅也好聊斋也罢都太“黄”了吧，三言二拍就挺合适的

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####  C.W.Nimitz  
##### 166#       发表于 2026-1-30 20:19

<blockquote>Jesusboom 发表于 2026-1-30 15:03
水浒文笔和小说技巧比三国好。

价值观当然……</blockquote>
水浒开头就告诉读者了108将是妖魔现世。他们本身就是恶在人间化身，价值观好不了。

但他们的恶又反过来映照了官府、恶霸和小人的恶，互相对比了。


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####  iopkliopkl  
##### 167#       发表于 2026-1-30 20:23

水浒吧，我对里面的大部分好汉真不太感冒，红楼细读起来还是真挺有意思的


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####  飛霞精灵  
##### 168#       发表于 2026-1-30 20:29

<blockquote>C.W.Nimitz 发表于 2026-1-30 20:19
水浒开头就告诉读者了108将是妖魔现世。他们本身就是恶在人间化身，价值观好不了。

妖星现身在连续剧版 ...</blockquote>
妖星现身包括九天玄女其实更像是一个防杠声明。水浒的玄幻世界观设计其实很粗糙，突出一个用完就扔，反倒是市井俗世刻画得非常细腻。


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####  缪斯替  
##### 169#       发表于 2026-1-30 20:41

始终不觉得水浒原著有把好汉们当恶

把水浒式好汉当好人/正义势力是一种相当普遍的思想观念，大部分古人根本想象不出来能有一个清教骑士团风格的正义团体妥善且收放自如地行使暴力

不是古代的好汉或者侠士们太坏了，而是经历武侠小说的文化重塑和新中国的社会重塑以后，现代人对侠义和好人的标准变高了

*****

####  bn.ssgr  
##### 170#       发表于 2026-1-30 20:44

<blockquote>Jesusboom 发表于 2026-1-30 15:03
水浒文笔和小说技巧比三国好。

价值观当然……</blockquote>
水浒作者是没有倾向的，没有表达任何态度，全看读者自己怎么理解


*****

####  弹匣与花窗  
##### 171#       发表于 2026-1-30 20:55

这四本书斗兽能聊170楼也是无敌了，指点江山煮酒论英雄排座次上封号论诗快感大的没边


*****

####  假布偶是臭猪  
##### 172#       发表于 2026-1-30 21:13

不是，“红楼大量段落直接搬运了金瓶梅”这又是个啥爆论？

和封神狂抄西游记记混了还是悼明派又又又发癫了？


*****

####  88ace88  
##### 173#       发表于 2026-1-30 21:38

你们以为水浒的侠是侠义的侠，其实施耐庵的侠的任侠的侠

*****

####  shinnfin  
##### 174#       发表于 2026-1-30 21:41

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">真的有那么多人看过儒林外史？


*****

####  spck  
##### 175#       发表于 2026-1-30 22:00

我真读过儒林外史和金瓶梅
就这俩还挤进四大呢，别搞笑了行吗

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)


*****

####  飛霞精灵  
##### 176#       发表于 2026-1-30 22:03

你说金瓶梅是水浒同人没错，红楼梦搬了什么鬼.....

*****

####  titians  
##### 177#       发表于 2026-1-30 22:05

还得是西游啊。以泥潭爱唱反调的习惯，其他都有提名，只有西游整5页居然没一个选的。


*****

####  utotqe  
##### 178#       发表于 2026-1-30 22:10

点开想看替换提名，结果这么多层只有金瓶梅和儒林外史<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  雪莉露  
##### 179#       发表于 2026-1-30 22:12

微信读书和当当网销量本来就是笑话

真杠的话为什么不按起点同人来？

西游不用说，洪荒流始祖，十万均以上的洪荒流现在都有，西游拦路人这种被举报直接照搬西游原著的，首订一万六

三国更不用说，随便列个蛋蛋的覆汉也几万均

水浒可能相对最少，但赘婿也是几万均加油改编的

红楼，呸

女频去吧

然而晋江女频都没几个热门的红楼同人

硬说的话，反倒是烽火用红楼描写，人人说烽火带火了红楼梦，噗……


*****

####  听剑客  
##### 180#       发表于 2026-1-30 22:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69112729&amp;ptid=2273512" target="_blank">今天不守尸 发表于 2026-1-30 15:40</a>
三大的阅读量低我怀疑是有很多人潜意识的想法是“我看完电视剧=我看完原作”
举个例子就是虽然网上四大的云 ...</blockquote>
三国讨论起来的问题就是之前说的历史底板太硬。。。
在论三国的是时候，很多人是分不清这段历史，这个IP和这本小说的。

*****

####  icewolf01  
##### 181#       发表于 2026-1-30 22:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69107621&amp;ptid=2273512" target="_blank">hyhyhyhy 发表于 2026-1-29 20:51</a>
加上封神榜镜花缘就行，喜欢读起来有意思的</blockquote>
封神榜那种设定集文学还是算了

—— 来自 vivo V2426A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  lavic  
##### 182#       发表于 2026-1-30 23:17

换不了，四大是断崖式领先，其余古典通俗小说稍有名气的也读过，确实换不了

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####  JOJO42  
##### 183#       发表于 2026-1-30 23:20

我看楼里不少人说红楼梦还是才子佳人那套，想想也挺黑色幽默的——毕竟书里贾母真的也对“才子佳人”这套创作模板当面开大表示不屑过，至于儒林外史。。。。你们觉得红楼梦不接地气，我倒觉得无论是水浒还是红楼梦，结合这几本书里的经济系统，他们对不同阶级的世俗文化展现得要比儒林外史全面的多；特别吴敬梓的“文人身份”是大过“文人气”的，印象里书里是有相当分量的科举知识的，阅读起来有一定壁垒

至于金瓶梅，我觉得建国后对四大名著的选择上，很大一点是要有足够的普世性，或者说有一定正面的主旋律，金瓶梅这书即使忽视部分地方用语/俗语的理解成本，单内容上一个没花什么笔墨的路人甲，都是能把自己三个儿媳都扒了的“陶扒灰”，这种腐败黑暗的世俗尺度，怎么普世啊

年岁长了，我倒认为选的这四大名著挺好，无论是个人还是外界环境来看，这四本彼此主题上隐隐约约的对偶了；桀骜的最后平顺了，繁华的最后落败了，和平和战乱交替，好像该说的也都说了


*****

####  千万ly  
##### 184#       发表于 2026-1-30 23:32

我去，这个不是集美微博诉苦时最喜欢的“游戏好不好全看二创同人热度”“没有我们二创同人谁知道你这游戏”吗，太厉害了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/033.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.3.96-alpha


*****

####  胜改藏  
##### 185#       发表于 2026-1-30 23:39

<blockquote>JOJO42 发表于 2026-1-30 23:20
我看楼里不少人说红楼梦还是才子佳人那套，想想也挺黑色幽默的——毕竟书里贾母真的也对“才子佳人”这套创 ...</blockquote>

感觉金瓶梅太“脏”了，人物没啥正能量，世界也不都是这样


*****

####  王不动  
##### 186#       发表于 2026-1-31 00:18

<blockquote>完顔阿骨打 发表于 2026-1-30 19:56
中学上的是节选，我还真不信让中学生读全本《儒林外史》能读得下去。

这本书对保存研究古代世情的价值肯 ...</blockquote>
上课是节选，但课外是必读。金瓶梅不就是黄嘛 我跟你说其实都是一样的，因为中学生根本没有那么多古代语言知识，很多词都得查，结果其实都是两者都会被词汇卡住，跟情节无关。老师压着才能读下去

*****

####  王不动  
##### 187#       发表于 2026-1-31 00:21

<blockquote>飛霞精灵 发表于 2026-1-30 20:29
妖星现身包括九天玄女其实更像是一个防杠声明。水浒的玄幻世界观设计其实很粗糙，突出一个用完就扔，反倒 ...</blockquote>
不是哦，后面有不少的神怪内容，只是前面作为人物出场章没有什么强敌没必要写而已。


*****

####  王不动  
##### 188#       发表于 2026-1-31 00:24

<blockquote>缪斯替 发表于 2026-1-30 20:41
始终不觉得水浒原著有把好汉们当恶

把水浒式好汉当好人/正义势力是一种相当普遍的思想观念，大部分古人根本 ...</blockquote>
不就是除了卖猪肉的张飞外的蜀汉集团嘛，水浒是很明显的带有目的的写有犯罪前科的反英雄的，要写道德骑士古代人更擅长，但是那就很不市井了。作者本身就是要写这些罪孽的。对照着看西游记也能看出来古代作者也是故意写戴罪之身亦有仁义的。

*****

####  lly778  
##### 189#       发表于 2026-1-31 00:26

这楼里真看完过四大名著的有十分之一么，各种暴论

*****

####  王不动  
##### 190#       发表于 2026-1-31 00:26

<blockquote>88ace88 发表于 2026-1-30 21:38
你们以为水浒的侠是侠义的侠，其实施耐庵的侠的任侠的侠</blockquote>
作者没分的那么开，鲁达就是侠义中带有任侠

*****

####  王不动  
##### 191#       发表于 2026-1-31 00:27

<blockquote>shinnfin 发表于 2026-1-30 21:41
真的有那么多人看过儒林外史？</blockquote>
现在真的是中学语文必读，并且不局限于范进中举严监生


*****

####  无动于衷  
##### 192#       发表于 2026-1-31 00:30

老实说，金瓶梅我一直当他是水浒传的同人

*****

####  199april  
##### 193#       发表于 2026-1-31 00:31

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">拿金瓶梅替红楼梦的要不就是两部都没看过要不就只想看黄的

红楼梦无论论文学性普世性对当时历史的反映，对各色人等的刻画，对女性的讴歌都全方位包圆金瓶梅

金瓶梅别的不说，就这全员恶人 ，极度“黑深残”的世界观怎么推广的开来？


*****

####  缪斯替  
##### 194#       发表于 2026-1-31 00:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69115813&amp;ptid=2273512" target="_blank">王不动 发表于 2026-1-31 00:24</a>

不就是除了卖猪肉的张飞外的蜀汉集团嘛，水浒是很明显的带有目的的写有犯罪前科的反英雄的，要写道德骑士 ...</blockquote>
现代人看着一样，古人还是很能分清这些差别的

难道把蜀汉集团移植到水泊梁山，这故事就皆大欢喜了吗？不可能的，古人的想象力到不了这一步

究其根本就是，古人眼中秩序只能被重建，不能被变革（换成现代语境就是革命），连汤武革命的合法性都闹到不吃马肝的地步，这话题是不能被随便讨论的。

逐天命者可以是仁君，但是上梁山的只能是好汉，反抗秩序的人不可能成为建立秩序的人，两者是不能互换位置的

*****

####  C.W.Nimitz  
##### 195#       发表于 2026-1-31 00:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69115239&amp;ptid=2273512" target="_blank">titians 发表于 2026-1-30 22:05</a>

还得是西游啊。以泥潭爱唱反调的习惯，其他都有提名，只有西游整5页居然没一个选的。 ...</blockquote>
讲真，如果只保留俩四大名著

我倾向于留西游和红楼。

水浒和三国可以扔了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/047.png" referrerpolicy="no-referrer">

西游从题材到风格也是独一份，没平替。


*****

####  叶落水底  
##### 196#       发表于 2026-1-31 00:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69114992&amp;ptid=2273512" target="_blank">假布偶是臭猪 发表于 2026-1-30 21:13</a>

不是，“红楼大量段落直接搬运了金瓶梅”这又是个啥爆论？

和封神狂抄西游记记混了还是悼明派又又又发癫了 ...</blockquote>
明显是吃瓜盟主粉丝看完营销号来反清复明了

*****

####  199april  
##### 197#       发表于 2026-1-31 00:39

 本帖最后由 199april 于 2026-1-31 00:40 编辑 

还有说三国的，虽然四部里面三国是“最差”的

甚至暴论来说三国演义就是当时的“新三国”

但是看看其他演义，什么说唐啊东周列国啊薛家将啊杨家将啊

三国演义在里面就是独一档的存在，其他作者哪怕是编也没老罗编的那么精彩

就历史小说这一块三国演义还真论得上“四大名著”


*****

####  叶落水底  
##### 198#       发表于 2026-1-31 00:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69113426&amp;ptid=2273512" target="_blank">戴里克·伯格 发表于 2026-1-30 17:20</a>

红楼有两个问题：

一个是大量段落直接搬运了金瓶梅；一个是不仅后文遗失，前面80回也处于正在增改删减的阶 ...</blockquote>
S1铁中专论坛了


*****

####  王不动  
##### 199#       发表于 2026-1-31 00:56

<blockquote>缪斯替 发表于 2026-1-31 00:35
现代人看着一样，古人还是很能分清这些差别的

难道把蜀汉集团移植到水泊梁山，这故事就皆大欢喜了吗？不 ...</blockquote>
你我前面说的是道德骑士不是反抗者啊喂


*****

####  缪斯替  
##### 200#       发表于 2026-1-31 01:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69115909&amp;ptid=2273512" target="_blank">王不动 发表于 2026-1-31 00:56</a>

你我前面说的是道德骑士不是反抗者啊喂</blockquote>
论坛上简短发言总是没法说得那么严谨嘛

说水浒就得多聊古人对王朝更迭和杀官造反的看法是截然不同的，现代人会觉得不过有的是成功的起义有的是失败的起义，但古代人会觉得只有最终成功的那个是天命授权的新朝天子，剩下的都是反贼

陈胜吴广好运就好运在他们首义的时候儒家整好处在秦末汉初的低潮期没什么话语权，不然也可能喜提黄巾“贼”/红巾“贼”同款待遇

在这种长期的思想惯性下，（没有外来宗教信仰干预的前提下）人们几乎是无法想象有一个弥赛亚式的正义使者带领人们推翻旧秩序建立新秩序的，能做的只有在描述历史的时候给最终建立新朝的势力一个“天命在身”的追认

这种情况下一般百姓能获得正义无非两条路，一是希望官家自上而下普及合法的正义，二是侠士好汉在民间施行不合法的正义，一类人干一类事，人们不会期待后者能做到前者的义务

更别提很多时候人们对前者根本是希望破灭的，只会觉得能有好汉行侠仗义就好了，杀点倒霉催的人（这也是天命的一部分！）就当附带损害吧！


*****

####  王不动  
##### 201#       发表于 2026-1-31 01:10

<blockquote>199april 发表于 2026-1-31 00:39
还有说三国的，虽然四部里面三国是“最差”的

甚至暴论来说三国演义就是当时的“新三国”

但是看看其他演义 ...</blockquote>
就不说历史演义，就一次性成功塑造那么多人物在古代小说里也罕有对手，并不是写的细腻才是文笔。


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####  ff2077  
##### 202#       发表于 2026-1-31 01:21

我觉得三国文笔比其他三个好多了啊 简洁粗狂 其他三本太文绉绉了

—— 来自 Xiaomi 24122RKC7C, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


*****

####  剑鹰  
##### 203#       发表于 2026-1-31 01:37

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69114667&amp;ptid=2273512" target="_blank">madbird023 发表于 2026-1-30 20:18</a>

和其他三本来比红楼太不合群了，不过金瓶梅也好聊斋也罢都太“黄”了吧，三言二拍就挺合适的 ...</blockquote>
三言二拍也是各种独立故事的合集，这个文学价值就更低了

另外，金瓶梅聊斋黄？醒世恒言有一卷金海陵纵欲亡身<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/028.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  madbird023  
##### 204#       发表于 2026-1-31 03:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69116001&amp;ptid=2273512" target="_blank">剑鹰 发表于 2026-1-31 01:37</a>

三言二拍也是各种独立故事的合集，这个文学价值就更低了

另外，金瓶梅聊斋黄？醒世恒言有一卷金海陵纵欲 ...</blockquote>
金瓶梅其实我觉得它不黄，更多的是借明人的嘴和眼去讲述宋人的市井百态，三言二拍在这点上很像，但特意找了很多有兼具教育和讽刺意义的小段子，聊斋这部书其实从出发点上蒲老先生就是奔着重口去整理的，各种报恩报仇现世报都要带一点下三路的东西，而且男女都有，这大概是当时的时代特色吧


*****

####  化肥会挥发  
##### 205#       发表于 2026-1-31 04:15

四大名著不是三国，西游，话说北京，郭德纲相声选吗？

— from HONOR PGT-AN00, Android 16, [S1 Next Goose](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  达达达达葱  
##### 206#         楼主| 发表于 2026-1-31 05:52

<blockquote>化肥会挥发 发表于 2026-1-31 04:15
四大名著不是三国，西游，话说北京，郭德纲相声选吗？

— from HONOR PGT-AN00, Android 16, S1 Next Goos ...</blockquote>
你这又是什么梗

*****

####  auraria  
##### 207#       发表于 2026-1-31 05:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69116147&amp;ptid=2273512" target="_blank">madbird023 发表于 2026-1-31 03:24</a>
金瓶梅其实我觉得它不黄，更多的是借明人的嘴和眼去讲述宋人的市井百态，三言二拍在这点上很像，但特意找 ...</blockquote>
应该是明人借宋人讲明朝的市井百态

—— 来自 HUAWEI GRL-AL20, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  madbird023  
##### 208#       发表于 2026-1-31 06:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69116216&amp;ptid=2273512" target="_blank">auraria 发表于 2026-1-31 05:56</a>

应该是明人借宋人讲明朝的市井百态

—— 来自 HUAWEI GRL-AL20, Android 12, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
嘛，也行吧，就是确实不适合广泛推广，真不知道还有什么认可度高部头也够大的古典名著了，能算是二线的到有一大堆可选


*****

####  strayer  
##### 209#       发表于 2026-1-31 06:48

首先换书这个脑残想法就不提了，石头记想换掉的话是有可能的，可能性在于把它从小说里剔除，当历史影射来读。

教员都明牌这么说了，好多人是不是觉得自己比他还聪明。


*****

####  完顔阿骨打  
##### 210#       发表于 2026-1-31 08:18

金瓶梅的社会是很黑暗，但是作者反复强调了主角们的做法是错的，是必然没有好下场的。

宽点的话作者是把吴月娘当成“正道的光”来描写的


*****

####  荻花题叶  
##### 211#       发表于 2026-1-31 09:05

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69116312&amp;ptid=2273512" target="_blank">完顔阿骨打 发表于 2026-1-31 08:18</a>
金瓶梅的社会是很黑暗，但是作者反复强调了主角们的做法是错的，是必然没有好下场的。

宽点的话作者是把吴 ...</blockquote>
那会儿写刘备文的基本都这样：我讲这故事是让大家来批判的！

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  abianbian  
##### 212#       发表于 2026-1-31 09:43

红楼梦，腻腻歪歪，看不下去。

随便换本打打杀杀的就好。


*****

####  C.W.Nimitz  
##### 213#       发表于 2026-1-31 09:53

<blockquote>ff2077 发表于 2026-1-31 01:21
我觉得三国文笔比其他三个好多了啊 简洁粗狂 其他三本太文绉绉了

—— 来自 Xiaomi 24122RKC7C, Android 1 ...</blockquote>
我反而觉得是水浒传综合最好

白话文阅读门槛低，但白描写法画面感又非常强。可以说是高级通俗小说，爽文鼻祖


*****

####  佳丽三千到  
##### 214#       发表于 2026-1-31 10:15

红楼梦以辞害意，应该出缩写本、大白话本的。

甚至出个中翻英再翻中也好。


*****

####  C.W.Nimitz  
##### 215#       发表于 2026-1-31 10:19

<blockquote>佳丽三千到 发表于 2026-1-31 10:15
红楼梦以辞害意，应该出缩写本、大白话本的。

甚至出个中翻英再翻中也好。
</blockquote>
脱离文字谈文学，还谈个毛

四大名著各自都有自己的行文风格，不看书那干脆拼改编连续剧质量得了


*****

####  薄皮破船  
##### 216#       发表于 2026-1-31 10:22

支持踢掉红楼梦，红学啥时候死完啥时候回来

死不完就该癸酉本

*****

####  C.W.Nimitz  
##### 217#       发表于 2026-1-31 10:25

<blockquote>薄皮破船 发表于 2026-1-31 10:22
支持踢掉红楼梦，红学啥时候死完啥时候回来

死不完就该癸酉本</blockquote>

我就喷了，好像西游记没有西游学一样。

按你这标准西游记也得踹。外野就有西游学研究贴


*****

####  佳丽三千到  
##### 218#       发表于 2026-1-31 10:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69116621&amp;ptid=2273512" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-1-31 10:19</a>

脱离文字谈文学，还谈个毛

四大名著各自都有自己的行文风格，不看书那干脆拼改编连续剧质量得了 ...</blockquote>
我觉得研究出“元应叹息”也没有什么毛用。

主角们搞个木石金玉差不多就得了。

什么假语存、真事隐，这用得着研究吗？

*****

####  呼鲁鲁修  
##### 219#       发表于 2026-1-31 10:41

粉丝行为莫上升到正主。。。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">虽然魔怔红学家多，但不影响红楼的价值


*****

####  diohanmilton  
##### 220#       发表于 2026-1-31 10:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69107621&amp;ptid=2273512" target="_blank">hyhyhyhy 发表于 2026-1-29 20:51</a>
加上封神榜镜花缘就行，喜欢读起来有意思的</blockquote>
镜花缘我看了动画去看原著，原著实在是太道德劝教了。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

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####  C.W.Nimitz  
##### 221#       发表于 2026-1-31 10:49

<blockquote>佳丽三千到 发表于 2026-1-31 10:41
我觉得研究出“元应叹息”也没有什么毛用。

主角们搞个木石金玉差不多就得了。
</blockquote>
这不是在聊四大名著么？红学家批判可以单独开楼。

不过本楼不少喷红楼的人要么没看过小说，要么只看过红学家扯淡。

四大名著开头最难读其实是西游记。开篇是道教世界观描述，这玩意比其他仨合起来都要晦涩。论奇怪是西游记最奇怪。

这楼里扯半天就没人提过这事，云读者太多了。

理论上中国人平均读的内容最多的四大名著是水浒传。

因为水浒传至少有三篇收录进教材了，比其他仨都多


*****

####  胜改藏  
##### 222#       发表于 2026-1-31 10:53

<blockquote>C.W.Nimitz 发表于 2026-1-31 10:49
这不是在聊四大名著么？红学家批判可以单独开楼。

不过本楼不少喷红楼的人要么没看过小说，要么只看过红 ...</blockquote>
因为西游记这种晦涩玄学算很特别的。

*****

####  diohanmilton  
##### 223#       发表于 2026-1-31 10:54

其实我是三国，水浒，红楼都看过。

但是西游我真没看。大部分人的西游印象应该就是86电视剧，否则吴闲云这种伪书怎么大行其道。

西游记原著有大量全真内丹派的思想。

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*****

####  佳丽三千到  
##### 224#       发表于 2026-1-31 10:54

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69116767&amp;ptid=2273512" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-1-31 10:49</a>

这不是在聊四大名著么？红学家批判可以单独开楼。

不过本楼不少喷红楼的人要么没看过小说，要么只看过红 ...</blockquote>
没有在批评红学，只是你在维护红学。

西游记很多地方难读，好就好在可以不读。

红楼梦随便抠个人名出来就有人碾碎了翻来覆去的琢磨，这就是我说的“以辞害意”。


*****

####  C.W.Nimitz  
##### 225#       发表于 2026-1-31 11:02

<blockquote>佳丽三千到 发表于 2026-1-31 10:54
没有在批评红学，只是你在维护红学。

西游记很多地方难读，好就好在可以不读。
</blockquote>
我在维护个吊的红学。我在维护红楼梦

觉得红学sb可以单独开楼批，我压根不看红学研究所以才不提。聊小说谁tm在乎红学家在说啥


*****

####  佳丽三千到  
##### 226#       发表于 2026-1-31 11:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69116841&amp;ptid=2273512" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-1-31 11:02</a>

我在维护个吊的红学。我在维护红楼梦

觉得红学sb可以单独开楼批，我压根不看红学研究所以才不提。聊小说 ...</blockquote>
那你走开啊。

我觉得红楼梦的人名换成张三、李四也不妨碍它的本意，你急什么呢？


*****

####  荻花题叶  
##### 227#       发表于 2026-1-31 11:15

基本就红楼吧…看得下去的认为文学高度太厉害了，另外三本没法比；看不下去的感觉写的什么破情节，连刘姥姥初试云雨情都坚持不到<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  qzl9899  
##### 228#       发表于 2026-1-31 11:19

我最讨厌红楼，然后长大后，竟然发现还有群人靠着它挣钱，更讨厌了。


*****

####  六道仙鱼  
##### 229#       发表于 2026-1-31 11:23

即刻给曹雪芹打成外籍，感觉同时满足两边需求了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  六道仙鱼  
##### 230#       发表于 2026-1-31 11:32

红楼确实是我小时候唯一看不下去的。当时看到这段：女儿是水作的骨肉，男人是泥作的骨肉。我见了女儿便觉清爽；见了男子，便觉浊臭逼人。给我恶心的不行，我看你个大头鬼<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/044.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  free  
##### 231#       发表于 2026-1-31 11:38

我是最喜欢水浒，最有代入感，读三国西游有一种坐在台下看唱戏的感觉，总是隔了一层。

另外觉得水浒黑暗，108将没几个好人的，这个书的主题就是“乱自上作”，朝廷里都没几个好人，怎么能要求江湖里有好人呢。

红楼感觉是作者在贾宝玉身上寄托的东西太多太理想化这个人物了，那个年代的贵族公子哥真是这样的吗......其实挺想知道曹雪芹原本给他安排的结局是什么样的。

*****

####  88ace88  
##### 232#       发表于 2026-1-31 11:40

贾宝玉就是个怂货，有啥理想的


*****

####  88ace88  
##### 233#       发表于 2026-1-31 11:48

而且贾宝玉所谓（有选择性的）泛情（甚至可以说是滥情），从对方的角度去看就是薄情（甚至无情）。


*****

####  王元姬无惨  
##### 234#       发表于 2026-1-31 12:20

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">感谢坛友亲自示范为什么红楼梦应该滚蛋


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####  安藤正树1  
##### 235#       发表于 2026-1-31 12:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69117266&amp;ptid=2273512" target="_blank">王元姬无惨 发表于 2026-1-31 12:20</a>

感谢坛友亲自示范为什么红楼梦应该滚蛋</blockquote>
对

而且红学家们，红楼粉丝们，好似从来没有拿“女儿乐”吹过。

在某些方面就挺有自知之明


*****

####  syndrome2032  
##### 236#       发表于 2026-1-31 13:13

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69117057&amp;ptid=2273512" target="_blank">free 发表于 2026-1-31 11:38</a>
我是最喜欢水浒，最有代入感，读三国西游有一种坐在台下看唱戏的感觉，总是隔了一层。

另外觉得水浒黑暗，1 ...</blockquote>
很早就有解读说过贾宝玉的原定结局了吧。贾家被抄家破产，贾宝玉出家当个穷和尚。
感情方面就很难说，不过应该不会整调包计避开林黛玉让贾宝玉和薛宝钗结婚。


*****

####  七里由馬  
##### 237#       发表于 2026-1-31 13:37

你看哪个作品游戏最少就知道哪个该滚草了。


*****

####  C.W.Nimitz  
##### 238#       发表于 2026-1-31 14:14

 本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2026-1-31 14:16 编辑 
<blockquote>佳丽三千到 发表于 2026-1-31 11:07
那你走开啊。

我觉得红楼梦的人名换成张三、李四也不妨碍它的本意，你急什么呢？ ...</blockquote>

因为你在评判红学家愚蠢，

却自认为是在批判红楼梦愚蠢

楼里有的人说红楼梦看着太累看不下去，这些人层次比你高了不少，他们起码试着看了，从读者角度做出了自己的判断。

你对红楼梦内容的判断是啥?你没判断，那着红学家二手解读当作品本身

这点上和饭圈人思维一样的。“我没看过xx，但xx粉丝太败人品了。所以xx也不是好鸟”


*****

####  C.W.Nimitz  
##### 239#       发表于 2026-1-31 14:20

<blockquote>syndrome2032 发表于 2026-1-31 13:13
很早就有解读说过贾宝玉的原定结局，那会还没轮到刘心武这批红学家大行其道。贾家被抄家破产，贾宝玉出家 ...</blockquote>
曹雪芹应该对整本大纲是有构思的，甚至和熟人聊过后续内容，但还没写完人没了。

说是太监文一点问题抖没有

*****

####  飛霞精灵  
##### 240#       发表于 2026-1-31 14:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69115804&amp;ptid=2273512" target="_blank">王不动 发表于 2026-1-31 00:21</a>

不是哦，后面有不少的神怪内容，只是前面作为人物出场章没有什么强敌没必要写而已。 ...</blockquote>
金甲神将或者宋江托梦那种，放在古典小说里不算特别玄幻的。

就跟三国里没事关二爷出来返场一样。更多的就是寄托个念想或者托物言志。

真要是和当下一些互联网水浒粉丝论证的那样神魔小说的话，他的世界观架构是很扛不住的。

光是九天玄女这个没头没尾后期根本不见踪影就说不过去。


*****

####  佳丽三千到  
##### 241#       发表于 2026-1-31 14:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69117785&amp;ptid=2273512" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-1-31 14:14</a>

因为你在评判红学家愚蠢，

却自认为是在批判红楼梦愚蠢</blockquote>
你是从我的哪两句话里面得到“我没看过xx……所以xx也不是好鸟”的判断的？


*****

####  88ace88  
##### 242#       发表于 2026-1-31 14:25

水浒金甲神将和九天玄女是还好，但五龙尤其是后土神就有点离谱了，当然这都是百二十回本里才有的东西

*****

####  飛霞精灵  
##### 243#       发表于 2026-1-31 14:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69116871&amp;ptid=2273512" target="_blank">佳丽三千到 发表于 2026-1-31 11:07</a>

那你走开啊。

我觉得红楼梦的人名换成张三、李四也不妨碍它的本意，你急什么呢？ ...</blockquote>
真从文学鉴赏角度来说的话，名字有指代，其实就是一种对整个作品的氛围塑造和角色命运提示。

时不时告诉你别沉湎故事里的男欢女爱，那不是曹雪芹想讲的重点。

张三李四这个做法是施耐庵专用的。

他为了剧情推动，难免要有一些工具人，用完就扔就完事，懒得给取个重要名字。


*****

####  王不动  
##### 244#       发表于 2026-1-31 15:16

<blockquote>飛霞精灵 发表于 2026-1-31 14:20
金甲神将或者宋江托梦那种，放在古典小说里不算特别玄幻的。

就跟三国里没事关二爷出来返场一样。更多的就 ...</blockquote>
是真有召唤斗法，三国红楼都没有斗法


*****

####  飛霞精灵  
##### 245#       发表于 2026-1-31 15:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69118063&amp;ptid=2273512" target="_blank">王不动 发表于 2026-1-31 15:16</a>

是真有召唤斗法，三国红楼都没有斗法</blockquote>
三国第一回上来就是黑狗血破黄巾啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

要是再仔细看的话还有左慈于吉管辂的各种怪力乱神。借东风和诸葛妆神也算是诸葛亮的斗法了。

水浒那边公孙胜直接没参与后面的平方腊…………

而且即使有斗法也不算是特别神魔的，属于古代人眼中的正常某种现实。


*****

####  BISSBISS  
##### 246#       发表于 2026-1-31 15:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69110320&amp;ptid=2273512" target="_blank">啊呜喵 发表于 2026-1-30 10:33</a>

我才不明白的是恨红楼的不喜欢也就罢了，为啥非要把这书说成是只有才子佳人文人酸客喜欢的，是遗老抬上去 ...</blockquote>
太监没人权。写都没写完的骂骂不是很正常？


*****

####  消防  
##### 247#       发表于 2026-1-31 16:53

<blockquote>C.W.Nimitz 发表于 2026-1-31 10:49
这不是在聊四大名著么？红学家批判可以单独开楼。

不过本楼不少喷红楼的人要么没看过小说，要么只看过红 ...</blockquote>
西游记哪里难读了，开篇第一段一首诗，后面二到五段交代一下世界观，第六段开始就猴子出生惊动天庭了

1-7回讲完了猴子拜师学艺，消生死簿，当弼马温，当齐天大圣，大闹天宫被压五行山下，等于讲了个非常精彩的前传

后面每个小故事短则一两回，长则四五回一个单元剧最后用取经作为主线串起来，各章节彼此独立又有联系，这结构现在长篇作品也非常常见

可以说四大名著里头最容易入门就是西游记了


*****

####  软软人  
##### 248#       发表于 2026-1-31 16:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69118213&amp;ptid=2273512" target="_blank">BISSBISS 发表于 2026-1-31 15:53</a>
太监没人权。写都没写完的骂骂不是很正常？</blockquote>
曹雪芹写完了的，甚至那时候有些人都看过全本，被有心人士搞没了

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  新HGCG  
##### 249#       发表于 2026-1-31 18:32

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69118450&amp;ptid=2273512" target="_blank">软软人 发表于 2026-1-31 16:58</a>

曹雪芹写完了的，甚至那时候有些人都看过全本，被有心人士搞没了

—— 来自 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
还有这事？第一次听说


*****

####  听剑客  
##### 250#       发表于 2026-1-31 19:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69118063&amp;ptid=2273512" target="_blank">王不动 发表于 2026-1-31 15:16</a>
是真有召唤斗法，三国红楼都没有斗法</blockquote>
都有啊，三国245楼说了。
红楼也有，出了名句“见鸡杀鸡，见狗杀狗，见人就要杀人“。。。。。


*****

####  软软人  
##### 251#       发表于 2026-1-31 19:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69118063&amp;ptid=2273512" target="_blank">王不动 发表于 2026-1-31 15:16</a>
是真有召唤斗法，三国红楼都没有斗法</blockquote>
看三国的权谋和红楼的宅斗不比打打杀杀更引人深思么！而且前面有人说水浒是爽剧鼻祖，屁！最后主角团都全灭了哪里爽了，观众都被虐哭了好么！<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/028.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  戴里克·伯格  
##### 252#       发表于 2026-1-31 20:15

 本帖最后由 戴里克·伯格 于 2026-1-31 20:17 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69115879&amp;ptid=2273512" target="_blank">叶落水底 发表于 2026-1-31 00:43</a>
S1铁中专论坛了</blockquote>
红楼对金瓶的借鉴致敬是非常多的

比如，金瓶梅里，书童和玉箫苟且的情节，书童拐财跑路，在红楼变成了司棋和潘又安；金瓶有小铁棍捡红睡鞋，红楼里原样致敬了傻大姐捡绣春囊；再比如，你读金瓶里的应伯爵行酒令，应该会发现金鸳鸯三宣牙牌令在结构上的高度一致；玫瑰露失窃事件中玉钏彩云相互诋毁，和金瓶中的玉箫小玉掰扯丢酒壶的行文如出一辙

再比如，两本书里写谶语，金瓶二十九回吴神仙冰鉴定终身，类似的“遥断结果”，提前把人物结果告诉读者的官方剧透，你在红楼中能明显感觉到金瓶对红楼写作的影响。

红楼借鉴金瓶的地方，保守说二三十处是有的，这里只算情节，不算很多直接照搬的人名。喜爱红楼的读者承认的是红楼青出于蓝而胜于蓝，而不是否认红楼对金瓶的借鉴和致敬。

但是正是因为对金瓶梅的借鉴，在前80回里，大雅与大俗的地方出现了不融合的现象，让曹雪芹不得不把一府增加为二府。种种，手机码字有些费力，而且手头也没有两本书，就先说这么多，不附文本对比了

关于红楼我欢迎坛友的讨论与批评，但是上来扣帽子希望带点干货

—— 来自 OPPO PKJ110, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


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####  菜彪  
##### 253#       发表于 2026-1-31 20:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69111043&amp;ptid=2273512" target="_blank">fc874 发表于 2026-1-30 11:48</a>

教员评红楼主要还是因为当时处于特殊历史时期吧。把时代因素除开，红楼不就是写了世家里面那些狗屁倒灶的事 ...</blockquote>
啥特殊历史时期啊？他吹红楼梦从井冈山吹到wegame啊


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####  影之诱惑  
##### 254#       发表于 2026-1-31 20:38

四大名著就是为了这盘饺子点的醋，不喜欢这概念那就去吹四大奇书啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/065.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  dsalk  
##### 255#       发表于 2026-1-31 21:06

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69110891&amp;ptid=2273512" target="_blank">夜咏星 发表于 2026-1-30 11:33</a>
你们的暴论都不够暴。

必须踢掉红楼，明明就是一本女频文，和另外三个的气质完全格格不入。</blockquote>
哎，你还别说，如果把红楼梦算恶政隐，那男频热门题材不就齐活了吗？修真、武侠、历史、建政，然后男频建政文容易被封，这肥肠合理。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/033.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  薙切·爱丽丝  
##### 256#       发表于 2026-1-31 21:10

努尔哈只靠三国演义征服关外，后起之秀杨秀清和一群广西矿工，靠三国演义的戏剧内容打下半片中国，三国演义算半部权谋兵书其实


*****

####  叶落水底  
##### 257#       发表于 2026-1-31 21:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69119374&amp;ptid=2273512" target="_blank">戴里克·伯格 发表于 2026-1-31 20:15</a>

红楼对金瓶的借鉴致敬是非常多的

比如，金瓶梅里，书童和玉箫苟且的情节，书童拐财跑路，在红楼变成了司 ...</blockquote>
大量段落直接搬运了金瓶梅


*****

####  胜改藏  
##### 258#       发表于 2026-1-31 21:26

<blockquote>叶落水底 发表于 2026-1-31 21:24
大量段落直接搬运了金瓶梅</blockquote>
你偷情我偷情，你行酒令我行酒令


*****

####  达达达达葱  
##### 259#         楼主| 发表于 2026-1-31 22:24

<blockquote>叶落水底 发表于 2026-1-31 21:24
大量段落直接搬运了金瓶梅</blockquote>
那到底有没有


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####  新HGCG  
##### 260#       发表于 2026-1-31 23:55

那么第二梯队选四本是什么呢


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####  达达达达葱  
##### 261#         楼主| 发表于 2026-2-1 08:11

前面那么多人提到儒林外史

那么官场现形记的水平怎样


*****

####  戴里克·伯格  
##### 262#       发表于 2026-2-1 09:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69119777&amp;ptid=2273512" target="_blank">叶落水底 发表于 2026-1-31 21:24</a>
大量段落直接搬运了金瓶梅</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">你是觉得搬运是原文搬运吗，那也太骂人了，曹雪芹再怎么不至于原文搬运啊

我也说了，可以承认青出于蓝而胜于蓝，但是不能否认曹公对金瓶梅的高度借鉴甚至导致了一些设定bug

—— 来自 OPPO PKJ110, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha


*****

####  听剑客  
##### 263#       发表于 2026-2-1 10:54

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69121160&amp;ptid=2273512" target="_blank">达达达达葱 发表于 2026-2-1 08:11</a>
前面那么多人提到儒林外史

那么官场现形记的水平怎样</blockquote>
儒林外史叫“讽刺小说”
官场现形记叫“谴责小说”
<blockquote>虽命意在于匡世，似与讽刺小说同伦，而辞气浮露，笔无藏锋，甚且过甚其辞，以合时人嗜好，则其度量技术之相去亦远矣，故别谓之谴责小说。</blockquote>


*****

####  战场公主希维尔  
##### 264#       发表于 2026-2-1 11:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69116871&amp;ptid=2273512" target="_blank">佳丽三千到 发表于 2026-1-31 11:07</a>

那你走开啊。

我觉得红楼梦的人名换成张三、李四也不妨碍它的本意，你急什么呢？ ...</blockquote>
易中天：没错，刘备名字换成曹操也一样。


*****

####  十四小时火车  
##### 265#       发表于 2026-2-1 12:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69119777&amp;ptid=2273512" target="_blank">叶落水底 发表于 2026-1-31 21:24</a>

大量段落直接搬运了金瓶梅</blockquote>
不要纯咬文嚼字，按你引用回复的帖子内容确实称得上搬运和大量段落，所以你要证明的是他举的例子有没有这回事呢？是强行拼凑还是他说的肉眼可见的致敬？


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####  Richardsw  
##### 266#       发表于 2026-2-1 13:34

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69111043&amp;ptid=2273512" target="_blank">fc874 发表于 2026-1-30 11:48</a>
教员评红楼主要还是因为当时处于特殊历史时期吧。把时代因素除开，红楼不就是写了世家里面那些狗屁倒灶的事 ...</blockquote>
考研又能怎么样，学的东西对平常买菜有啥用?

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

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####  桥洞底下盖小被  
##### 267#       发表于 2026-2-1 13:37

我最不喜欢水浒传，但真要摘一个出去那还是红楼梦吧，毕竟太监了


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####  达达达达葱  
##### 268#         楼主| 发表于 2026-2-1 18:59

<blockquote>听剑客 发表于 2026-2-1 10:54
儒林外史叫“讽刺小说”

官场现形记叫“谴责小说”</blockquote>
原来如此


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####  赤道氮  
##### 269#       发表于 2026-2-1 19:34

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69107621&amp;ptid=2273512" target="_blank">hyhyhyhy 发表于 2026-1-29 20:51</a>
加上封神榜镜花缘就行，喜欢读起来有意思的</blockquote>
你要用这两本把西游记换下来？？？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.0.86-alpha


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####  lyz1196  
##### 270#       发表于 2026-2-1 19:51

从我角度来说，红楼梦断章是好事，毕竟前八十回是美少女轻小说，后面就是r18拔作了


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####  新HGCG  
##### 271#       发表于 2026-2-1 21:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69107621&amp;ptid=2273512" target="_blank">hyhyhyhy 发表于 2026-1-29 20:51</a>

加上封神榜镜花缘就行，喜欢读起来有意思的</blockquote>
换下哪个


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####  河水  
##### 272#       发表于 2026-2-1 22:24

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69124501&amp;ptid=2273512" target="_blank">新HGCG 发表于 2026-2-1 21:51</a>
换下哪个</blockquote>
封神不行的，一读就很差劲，镜花缘没读不评价

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  达达达达葱  
##### 273#         楼主| 发表于 2026-2-2 08:14

镜花缘前后割裂太厉害了吧


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####  孤舟垂钓  
##### 274#       发表于 2026-2-2 09:35

必然是红楼，其他三本是全年龄通俗小说类，红楼太艰涩了，只有特定群体能品，说实话，我读红楼也是为了读而读，流行性太差。


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####  酒瓶止迁  
##### 275#       发表于 2026-2-2 10:12

我记得在批站还是豆瓣看这个讨论，多数是让水浒滚，自媒体也是照抄，大概还真是性别影响。


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####  acgcon  
##### 276#       发表于 2026-2-2 12:24

四大原著里唯一没看完的就是红楼，个人喜好问题


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####  陶矢  
##### 277#       发表于 2026-2-2 12:55

我真不觉得红楼梦是写完了, 要是80回平铺直叙突然断了我能理解是写完后面丢了

但刚好是在过山车最高处晃晃悠悠眼见下落的地方, 爆种出了个芙蓉女儿诔

怕是直接进入贤者状态, 加上写书的时候应该也没啥正反馈, 最后几回诗都没精力补了

你们人生中没有这种经历? 这不是典中典的摆烂步骤吗


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####  陶矢  
##### 278#       发表于 2026-2-2 13:27

 本帖最后由 陶矢 于 2026-2-2 13:29 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69117031&amp;ptid=2273512" target="_blank">六道仙鱼 发表于 2026-1-31 11:32</a>

红楼确实是我小时候唯一看不下去的。当时看到这段：女儿是水作的骨肉，男人是泥作的骨肉。我见了女儿便觉清 ...</blockquote>
我跟你分析下为什么说红楼这书好

贾宝玉第二回在一堆十指不沾水的公主小姐里发表了你贴里的言论

我们来看第七十七回看到园子里的婆子赶走晴雯的原文

宝玉又恐他们去告舌，恨的只瞪着他们，看已去远，方指着恨道：“奇怪，奇怪，怎么这些人只一嫁了汉子，染了男人的气味，就这样混帐起来，比男人更可杀了！”守园门的婆子听了，也不禁好笑起来，因问道：“这样说，凡女儿个个是好的了，女人个个是坏的了？”宝玉点头道：“不错，不错！”婆子们笑道：“还有一句话我们糊涂不解，倒要请问请问。”  方欲说时..

作者没有写明要问什么, 作者也没有直接给答案

但是紧接着的情节就是贾宝玉回怡红院第一次对袭人生疑

我们现在通过剧情来得出一个答案, 再推出哪个想要问题会不会是

"女儿是什么时候, 又因为什么变成女人的?"

这是个无关紧要的路人婆子, 但这种妙笔红楼梦里无处不在, 书写的好就是单纯的好


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####  iamlizi  
##### 279#       发表于 2026-2-4 10:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69114674&amp;ptid=2273512" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-1-30 20:19</a>

水浒开头就告诉读者了108将是妖魔现世。他们本身就是恶在人间化身，价值观好不了。

妖星现身在连续剧版 ...</blockquote>
照那碑后时，却有回个真字大书，凿着“遇洪而开”。却不是一来天罡星合当出世，二来宋朝必显忠良，三来凑巧遇着洪信。岂不是天数！

水浒开头就告诉读者了108将是忠良，在连续剧版里是没有的，所以很多没看过小说的人不知道这点


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####  C.W.Nimitz  
##### 280#       发表于 2026-2-4 10:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69126235&amp;ptid=2273512" target="_blank">酒瓶止迁 发表于 2026-2-2 10:12</a>

我记得在批站还是豆瓣看这个讨论，多数是让水浒滚，自媒体也是照抄。搜了下ai，主流都是让水浒滚的，包括虎 ...</blockquote>
我反而觉得水浒滚出是最爆笑的。

成书最早，奠定了奇书体范本，后面3大名著外加金瓶梅和儒林外史全是根据水浒传的节奏和格式来写的。

而且从民间风土人情记录角度，水浒没有替代性。无论三国（统治者传记）、《西游记》（奇幻历险）都有其他小说史书词话替代。

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">一个类型文学嚷嚷着要把开拓者踢出去也是很爆笑


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####  wlhlz  
##### 281#       发表于 2026-2-4 10:56

三国虽然影响力最大，但是我个人认为水平是最差的一本


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####  C.W.Nimitz  
##### 282#       发表于 2026-2-4 11:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69135528&amp;ptid=2273512" target="_blank">iamlizi 发表于 2026-2-4 10:42</a>

照那碑后时，却有回个真字大书，凿着“遇洪而开”。却不是一来天罡星合当出世，二来宋朝必显忠良，三来凑 ...</blockquote>
看你怎么理解“忠良”二字了

我倒是觉得这恰恰是给108将定性为“反英雄”了。梁山好汉不是梁山“贼寇”，原因就是他们身上有英雄气概。

而且你仔细想一想，在北宋末年“乱自上作”的大环境下，封建统治者标准下的忠良也不是完全白的。

这里的魔星下凡，从水浒传内容上看，不是纯粹的恶，而是一股席卷天下的强大力量，力量本身的颜色是灰的。这个席卷的过程，无论是否是梁山好汉主观意愿，老百姓多多少少都会遭殃。


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####  mengsu  
##### 283#       发表于 2026-2-4 11:20

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">换掉太粗暴了，我只能说这四本里我唯一看不太懂的是红楼梦，大众传播度最差的也是红楼梦。

三国演义、水浒传、西游记分别是他们各自类型里无可争议的顶点，很难替换。


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####  酒瓶止迁  
##### 284#       发表于 2026-2-4 11:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69135770&amp;ptid=2273512" target="_blank">mengsu 发表于 2026-2-4 11:20</a>

换掉太粗暴了，我只能说这四本里我唯一看不太懂的是红楼梦，大众传播度最差的也是红楼梦。

三国演义、水浒 ...</blockquote>
很多读者看书的状态是“好读书，不求甚解”，红楼梦字面上不难理解，但是理清人物关系品味人物心理状态之类的太麻烦了，只适合精读的，一月一年要读多少本书任务的那种读者和找乐子的读者都不大能读进去


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####  用户名已注册  
##### 285#       发表于 2026-2-4 12:45

不懂~小说我只读过《三国演义》~

来看看大家怎么说~


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####  madbird023  
##### 286#       发表于 2026-2-4 12:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69135621&amp;ptid=2273512" target="_blank">wlhlz 发表于 2026-2-4 10:56</a>

三国虽然影响力最大，但是我个人认为水平是最差的一本</blockquote>
你觉得差是因为有三国志和当时其他的正史野史去旁证，加上很多各地方的传说很多事离了大谱的所以你觉得问题最大，但你不能忽视三国里的很多人物和传说是捆绑在中华文明DNA里的，这是其他三本都比不了的


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####  wlhlz  
##### 287#       发表于 2026-2-4 14:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69136251&amp;ptid=2273512" target="_blank">madbird023 发表于 2026-2-4 12:55</a>

你觉得差是因为有三国志和当时其他的正史野史去旁证，加上很多各地方的传说很多事离了大谱的所以你觉得问 ...</blockquote>
跟三国志有什么关系，我说的是以小说水准而言，三国演义逊于其他三本，此外正是因为三国历史本身就已经有巨大的影响力，才让人们对三国演义的评价标准虚高了，因为读者已经对故事跟人物有了很多的了解，或者了解了人物的历史形象之后，反过来美化了自己对于三国演义这本书的印象，我一直都很同意鲁迅对三国演义人物塑造上的的批评:“至于写人,亦颇有失,以致欲显刘备之长厚而似伪,状诸葛之多智而近妖。”


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####  王不动  
##### 288#       发表于 2026-2-4 14:09

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69136644&amp;ptid=2273512" target="_blank">wlhlz 发表于 2026-2-4 14:04</a>

跟三国志有什么关系，我说的是以小说水准而言，三国演义逊于其他三本，此外正是因为三国历史本身就已经有 ...</blockquote>
鲁迅是对比历史来说的，但是我敢说90%的三国演义读者看这书之前根本不知道历史人物啥样，全靠三国演义来建立的人物形象，这就是三国演义的魅力，至于看了历史以后纠错显然不是文笔上的问题


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####  wlhlz  
##### 289#       发表于 2026-2-4 14:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69136670&amp;ptid=2273512" target="_blank">王不动 发表于 2026-2-4 14:09</a>

鲁迅是对比历史来说的，但是我敢说90%的三国演义读者看这书之前根本不知道历史人物啥样，全靠三国演义来 ...</blockquote>
并不是，鲁迅这里就是在说三国演义的角色塑造问题，因为他下一句说的就是虽然这两位塑造的一般，但是关羽的塑造倒是非常成功，“义勇之概，时时如见矣”，还引用了好几段原文来说明

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####  王不动  
##### 290#       发表于 2026-2-4 14:18

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69136707&amp;ptid=2273512" target="_blank">wlhlz 发表于 2026-2-4 14:16</a>

并不是，鲁迅这里就是在说三国演义的角色塑造问题，因为他下一句说的就是虽然这两位塑造的一般，但是关羽 ...</blockquote>
关羽塑造的确实比历史好啊


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####  阿萨辛艾沃尔  
##### 291#       发表于 2026-2-4 14:27

红楼，这样就不会有一群傻缺天天意淫了


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####  iamlizi  
##### 292#       发表于 2026-2-4 14:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69135658&amp;ptid=2273512" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-2-4 11:01</a>

看你怎么理解“忠良”二字了

我倒是觉得这恰恰是给108将定性为“反英雄”了。梁山好汉不是梁山“贼寇” ...</blockquote>
“忠良”二字再怎么理解也永远不可能是“恶在人间化身，价值观好不了”

至于用社会主义的眼光去评论明朝的小说对封建统治者的要求，大可不必吧


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####  C.W.Nimitz  
##### 293#       发表于 2026-2-4 15:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69136940&amp;ptid=2273512" target="_blank">iamlizi 发表于 2026-2-4 14:48</a>

“忠良”二字再怎么理解也永远不可能是“恶在人间化身，价值观好不了”

至于用社会主义的眼光去评论明朝 ...</blockquote>
“忠良”二字再怎么理解也永远不可能是“恶在人间化身，价值观好不了”

我稍微澄清一下说法。108将魔星下凡，是“恶灵”在人间的化身。不可能按照圣人或者现代“英雄”、“侠客”的标准要求，价值观，甚至行为作风都不会完全和现代伟光正英雄一致。

不是指他们纯粹是“邪恶”的化身。

“社会主义的眼光去评论明朝的小说对封建统治者的要求

我在这阐述的“忠良”问题不是在要求封建统治者道德完美，而是在说北宋处于王朝末年，收诏安的宋江对朝廷的“忠良”在古代层面上，也是一种灰色的行为，不是“顺应天意”的善，也不是“除暴安良”层面的善。

宋江打的旗帜“替天行道”。一方面可以理解为108将魔星作为，他们的行为本身就是天意的一部分。

宋江接受诏安后，“忠良”可以认定是对朝廷的“忠良”。但北宋朝廷到收诏安的时间点，已经在亡国倒计时的时间点了。哪怕按照古代标准，朝代末期不得民心，天怒人怨，到了该改朝换代的时候，揭竿而起也是顺应“天道”。从这个角度宋江接受诏安也是在“逆天而行”。

这只是单说宋江接受诏安，梁山好汉的忠良还有对兄弟“忠良”，对亲人的“忠良”和对百姓的“忠良”，不同好汉不同层面的“忠良”都有点，其他“忠良”又都有点欠缺。


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####  新HGCG  
##### 294#       发表于 2026-2-7 08:41

绿野仙踪属于T几？


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####  先疯一号机  
##### 295#       发表于 2026-2-7 09:53

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">你可以水浒传集卡上手游单独出片上影院，你可以西游记集卡上手游单独出片上影院，你可以三国演义集卡上手游单独出片上影院，你红楼梦……


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####  hein  
##### 296#       发表于 2026-2-7 10:25

一个是看到红学家就烦

一个是看到老百姓爱读的演义就烦。

两本名著，两个阶级的对立。


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####  寺胖  
##### 297#       发表于 2026-2-7 10:27

如果红楼梦是考据派那套结论，还不如消失算了


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####  无动于衷  
##### 298#       发表于 2026-2-7 10:33

我算看出来了，泥潭还真是看得少看不懂的就给扔了

最逗的还有xx这么说我就不喜欢看，合着您就一点主见都没有是吧


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####  wlhlz  
##### 299#       发表于 2026-2-7 10:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69152505&amp;ptid=2273512" target="_blank">无动于衷 发表于 2026-2-7 10:33</a>
我算看出来了，泥潭还真是看得少看不懂的就给扔了

最逗的还有xx这么说我就不喜欢看，合着您就一点主见都没 ...</blockquote>
从回帖就能看得出来，哪怕最多人吹的三国大部分人也根本没看过<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96


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####  时染砂  
##### 300#       发表于 2026-2-7 11:47

 本帖最后由 时染砂 于 2026-2-7 11:49 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69152588&amp;ptid=2273512" target="_blank">wlhlz 发表于 2026-2-7 10:53</a>

从回帖就能看得出来，哪怕最多人吹的三国大部分人也根本没看过

—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...</blockquote>
看过三国的都忙着打仗呢，努尔哈赤皇太极，本朝天子，谁在乎三国文学性了，红楼看了又不能打仗，最没用。

我个人认为红楼最没用，文学性轮不到红楼，离骚古诗十九首都没说话，轮得到红楼在这里说三道四


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####  无动于衷  
##### 301#       发表于 2026-2-7 11:50

 本帖最后由 无动于衷 于 2026-2-7 11:52 编辑 
<blockquote>时染砂 发表于 2026-2-7 11:47
看过三国的都忙着打仗呢，努尔哈赤皇太极，本朝天子，谁在乎三国文学性了，红楼看了又不能打仗，最没用。

 ...</blockquote>

笑死我了，什么叫有用什么叫没用，凭你上嘴唇碰下嘴唇吗

知不知道四大的门类叫古典白话小说，还离骚，你就会写那俩字吧

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####  时染砂  
##### 302#       发表于 2026-2-7 11:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69152838&amp;ptid=2273512" target="_blank">无动于衷 发表于 2026-2-7 11:50</a>

笑死我了，什么叫有用什么叫没用，凭你上嘴唇碰下嘴唇吗

知不知道四大的门类叫古典白话小说，还离骚，你 ...</blockquote>
又急<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

我随便给你摘几段，

到了顺治（1638年－1661年）皇帝入关后，在摄政王多尔衮（1612年－1650年）的要求下，于顺治七年（1650年）满文译本《 三国演义 》刊刻颁行，在满清公卿贵族间流行。

清人邱炜萱（1874年－1941年）编纂的《菽园赘谈》中有一个记载，康熙皇帝下诏刊刻了一千部《 三国演义 》，将其作为皇家赏赐，赐予满蒙各部首领。

乾隆时期，镶黄旗满洲名将海兰察（？－1793年）喜读 《 三国演义》，并且还将小说推荐给自己的部下。

海兰察围剿白莲教时，他的麾下有一人名叫 额勒登保 ，每次冲锋陷阵，都是身先士卒。

海兰察见他骁勇善战，于是将自己珍藏的一本满文《 三国演义 》送给了他，并且说道：「你是一个可塑之将才，光靠勇敢还不行，还须要懂一些兵法。」


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####  时染砂  
##### 303#       发表于 2026-2-7 12:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69152838&amp;ptid=2273512" target="_blank">无动于衷 发表于 2026-2-7 11:50</a>

笑死我了，什么叫有用什么叫没用，凭你上嘴唇碰下嘴唇吗

知不知道四大的门类叫古典白话小说，还离骚，你 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">你再跟我念一千遍四大是什么门类是什么古典白话小说没用啊，古人认为三国就是有用，近人认为三国就是有用，你哪怕念一万遍三国文学性不行是古典白话小说比不上红楼拦不住大家都觉得三国有用啊，三国就是能压着红楼打啊，没法，三国太有用，粉丝群太厉害了呀

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####  无动于衷  
##### 304#       发表于 2026-2-7 12:05

看见没，我就说有些人一点主见没有，除了扯大旗作虎皮就不会别的，这下全印证了


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####  时染砂  
##### 305#       发表于 2026-2-7 12:06

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69152473&amp;ptid=2273512" target="_blank">hein 发表于 2026-2-7 10:25</a>

一个是看到红学家就烦

一个是看到老百姓爱读的演义就烦。</blockquote>
红学家没啥烦的，老百姓爱读演义也没啥烦的，人好胜心强觉得自己读的这个比那个好才会烦，没啥好胜心就行了，不是幡动而是心动<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/047.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  时染砂  
##### 306#       发表于 2026-2-7 12:08

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">红楼粉丝高挂免战牌了，鉴定为对封神中姜子牙的拙劣模仿


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####  lDaive  
##### 307#       发表于 2026-2-7 12:13

我小学的时候家里就买了这四本的大部头，商务印书馆的硬壳封面那版。一开始只能看水浒和西游，特别是水浒，吃饭的时候都在看，都给我翻烂丢页了。
到了初中突然能看进去三国了，感觉一下子变好看了，也是疯狂的看，晚上躲被窝打手电筒看。
红楼是唯一一本没看下去的，读了几遍也没觉得好看，一直怀疑是不是还没到能看懂的年龄，结果现在还是没看懂。


*****

####  2035年  
##### 308#       发表于 2026-2-7 12:17

换不了，红楼在文学性上真的比金瓶梅高太多


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####  时染砂  
##### 309#       发表于 2026-2-7 12:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69152939&amp;ptid=2273512" target="_blank">lDaive 发表于 2026-2-7 12:13</a>

我小学的时候家里就买了这四本的大部头，商务印书馆的硬壳封面那版。一开始只能看水浒和西游，特别是水浒， ...</blockquote>
红楼怎么说呢，得到他们那个高度才能看的到点风景吧，比如说冷子兴说国府，比如说柳湘莲说贾府里只有石狮子干净，你再看看现在的百度副总女儿开盒，金刻羽在哈佛跟老白男礼貌性上床<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/047.png" referrerpolicy="no-referrer">

四大名著各有千秋，看你看不看得到而已，无聊人才会拿文学性这种玄不拉几的玩意说三道四，怎么着，古希腊时期没人聊文学性，两部荷马，神谱不如现代一堆自诩有文学性的小说？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/048.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  时染砂  
##### 310#       发表于 2026-2-7 12:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69152964&amp;ptid=2273512" target="_blank">2035年 发表于 2026-2-7 12:17</a>

换不了，红楼在文学性上真的比金瓶梅高太多</blockquote>
金瓶梅的问题是过于灰色了，水浒就没有这样的事情，好歹明面上有个替天行道，忠良爱国做遮挡。金瓶梅把世事都写成那样精致利己，作者或许警世，但读者看到的是学到的是毫无慈悲心和济世心，只有铁石心肠和利己心，叠加金瓶梅的行为，那就是全社会的整体崩溃。

红楼还能有点爱情，你在金瓶梅找爱情吗？


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####  weary11  
##### 311#       发表于 2026-2-7 12:34

红楼梦踢掉。男主太废物了，一点不爽，代入不了。


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####  达达达达葱  
##### 312#         楼主| 发表于 2026-2-7 15:09

<blockquote>lDaive 发表于 2026-2-7 12:13
我小学的时候家里就买了这四本的大部头，商务印书馆的硬壳封面那版。一开始只能看水浒和西游，特别是水浒， ...</blockquote>
那个版本的水浒是不是不全的


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####  完顔阿骨打  
##### 313#       发表于 2026-2-7 16:44

 本帖最后由 完顔阿骨打 于 2026-2-7 16:45 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69152102&amp;ptid=2273512" target="_blank">新HGCG 发表于 2026-2-7 08:41</a>

绿野仙踪属于T几？</blockquote>
单论文学水平大概1.5流。主要是价值观问题，无论除妖还是世情都只是点到为止，主要宣扬出世修仙，自五四运动以来这种价值观是不被大众认可的。现在所谓“修仙”文火其实是仙侠类，修仙是为了和别的仙人开片的，修完仙就出世了这仙不是白修了啊


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####  云梦泽岸  
##### 314#       发表于 2026-2-7 16:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69152102&amp;ptid=2273512" target="_blank">新HGCG 发表于 2026-2-7 08:41</a>
绿野仙踪属于T几？</blockquote>
二流，前面冷于冰求仙的故事挺枯燥的，后面人物多了，剧情就更松散了，故事之间没有什么关联性，也没有什么深度，就像是有人物串联的三言二拍。不过温如玉的故事还是很反映一些世情的，几个配角人物也很鲜活。


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####  (么么哒)  
##### 315#       发表于 2026-2-7 17:02

反三国演义的何尝不是自己夹带私货，蜀黑皇叔丞相黑就直说


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####  是的我是黄脖子  
##### 316#       发表于 2026-2-7 17:16

爬完楼之后我宣布西游记为四大名著之首<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 HUAWEI CLS-AL00, Android 12, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  gohouruni  
##### 317#       发表于 2026-2-7 17:24

水浒传是真有点小透明吧，各种领域的二创，改编远不如其他三


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####  新HGCG  
##### 318#       发表于 2026-2-7 18:58

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69153994&amp;ptid=2273512" target="_blank">完顔阿骨打 发表于 2026-2-7 16:44</a>

单论文学水平大概1.5流。主要是价值观问题，无论除妖还是世情都只是点到为止，主要宣扬出世修仙，自五四运 ...</blockquote>
多谢赐教


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####  spiece  
##### 319#       发表于 2026-2-7 22:06

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69154142&amp;ptid=2273512" target="_blank">gohouruni 发表于 2026-2-7 17:24</a>

水浒传是真有点小透明吧，各种领域的二创，改编远不如其他三</blockquote>
或许是你没看到吧，之前有一段时间在cctv6放了一堆以水浒108各角色为主角的低成本电影，这总得算进去咯。

游戏领域的二创和改变来说，红楼梦为主题的就只见过台湾出过一个，其余三作洋洋洒洒不提也无妨。

水浒传在某种程度上，或许可以说已经是概念级别的位置了，比如konami的幻想水浒传，比如最强弟子兼一里的梁山泊。


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####  theory0  
##### 320#       发表于 2026-2-7 22:47

葵酉版红楼梦可以啊，把红楼梦变成了反清复明的书。


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####  达达达达葱  
##### 321#         楼主| 发表于 2026-2-8 00:03

<blockquote>theory0 发表于 2026-2-7 22:47
葵酉版红楼梦可以啊，把红楼梦变成了反清复明的书。</blockquote>
葵酉版到底是什么


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####  飛霞精灵  
##### 322#       发表于 2026-2-8 00:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69155873&amp;ptid=2273512" target="_blank">达达达达葱 发表于 2026-2-8 00:03</a>

葵酉版到底是什么</blockquote>
一个当代人编的悼明版同人。几乎就是对着答案往回玩伏笔。


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####  sofing  
##### 323#       发表于 2026-2-8 00:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69152826&amp;ptid=2273512" target="_blank">时染砂 发表于 2026-2-7 11:47</a>

看过三国的都忙着打仗呢，努尔哈赤皇太极，本朝天子，谁在乎三国文学性了，红楼看了又不能打仗，最没用。

 ...</blockquote>
纯好奇离骚文学性比红楼梦强在哪？来点论据。

不要说开创性，比这个后面作品全寄了。

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####  Jesusboom  
##### 324#       发表于 2026-2-8 00:45

<blockquote>是的我是黄脖子 发表于 2026-2-7 17:16
爬完楼之后我宣布西游记为四大名著之首

—— 来自 HUAWEI CLS-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
感觉西游记没人提是因为它比较特别，这个领域它是独一份


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####  飛霞精灵  
##### 325#       发表于 2026-2-8 01:02

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69152826&amp;ptid=2273512" target="_blank">时染砂 发表于 2026-2-7 11:47</a>

看过三国的都忙着打仗呢，努尔哈赤皇太极，本朝天子，谁在乎三国文学性了，红楼看了又不能打仗，最没用。

 ...</blockquote>
四大名著是小说，离骚又不是。

你干脆点把李太白集划分为四大名著第一得了。


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####  bindata  
##### 326#       发表于 2026-2-8 01:09

看了眼你楼，鉴定为当代网文痴看不得没有战斗力的文学作品


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####  时染砂  
##### 327#       发表于 2026-2-8 07:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69155970&amp;ptid=2273512" target="_blank">sofing 发表于 2026-2-8 00:41</a>

纯好奇离骚文学性比红楼梦强在哪？来点论据。

不要说开创性，比这个后面作品全寄了。 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">磅礴奔涌的想象力啊，湘君湘夫人，凭空创造永远高于有原型的修订

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">再说了为什么不算开创性？我煮饺子就是为了开创这个醋来的


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####  时染砂  
##### 328#       发表于 2026-2-8 07:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69156031&amp;ptid=2273512" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-2-8 01:02</a>

四大名著是小说，离骚又不是。

你干脆点把李太白集划分为四大名著第一得了。 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">虎扑那次文学论战里李太白不就是第一嘛，还需要我强调什么


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####  时染砂  
##### 329#       发表于 2026-2-8 08:04

 本帖最后由 时染砂 于 2026-2-8 08:06 编辑 

顺带一提其实我相当支持把红楼切割到女频那边，那样女的能自称女的也能写好小说，男的这边也不用看这没战斗的干瘪残本犊子，让鬼本悼明反清复明明清粉去跟一众“爱因斯坦抢老婆成果”“男人偷女人创造”“性转入赘180万点赞转发”的xhs女权PVP去，大家开开心心的讨论有战斗的孙猴子武松刘玄德曹老板不香嘛<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

这么看不起战斗那去女频那边不好吗？男频三大名著女频一大名著多好<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  达达达达葱  
##### 330#         楼主| 发表于 2026-2-8 10:37

<blockquote>飛霞精灵 发表于 2026-2-8 00:19
一个当代人编的悼明版同人。几乎就是对着答案往回玩伏笔。</blockquote>
那怎么能上……


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####  本异末同  
##### 331#       发表于 2026-2-8 11:28

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69110589&amp;ptid=2273512" target="_blank">汪达 发表于 2026-1-30 11:01</a>

从三国、水浒、西游都是一代一代民间创作迭代出来的这一点看，其实金瓶梅和红楼梦都不合适，性质不太一样， ...</blockquote>
西厢记是戏曲，更不适合跟小说坐一桌。


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####  本异末同  
##### 332#       发表于 2026-2-8 11:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69112696&amp;ptid=2273512" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-1-30 15:35</a>

其实说难读

我觉得西游记开篇比红楼梦难读，西游记开篇是结合了世界观倾倒+道家经文的奇怪玩意。</blockquote>
西游记我最看不下去的就是那些长篇大论的赋，写得又长又不好。


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####  达达达达葱  
##### 333#         楼主| 发表于 2026-2-8 14:17

<blockquote>本异末同 发表于 2026-2-8 11:40
西游记我最看不下去的就是那些长篇大论的赋，写得又长又不好。</blockquote>
西游记的诗很不好但是真的


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####  wj101207777  
##### 334#       发表于 2026-2-8 14:29

在红楼梦正本定下来之前，建议暂时不做宣传隔离出大众视野，等红学家和鬼本打完了，我们再来讨论红楼梦的地位问题。


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####  bioglond  
##### 335#       发表于 2026-2-8 16:11

<blockquote>听剑客 发表于 2026-1-30 09:06
毕竟四大名著这个说法是晚出的。无论如何红楼在里面都格格不入。

三国水浒西游都不是作者从头基于自身的想 ...</blockquote>
聊斋不仅是短篇集，还是文言文，原著门槛比红楼梦还高，比起三言二拍更应该和搜神记、子不语一桌


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####  水一波  
##### 336#       发表于 2026-2-8 16:47

为什么只能四大名著不能更多点？


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####  sofing  
##### 337#       发表于 2026-2-8 17:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69156366&amp;ptid=2273512" target="_blank">时染砂 发表于 2026-2-8 07:35</a>

磅礴奔涌的想象力啊，凭空创造永远高于有原型的修订

再说了为什么不算开创性？我煮饺子就是为了开创这碟 ...</blockquote>
这个模型解释力不太强啊。很多现实主义巨著没什么想象力，看了各科发展史你会发现成就最高的那几个都在原型上修订，包括你提到的李白。开创性很多时候干不过集大成，煮饺子为了醋那是你个人xp啊。

ai总结的模型更能说服我，比如陌生化，复杂情感，结构布局，多层意义之类的。诗歌绝对不是小说的上位替代。


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####  时染砂  
##### 338#       发表于 2026-2-8 17:14

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69158333&amp;ptid=2273512" target="_blank">sofing 发表于 2026-2-8 17:01</a>

这个模型解释力不太强啊。很多现实主义巨著没什么想象力，看了各科发展史你会发现成就最高的那几个都在原 ...</blockquote>
那就让ai写小说写诗歌给你看就行了


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####  新HGCG  
##### 339#       发表于 2026-2-9 11:31

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69158378&amp;ptid=2273512" target="_blank">时染砂 发表于 2026-2-8 17:14</a>

那就让ai写小说写诗歌给你看就行了</blockquote>
这怎么行……


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####  时染砂  
##### 340#       发表于 2026-2-9 19:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69161798&amp;ptid=2273512" target="_blank">新HGCG 发表于 2026-2-9 11:31</a>

这怎么行……</blockquote>
他喜欢ai我肯定对他说让ai写给他小说诗歌看呗还能咋说


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####  baizhi  
##### 341#       发表于 2026-2-9 20:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69111168&amp;ptid=2273512" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-1-30 12:03</a>

真读书的。</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/213.gif" referrerpolicy="no-referrer">你这数据也代表不了什么阿？初中小学作为课外读物的时候那个才是真大头。

