
*****

####  胜改藏  
##### 1#       楼主       发表于 2026-1-28 16:50

<input name="formhash" type="hidden" value="96a69ad6"/)

<strong>单选投票</strong> , 投票后结果可见, 共有 225 人参与投票

距结束还有:

<strong>

14 天6 小时41 分钟

</strong>

1.  1，匈奴刘刘渊

2.  2，沙坨刘刘知远

3.  3，契丹刘刘亿

4.  4，蒙古刘刘必烈

5.  5，其他

 
提交

看到太平年这个截图，耶律德光怒斥刘知远你也配姓刘，笑死

那谈论下，从历史，授权，分子生物学等角度，哪个少民刘最刘？

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202601/28/165000c3lfgbl5cqzsxk5l.jpg" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>1000026346.jpg</strong> (282.65 KB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-1-28 16:50 上传

*****

####  星花  
##### 2#       发表于 2026-1-28 16:54

刘必烈.关键看战绩。

*****

####  jago2051  
##### 3#       发表于 2026-1-28 16:54

刘必烈好歹有数据支持<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/032.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  飛霞精灵  
##### 4#       发表于 2026-1-28 16:54

刘渊，文化方面最像的。要不是八王之乱，这就是大晋金日磾。

*****

####  Jesusboom  
##### 5#       发表于 2026-1-28 16:56

<blockquote>星花 发表于 2026-1-28 16:54
刘必烈.关键看战绩。</blockquote>
他没取汉姓过，分子生物学黄金家族有刘的dna那个不知道是真的还是谣言

*****

####  白夜凛音  
##### 6#       发表于 2026-1-28 17:04

当然是刘渊

*****

####  584520184  
##### 7#       发表于 2026-1-28 17:09

刘渊是血缘上的外孙，文化上基本是汉人

忽必烈（据称）是血缘上的曾孙，文化上是蒙古人

*****

####  乞力马札罗的雪  
##### 8#       发表于 2026-1-28 17:10

肯定是刘渊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/035.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 Xiaomi 24122RKC7C, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  makourisu-2  
##### 9#       发表于 2026-1-28 17:17

刘渊都能写出来<blockquote>世宗孝武皇帝拓土攘夷，地过唐日</blockquote><blockquote>是我祖宗道迈三王，功高五帝</blockquote>谁还能比他更汉<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  mengsu  
##### 10#       发表于 2026-1-28 17:26

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">刘渊虽然自己是汉化单于，但是前赵还是不折不扣的胡人政权。

*****

####  汪达  
##### 11#       发表于 2026-1-28 17:30

那肯定是刘渊啊，汉朝确实有和匈奴和亲，科学上的含刘量能不高吗

*****

####  neptunehs  
##### 12#       发表于 2026-1-28 17:34

该不该称赞下剧组没有用西汉东汉？

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 14, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  QShen  
##### 13#       发表于 2026-1-28 17:35

刘渊这个才过了两代人，应该就是他血缘上最接近了

*****

####  完顔阿骨打  
##### 14#       发表于 2026-1-28 17:35

刘裕是楚元王刘交之后，论刘氏Y染色体他是汉后皇帝里最高的，只不过他是含刘不含汉

*****

####  sikeino  
##### 15#       发表于 2026-1-28 17:41

我还以为是指刘慈欣<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/025.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  takami  
##### 16#       发表于 2026-1-28 17:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69101165&amp;ptid=2273418" target="_blank">sikeino 发表于 2026-1-28 17:41</a>

我还以为是指刘慈欣</blockquote>
他和刘宇昆吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  神杀赛利卡  
##### 17#       发表于 2026-1-28 17:51

没有伪齐吗，哈哈

*****

####  Waaagh!  
##### 18#       发表于 2026-1-28 17:54

 本帖最后由 Waaagh! 于 2026-1-28 17:55 编辑 

汉光文帝怎么说最起码是正经代代和汉宗室联姻的家族，单说血统指不定比刘备含刘量更高一些

*****

####  Rosefinch  
##### 19#       发表于 2026-1-28 17:59

为什么讨论这些的时候都不带刘裕玩，虽然没用汉的名号，但正儿八经的刘邦弟弟后人<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  胜改藏  
##### 20#         楼主| 发表于 2026-1-28 18:01

<blockquote>Rosefinch 发表于 2026-1-28 17:59
为什么讨论这些的时候都不带刘裕玩，虽然没用汉的名号，但正儿八经的刘邦弟弟后人 ...</blockquote>
这几个是少民刘。就不带刘裕刘备这些汉刘吧。虽然可能和刘渊比还不好说

*****

####  Processed  
##### 21#       发表于 2026-1-28 18:04

 本帖最后由 Processed 于 2026-1-28 18:09 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69101237&amp;ptid=2273418" target="_blank">Rosefinch 发表于 2026-1-28 17:59</a>
为什么讨论这些的时候都不带刘裕玩，虽然没用汉的名号，但正儿八经的刘邦弟弟后人 ...</blockquote>
从宗法的角度上来说，越早和本家分家，血缘含金量越低。刘裕这支从刘太公这里就分家了，刘备则是从景帝这里分家，那肯定是刘备含金量高

刘渊这一支主要的问题是他虽然以刘氏外家的身份自居，但是从他开始往上倒几辈，没有直接和汉室宗族联姻过，和南匈奴和亲可能都要追溯到王昭君那个时代了，所以含金量更低一点

外家要迅速提升含金量还得学朱邪赤心或者郑成功，虽然事实上没有血缘关系但是宗谱一写就有话语权。刘备（演义版）其实也是走的这条路线，直接从数都数不上的远支宗亲（俗名路边一条）变成皇叔

*****

####  Jesusboom  
##### 22#       发表于 2026-1-28 18:12

刘渊，汉和匈奴和亲，有刘家血缘，本身又是大儒，含刘量夯

刘知远，路边一条，耶律德光说的对。

耶律阿保机，刘邦萧何cp粉。

*****

####  matrixtheory  
##### 23#       发表于 2026-1-28 18:19

不是还有个刘勃勃，跟刘渊是同宗？

—— 来自 vivo V2324A, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  Lorraine_Kinney  
##### 24#       发表于 2026-1-28 18:19

忽必烈那个是纯谣言，论文都没

流传最广的这篇论文，压根没提是从黄金家族贵族墓地或者乞颜部贵族墓地取的样

Jeong, C., Wang, K., Wilkin, S., Taylor, W. T. T., Miller, B. K., Bemmann, J. H., ... &amp; Warinner, C. (2020). A dynamic 6,000-year genetic history of Eurasia’s Eastern Steppe. Cell, 183(4), 890-904.

*****

####  7745774577  
##### 25#       发表于 2026-1-28 18:20

赢的人姓刘

*****

####  不见不散  
##### 26#       发表于 2026-1-28 18:20

 本帖最后由 不见不散 于 2026-1-28 18:49 编辑 

刘渊好像是所有刘姓开国君主里汉文化造诣最高的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  Processed  
##### 27#       发表于 2026-1-28 18:26

 本帖最后由 Processed 于 2026-1-28 18:32 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69101329&amp;ptid=2273418" target="_blank">matrixtheory 发表于 2026-1-28 18:19</a>
不是还有个刘勃勃，跟刘渊是同宗？

—— 来自 vivo V2324A, Android 15, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
这个属于草原少数民族和汉族打的经典马虎眼之一了

对于汉族，尤其是汉末三国到晋朝这段时间，汉可以说既是国名又是民族名，两者是分不开的。但是少数民族不是，他们只是国名叫匈奴，但是不代表他们都是匈奴族的，事实上草原这批人还得看具体部落才能定民族归属

刘渊自称是冒顿单于之后，如果确实的话那是十足真金刘氏外家，赫连勃勃则是铁弗部落后人，赫连勃勃自己找出来的祖宗都是东汉的人了，只是部落挂在匈奴下面所以可以蹭匈奴名头管自己叫汉室宗亲

草原少数民族国名和民族名完全对齐，那都得是成吉思汗时代的事了

*****

####  Jesusboom  
##### 28#       发表于 2026-1-28 18:40

<blockquote>不见不散 发表于 2026-1-28 18:20
刘渊好像是所有刘的姓开国君主里汉文化造诣最高的</blockquote>
比刘秀还高么

*****

####  新HGCG  
##### 29#       发表于 2026-1-28 18:48

刘勃勃呢

*****

####  ranocchia  
##### 30#       发表于 2026-1-28 18:50

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69101129&amp;ptid=2273418" target="_blank">完顔阿骨打 发表于 2026-1-28 17:35</a>

刘裕是楚元王刘交之后，论刘氏Y染色体他是汉后皇帝里最高的，只不过他是含刘不含汉 ...</blockquote>
也有说可能是项伯的后代（子项雎改姓刘）

*****

####  完顔阿骨打  
##### 31#       发表于 2026-1-28 19:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69101480&amp;ptid=2273418" target="_blank">ranocchia 发表于 2026-1-28 18:50</a>

也有说可能是项伯的后代（子项雎改姓刘）</blockquote>
刘裕并没有去蹭汉，可见他在认祖宗这方面还是比较实诚的

*****

####  diohanmilton  
##### 32#       发表于 2026-1-28 20:34

山阳公，安乐公后人都在永嘉之乱被杀害。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/xfPejhuq) v3.5.99-alpha

*****

####  iantsai  
##### 33#       发表于 2026-1-28 22:40

蒙古刘很可能就是胡化了的汉民，或者是汉族商人去草原行商之后jb乱的结果，这个应该比较靠谱<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  南条一间  
##### 34#       发表于 2026-1-28 22:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69101121&amp;ptid=2273418" target="_blank">neptunehs 发表于 2026-1-28 17:34</a>

该不该称赞下剧组没有用西汉东汉？

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 14, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
最近被纽三调教的没叫高祖刘邦爷已经很满意了

*****

####  逆城的风  
##### 35#       发表于 2026-1-28 22:58

妈妈的，你也配姓刘？你怎么会姓刘……

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  etcyfs  
##### 36#       发表于 2026-1-29 00:18

刘渊出身屠各部，他追溯的父祖谱系问题不小，大概率不是单于嫡系的挛鞮氏，这血缘上的含刘量也很可疑（但精刘是没跑了）

—— 来自 vivo V2307A, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  acalephs  
##### 37#       发表于 2026-1-29 01:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69101129&amp;ptid=2273418" target="_blank">完顔阿骨打 发表于 2026-1-28 01:35</a>

刘裕是楚元王刘交之后，论刘氏Y染色体他是汉后皇帝里最高的，只不过他是含刘不含汉 ...</blockquote>
魏书:丫其实姓项<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  acalephs  
##### 38#       发表于 2026-1-29 02:01

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69102688&amp;ptid=2273418" target="_blank">etcyfs 发表于 2026-1-28 08:18</a>

刘渊出身屠各部，他追溯的父祖谱系问题不小，大概率不是单于嫡系的挛鞮氏，这血缘上的含刘量也很可疑（但精 ...</blockquote>
按照晋书刘元海载记，刘渊并非屠各部，人家是羌渠部。

刘渊父亲是刘豹，刘豹父亲是于夫罗，于夫罗父亲是羌渠。按后汉书记载灵帝年间护匈奴中郎将废了挛鞮氏呼征单于，改立右贤王羌渠。屠各部的須卜骨都侯单于是趁着于夫罗不在，反叛羌渠自立为单于的，他死后单于位置又被于夫罗夺回了。

确实有学者质疑刘元海载记有问题，刘渊应该不是刘豹儿子，而是屠各部冒称的，但还没有定论。

*****

####  九山节度使  
##### 39#       发表于 2026-1-29 07:54

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69102868&amp;ptid=2273418" target="_blank">acalephs 发表于 2026-1-29 02:01</a>
按照晋书刘元海载记，刘渊并非屠各部，人家是羌渠部。

刘渊父亲是刘豹，刘豹父亲是于夫罗，于夫罗父亲是 ...</blockquote>
一般是认为刘豹冒认於夫罗之子吧

*****

####  猫屎盆子  
##### 40#       发表于 2026-1-29 08:28

看到“科学”二字我还以为你要谈刘慈欣呢。所以历史跟科学有什么必然联系吗？


*****

####  厨具战士mk2  
##### 41#       发表于 2026-1-29 08:51

《续三国演义》（原名《三国志后传》）国内现存的版本主要为明万历三十七年（1609年）刊本，是目前可见最早的《三国演义》续作。

该书的创作动因源于作者及当时部分读者对《三国演义》中蜀汉灭亡结局的强烈不满，<strong>把刘渊写成了刘备的孙子，把刘曜编成了刘禅的亲孙子</strong>，虚构了刘备、关羽、张飞、赵云等人的后代重新崛起并与司马氏对抗的后续故事。意图“泄愤一时，取快千载” 。明末评论家张无咎曾批评该书“如病人呓语，一味<strong>胡</strong>谈”。

古人也是很喜欢这位精汉的。汉皇帝刘渊并不只是个梗。

*****

####  loli炮  
##### 42#       发表于 2026-1-29 10:04

老刘家59个皇帝是把这些也都包括了


*****

####  ranocchia  
##### 43#       发表于 2026-1-29 10:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69101704&amp;ptid=2273418" target="_blank">完顔阿骨打 发表于 2026-1-28 19:40</a>

刘裕并没有去蹭汉，可见他在认祖宗这方面还是比较实诚的</blockquote>
哪怕他实诚也不代表他自己就清楚祖宗是谁，寒族不太有条件搞得清自己祖宗谱系的。


*****

####  阿萨辛艾沃尔  
##### 44#       发表于 2026-1-29 12:28

刘渊是当世大儒，有汉明帝之资，我估计他写那个即汉王位下令自己都感动哭了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  pu  
##### 45#       发表于 2026-1-29 12:42

不是dna分析中山靖王不是老刘家血脉么 被NTR了 那刘备更不是了


*****

####  Processed  
##### 46#       发表于 2026-1-29 13:09

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69104972&amp;ptid=2273418" target="_blank">pu 发表于 2026-1-29 12:42</a>
不是dna分析中山靖王不是老刘家血脉么 被NTR了 那刘备更不是了</blockquote>
刘胜的DNA没有测过，只是有一支扩张很快的刘姓基因被怀疑是他


*****

####  pu  
##### 47#       发表于 2026-1-29 13:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69105080&amp;ptid=2273418" target="_blank">Processed 发表于 2026-1-29 13:09</a>

刘胜的DNA没有测过，只是有一支扩张很快的刘姓基因被怀疑是他

我国分子人类学是2010年之后才发展起来的 ...</blockquote>
【秦汉以来中国父系第一大家族【聊聊各地的特色大姓04】】 [https://www.bilibili.com/video/BV1qK411R7dj/?share_source=copy_web&amp;vd_source=fc3c62ed5119555ac112a8ed1b69cf0a](https://www.bilibili.com/video/BV1qK411R7dj/?share_source=copy_web&amp;vd_source=fc3c62ed5119555ac112a8ed1b69cf0a)

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202601/29/134041uzjqd09dxgn2iq9o.png" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>BS489}V3~MKCT@D%5HDVC_F.png</strong> (1.33 MB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-1-29 13:40 上传

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202601/29/134056ltijoe7ua2hoae7u.png" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>7P2W[[LQ@0{L[7GR]SH`6KN.png</strong> (2.45 MB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-1-29 13:40 上传

<img src="https://img.stage1st.com/forum/202601/29/134105itdkz3wcwgwgvkdj.png" referrerpolicy="no-referrer">

<strong>`XGX`)4_6K6W%T{D60639LR.png</strong> (1.77 MB, 下载次数: 0)

下载附件

2026-1-29 13:41 上传

233 我也就看个乐子


*****

####  青い地球ぎ  
##### 48#       发表于 2026-1-29 21:47

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69101218&amp;ptid=2273418" target="_blank">Waaagh! 发表于 2026-1-28 17:54</a>

汉光文帝怎么说最起码是正经代代和汉宗室联姻的家族，单说血统指不定比刘备含刘量更高一些 ...</blockquote>
中山靖王都不好说是不是老刘家的血脉，更不好说那百来号子孙了

*****

####  青い地球ぎ  
##### 49#       发表于 2026-1-29 21:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69105248&amp;ptid=2273418" target="_blank">pu 发表于 2026-1-29 13:46</a>

【秦汉以来中国父系第一大家族【聊聊各地的特色大姓04】】 https://www.bilibili.com/video/BV1qK411R7dj ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">除非说隔壁老王也是老刘家的人


*****

####  acalephs  
##### 50#       发表于 2026-1-30 01:35

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69103151&amp;ptid=2273418" target="_blank">九山节度使 发表于 2026-1-28 15:54</a>

一般是认为刘豹冒认於夫罗之子吧</blockquote>
刘豹生平基本上就没有任何记载……就只有刘元海载记里的几句话。

质疑刘渊血统的，主要就是认为刘元海载记里的刘豹在呼厨泉时期就被立为左贤王，那刘渊出生的时候他都七十了，不合理。但这是按照刘豹二十岁担任左贤王计算的，他作为呼厨泉侄子不到十岁就担任左贤王也是可能的，那五十多生刘渊也说得过去。

*****

####  shoel  
##### 51#       发表于 2026-2-2 21:21

默认河北姓刘的都是刘胜后代吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

