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####  水一波  
##### 1#       楼主       发表于 2026-2-1 18:01

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己巳之变是不是袁崇焕的锅？他为何要遣散援兵

         原创 悠然修 悠然修       2025年12月12日 07:00湖北

  崇祯二年十月，后金绕过关宁锦防线，兵分三路从蓟镇破边墙攻入京畿，大明京师第三次被北虏实际威胁。那么改写明朝命运的“己已之变”，到底是不是蓟辽督师袁崇焕的锅？

此次后金能攻破边墙最直接的原因有二，失去蒙古屏护和蓟镇防御薄弱。

天启七年，察哈尔不仅大败于后金，其八大部中的敖曼和奈汉也选择了倒戈与女真结盟。此外因明廷自身财政困难，革除了原加于蒙古诸部的抚赏。自觉无力抵抗后金的林丹汗遂放弃东蒙，向漠南西迁。

这样蓟镇边墙外的蒙古诸部更难抵御后金的侵蚀和拉拢，纷纷臣服于后金麾下。其中就包括紧靠蓟镇喜峰口的喀喇沁蒙古（这是一个蒙古小部族联盟），这也是皇太极选择此处入关的原因之一。

这些不仅和袁崇焕关系不大，他上任后招抚蒙古诸部的举措（也是死罪之一）还被朝廷所阻挠。姑且不论袁崇焕卖粮的目的和对错，起码明廷和皇帝没有正确认识到这些蒙古部族的价值。

有一种观点认为，蓟镇防御薄弱是因袁崇焕鼠目寸光，把蓟镇的军事资源都拉到关外去了。这就是明显的不顾事实，因为袁崇焕基本没资格管蓟镇。

蓟辽督师这个职位看起来大，但其实质还是“辽东经略”，主责征剿关外后金。负责京畿防务的一线责任人是蓟辽总督和蓟州巡抚，蓟辽督师和这两个封疆之间没有统属或者上下级关系。

只是在涉及辽事的直接军事任务中，督师有权调派蓟镇军队（实际还是要通过兵部行令）。蓟镇的日常军备，即便袁崇焕有心也就上疏建言，管是轮不到他管的。真要管，会是非常严重的越权。

崇祯元年，为缓解已非常严重的欠饷问题，崇祯主导过一次“清兵”。当时关内蓟州、密云、永平三镇兵士册录14.06万人，实际在籍10.7万人。

崇祯和兵部本着省钱的目的，打算把册录数下调到10.7万。但蓟辽总督喻安性和蓟州巡抚王应豸不同意并奏请补齐缺额，理由是恐诱发哗变和京畿防务重要（在这次清兵过程中，喻安性、王应豸均下岗，分别由刘策、王元雅接任）。

崇祯虽然更倾向于保守方案（分辽饷），但没直接拿主意，把球踢给了兵部和袁崇焕。最后袁和兵部议定，缺额中的1.2万用辽饷养、7800人编入新设的蓟镇西协，剩下的13940人继续“留在”兵册上。

姑且不说袁崇焕帮蓟镇扩充了1.2万人，蓟镇防务也不应该只靠这3.3万缺额。那么在籍的10.7万人在干嘛？除去那些在册不吭声的“空饷”，剩下的大多在为自己的肚子而闹饷，甚至发展到“下（墩）台立寨”的地步。到底是谁导致蓟镇防务薄弱，大家就各抒己见吧。

督师袁崇焕上疏引咎。得旨：卿治兵关外，日夕拮据而已，分兵戍蓟，早见周防。关内疏虞，责有分任，既统兵前来，其一意调度，务收全胜，不必引咎。《崇祯长篇》

后金入寇后，明廷和崇祯也没有把边墙被破的锅甩给袁崇焕。对于袁的请罪奏疏，崇祯主动表示袁“分兵戍蓟，早见周防”（指用辽饷在蓟养兵1.2万），已尽到协防蓟镇的职责。“关内疏虞，责有分任”，再次表明蓟镇边防主责不在袁崇焕。

综上可见，蓟镇边防的规划、整备和管理，本就不是袁崇焕的责任。他确实在天启六年六月说过“然料其（后金）断不越关（山海关）而他攻”，既便是抛开他说这话的背景，嘲笑他鼠目寸光，但明廷和崇祯会把他的话当祖训么？

接着来聊聊很多人诟病袁崇焕的另一个地方，后金入寇京畿后，入关勤王的袁崇焕不仅“纵敌长驱”不积极围剿，还“援兵四集、尽行遣散”，他到底想干什么？

后金破边墙后，山海关总兵赵率教第一个应警。十月二十八日赵率教带四千精兵出发，经三天急行军赶到三屯营。但驻防此地的蓟镇总兵朱国彦不放他入城，是朱国彦背叛大明了么？当然不是，其后十一月十一日三屯营被后金攻破，朱国彦战斗到最后并自焚殉国了。

不让赵入城的第一个原因是，两人不在同一个军事编制下。赵率教隶属蓟辽督师袁崇焕，而朱国彦需听命的人是蓟镇巡抚王元雅和蓟辽总督刘策。除非两个领导（或兵部）下令，朱国彦没有听命或协助赵率教的义务。

崇祯得知袁崇焕率军入卫后，专门下旨授袁崇焕全权调度各地勤王兵马之权，也是为了方便袁崇焕统筹指挥关内各镇军队。

朱国彦不让赵率教入城的第二原因就尴尬了，他管不起饭。赵率教接警当天就率军出发，也就兵士随身携带了一点干粮。从天启七年到崇祯二年不断闹饷的蓟镇，哪有余粮管外镇的四千张嘴？

除此之外，关宁军拿着高饷（差不多高关内军镇一倍），朱也怕麾下士兵与他们接触后哗变闹饷。

这不是玩笑，同期率军勤王的山西巡抚耿如杞和总兵官张鸿功就是旁证。接到朝廷勤王诏令，他俩带着五千兵赶赴京师。但朝廷既拿不出钱粮发饷，也在京畿找不到愿意养活这支军队的州县。最后兵部的解决办法是钻军令的空子，“卒至之明日，汛地既定而后乃给饷”。

只要客军在某地驻留不超过一天，就不用发粮。所以兵部在三日内，连续令耿调防通州、昌平、良乡。明廷眼里似乎不用吃饭的耿军，坚持三天后哗变并劫掠地方。然后耿如杞和张鸿功因治军不严被下狱论死，山西来的五千人马也一哄而散。

所以“援兵四集”对于袁崇焕来说并不是什么好消息。

各镇军队骤然汇聚，朝廷又没有相关后勤保障准备和预案。这些部队不会去等朝廷调整，会找主帅袁崇焕要钱要粮。而袁自己麾下近万关宁军吃饭都是问题，哪有精力去管他们的肚子？遣散分守各城并求食（也就是抢当地百姓），是袁临时能想到的唯一解决办法。

注：“遣散援军”虽是袁崇焕的死罪之一，但也是其后明廷应对后金入寇的常规操作方法，因为明廷始终无法解决勤王兵马的后勤保障问题。这也是后几次被入寇，明军大部分时候都在观望的主要原因。因为勤王兵马虽多，但集中困难。

除此之外，赵率教的结局也暗含着袁崇焕这么决策的另一个原因。

进不了三屯营的赵率教只得去遵化找蓟镇巡抚王元雅，但在城外遭遇后金军。这支关宁军一个时辰都没挡住，就被全灭（赵率教被射杀）。虽然人数处于劣势，但这可是明军最精锐的部队了。

除了赵率教，满桂也是个例子。

崇祯二年十一月，大同总兵满桂率五千宣大精锐，入京勤王。当月在顺义和宣府总兵侯世禄一起被后金打崩，此后满桂也不同意和后金野战了。但十二月（此时袁崇焕已下狱）在崇祯和明廷的强令下，满桂率四万勤王军，背靠京师与后金决战。不到半天就被打崩，三万明军阵亡、主将满桂和孙祖寿被阵斩、黑云龙和麻登云被俘后投降了后金。此战之后明廷已无法在京畿保持足够的军事压力，后金也就肆无忌惮地开始劫掠财物人畜了。

所以袁崇焕不愿意与后金正面硬杠，而是率兵尾随，即“纵敌长驱”。一是可以威慑后金，让它无法分兵掠抢。二是可以等待关宁军后续人马以及各地勤王兵马向京畿汇集。待京畿明军数量有了压倒性优势后，再谋划决战或者逐回关外。

只是明廷和崇祯，接受不了袁崇焕的这种战术，矛盾在其奏请入城休整后爆发，然后袁崇焕就没有然后了。

编者附：袁崇焕“坚请入城”，是他只考虑了军事因素。当时京畿地区已经入冬，严酷的自然条件和后金的军事压力，袁和他的关宁军很难在野外稳定驻扎和休整。但朝廷和皇帝是想不到军士苦寒的，只会认为袁别有用心。“己已之变”中袁崇焕的应对思路，有点像第二次布匿战争时期的罗马执政官费边。当时费边觉得罗马军团不足以正面硬杠汉尼拔和他的百战精锐，决定利用其孤军远征没有后援的缺点拖延不决战，在保存自身实力的同时支援同盟城市避免它们倒向汉尼拔。同时大军尾随骚扰汉尼拔，让他不敢分兵劫掠物资。汉尼拔为刺激罗马决战，故意在针对罗马城邦实施劫掠、破坏、屠杀。费边无动于衷，但架不住罗马元老们的怒火。元老院最终选择换人并决战，然后就有著名的“坎尼会战”。八万大军一日被灭后，罗马不得不重回费边战略。

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####  edlose  
##### 2#       发表于 2026-2-1 18:04

召唤泥潭著名袁黑<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  hgfdsa  
##### 3#       发表于 2026-2-1 18:05

我记得明粉不对是明朝皇帝粉被杀了一堆头，不知道还有没有活着的来吹毛文龙

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####  食粪者  
##### 4#       发表于 2026-2-1 20:35

还不如战死呢

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####  飛霞精灵  
##### 5#       发表于 2026-2-1 20:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69124192&amp;ptid=2273747" target="_blank">食粪者 发表于 2026-2-1 20:35</a>

还不如战死呢</blockquote>
卢象升有话要说<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/018.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  sigeren  
##### 6#       发表于 2026-2-1 20:46

就那些垃圾兵的战斗力，真要靠他们打野战，分分钟被连锁白了

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####  Jesusboom  
##### 7#       发表于 2026-2-1 20:50

袁崇焕把关宁军全送在野战上，自己再一死，就开心了。

就和崇祯扔下半个天下一上树就开心了

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####  食粪者  
##### 8#       发表于 2026-2-1 20:52

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69124203&amp;ptid=2273747" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-2-1 20:41</a>
卢象升有话要说</blockquote>
卢好歹没人去哈气，袁这是既被吊宗折磨，又被后世的贵物追着咬

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####  飛霞精灵  
##### 9#       发表于 2026-2-1 20:59

<blockquote>食粪者 发表于 2026-2-1 20:52
卢好歹没人去哈气，袁这是既被吊宗折磨，又被后世的贵物追着咬</blockquote>
崇祯也骂过卢象升，“侦探不明，调度无方，坐视各邑沦陷，毫无救济，向日敢战之谈，显是沽名欺众。”

抽象的是这是卢象升战死后第二天崇祯说的。

虽然避免了活着时候被片，还是没避免死后曝尸。

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####  lavic  
##### 10#       发表于 2026-2-2 12:56

袁这事存疑，但朱由检真是货真价实的亡国之君，一点担当都没有，又乱决断。

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####  鵝  
##### 11#       发表于 2026-2-2 13:28

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69123610&amp;ptid=2273747" target="_blank">hgfdsa 发表于 2026-2-1 18:05</a>
我记得明粉不对是明朝皇帝粉被杀了一堆头，不知道还有没有活着的来吹毛文龙 ...</blockquote>
番茄有本书毛大帅儿子有外挂，能穿越现代的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">
已经提前仨月让圆嘟嘟被剐了，然后毛大帅趁机掏了沈阳。

后边叙事松散流水账严重我就没看了。

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####  蒋公卖萌  
##### 12#       发表于 2026-2-2 13:54

袁已经被明粉黄菡评为汉人历史上的第一汉奸了，排名超过秦桧

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####  刑部姬真可爱  
##### 13#       发表于 2026-2-2 14:05

所以明粉到底为什么这么恨圆嘟嘟？总不能是因为明末就他名声最大吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  蒋公卖萌  
##### 14#       发表于 2026-2-2 14:09

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69127426&amp;ptid=2273747" target="_blank">刑部姬真可爱 发表于 2026-2-2 14:05</a>

所以明粉到底为什么这么恨圆嘟嘟？总不能是因为明末就他名声最大吧</blockquote>
如果袁真的是爱国忠臣，那么把他活剐了的崇祯不就是无道昏君了吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  亚尔迪8424  
##### 15#       发表于 2026-2-2 14:13

窃明 是把袁黑 拉到最大的书

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####  肥胖的道奇兔  
##### 16#       发表于 2026-2-2 14:15

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69127471&amp;ptid=2273747" target="_blank">亚尔迪8424 发表于 2026-2-2 14:13</a>
窃明 是把袁黑 拉到最大的书</blockquote>
是这样，而且已经形成了共识

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4

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####  蒋公卖萌  
##### 17#       发表于 2026-2-2 14:20

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69127486&amp;ptid=2273747" target="_blank">肥胖的道奇兔 发表于 2026-2-2 14:15</a>

是这样，而且已经形成了共识

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...</blockquote>
可是官方一直没有遂了这些袁黑的愿啊，袁崇焕的故居依然是“国家爱国主义教育基地”隔三差五有小学生春游去那里接受爱国主义教育三鞠躬，到现在也没有被砸了。东莞的巨型袁崇焕像依然矗立在那里，也没有推倒换成毛大师的像，并且把袁像秦桧一样弄个跪像放毛大师脚底下<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  肥胖的道奇兔  
##### 18#       发表于 2026-2-2 14:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69127518&amp;ptid=2273747" target="_blank">蒋公卖萌 发表于 2026-2-2 14:20</a>
可是官方一直没有遂了这些袁黑的愿啊，袁崇焕的故居依然是“国家爱国主义教育基地”隔三差五有小学生春游 ...</blockquote>
这种情况他们就会说“被渗透了”

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4

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####  wj101207777  
##### 19#       发表于 2026-2-2 14:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69127518&amp;ptid=2273747" target="_blank">蒋公卖萌 发表于 2026-2-2 14:20</a>
可是官方一直没有遂了这些袁黑的愿啊，袁崇焕的故居依然是“国家爱国主义教育基地”隔三差五有小学生春游 ...</blockquote>
官方连洪承畴都有纪念馆呢。
各路明粉最大的共识就是推塔，敌人肯定的就是他们反对的

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  myarms  
##### 20#       发表于 2026-2-2 14:27

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69127518&amp;ptid=2273747" target="_blank">蒋公卖萌 发表于 2026-2-2 14:20</a>

可是官方一直没有遂了这些袁黑的愿啊，袁崇焕的故居依然是“国家爱国主义教育基地”隔三差五有小学生春游 ...</blockquote>
把“掉哪妈！顶硬上！”移除了不能忍<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/126.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  胜改藏  
##### 21#       发表于 2026-2-2 15:11

<blockquote>wj101207777 发表于 2026-2-2 14:23
官方连洪承畴都有纪念馆呢。

各路明粉最大的共识就是推塔，敌人肯定的就是他们反对的
</blockquote>

主要，教员也认可圆嘟嘟的明末爱国领袖，它们是从来不提这个

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####  mengsu  
##### 22#       发表于 2026-2-2 15:22

明末这烂摊子就不要盘了，盘下来就是处处漏风。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  Jesusboom  
##### 23#       发表于 2026-2-2 15:28

 本帖最后由 Jesusboom 于 2026-2-2 16:07 编辑 
<blockquote>刑部姬真可爱 发表于 2026-2-2 14:05
所以明粉到底为什么这么恨圆嘟嘟？总不能是因为明末就他名声最大吧</blockquote>

因为袁抗后金功绩最大（前期），下场最惨。再加上金庸的碧血剑，名声也相对大。

熊廷弼传首九边，然后被乾隆翻案他们就不知道了

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####  荻花题叶  
##### 24#       发表于 2026-2-2 16:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69127426&amp;ptid=2273747" target="_blank">刑部姬真可爱 发表于 2026-2-2 14:05</a>
所以明粉到底为什么这么恨圆嘟嘟？总不能是因为明末就他名声最大吧</blockquote>
还真就是因为袁嘟嘟名声大，生前死后都饱受争议。

别说现在的明粉，当时的明朝遗民不少人也坚持崇祯的判决：这就是个卖国贼，理当凌迟处死。

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####  肥胖的道奇兔  
##### 25#       发表于 2026-2-2 16:08

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69127997&amp;ptid=2273747" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-2 15:28</a>
因为袁抗后金功绩最大（前期），下场最惨。再加上金庸的碧血剑，名声也相对大。</blockquote>
觉得《评传》也是一个黑点

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####  Jesusboom  
##### 26#       发表于 2026-2-2 16:13

<blockquote>肥胖的道奇兔 发表于 2026-2-2 16:08
觉得《评传》也是一个黑点

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...</blockquote>
我历史知识浅薄，我看完觉得评传没啥大的问题。这反而是因为金庸被打成满遗，互相反向加成了

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####  肥胖的道奇兔  
##### 27#       发表于 2026-2-2 18:12

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69128258&amp;ptid=2273747" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-2 16:13</a>
我历史知识浅薄，我看完觉得评传没啥大的问题。这反而是因为金庸被打成满遗，互相反向加成了 ...</blockquote>
就是因为这个身份

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4

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####  Processed  
##### 28#       发表于 2026-2-2 18:17

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69128258&amp;ptid=2273747" target="_blank">Jesusboom 发表于 2026-2-2 16:13</a>
我历史知识浅薄，我看完觉得评传没啥大的问题。这反而是因为金庸被打成满遗，互相反向加成了 ...</blockquote>
还是那句话，90年代大陆讨论金庸最热烈，蹭热度的人最多的时代，没有人从金庸的民族属性上开喷的

反而到了21世纪才有这种说法，谁先谁后就很清楚了

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####  hgfdsa  
##### 29#       发表于 2026-2-2 20:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69128900&amp;ptid=2273747" target="_blank">Processed 发表于 2026-2-2 18:17</a>

还是那句话，90年代大陆讨论金庸最热烈，蹭热度的人最多的时代，没有人从金庸的民族属性上开喷的

反而到 ...</blockquote>
一个猜想，金庸作为一个和tg有杀父之仇的著名文科生，在某些群体眼里是天然站在它们一边的，但是金庸居然投共了

断章取义的黑正是这批人最擅长的。

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####  蒋公卖萌  
##### 30#       发表于 2026-2-3 14:59

S1的袁黑似乎只敢说袁“菜”然后说啥“菜就是原罪”啥的，不像其他地方的袁黑，袁崇焕快成自汉人诞生以来的第一汉奸了，后金能入关都赖袁，中国近代百年国耻也赖袁，就连现在中国造不出光刻机依然赖袁....<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  kaluoan  
##### 31#       发表于 2026-2-3 15:05

袁崇焕当然该死！因为他断了华夏的修仙之路！本来毛文龙在岛上修仙修的好好的，凭什么要杀他！皇太极那点人马，能挡得住毛文龙炎杀黑龙波吗？

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####  肥胖的道奇兔  
##### 32#       发表于 2026-2-3 17:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69132488&amp;ptid=2273747" target="_blank">kaluoan 发表于 2026-2-3 15:05</a>
袁崇焕当然该死！因为他断了华夏的修仙之路！本来毛文龙在岛上修仙修的好好的，凭什么要杀他！皇太极那点人 ...</blockquote>
用的是紫晶石驱动黑火

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####  obulis  
##### 33#       发表于 2026-2-3 18:55

袁这事最离谱的就是看《窃明》学历史的人，觉得别人都是看金庸学历史的，并产生了极致的优越感

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####  废话  
##### 34#       发表于 2026-2-3 19:11

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69129461&amp;ptid=2273747" target="_blank">hgfdsa 发表于 2026-2-2 20:55</a>

一个猜想，金庸作为一个和tg有杀父之仇的著名文科生，在某些群体眼里是天然站在它们一边的，但是金庸居然 ...</blockquote>
投共说大可不必，不过是这老小子挺识时务的，毕竟咱裤子和原子弹都保住了。

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####  dfghhg433  
##### 35#       发表于 2026-2-3 19:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69127369&amp;ptid=2273747" target="_blank">蒋公卖萌 发表于 2026-2-2 13:54</a>

袁已经被明粉黄菡评为汉人历史上的第一汉奸了，排名超过秦桧</blockquote>
于谦在他们眼里是第几啊

*****

####  一心六文  
##### 36#       发表于 2026-2-3 19:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69132466&amp;ptid=2273747" target="_blank">蒋公卖萌 发表于 2026-2-3 14:59</a>
S1的袁黑似乎只敢说袁“菜”然后说啥“菜就是原罪”啥的，不像其他地方的袁黑，袁崇焕快成自汉人诞生以来的 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/053.png" referrerpolicy="no-referrer">主要是当年女博士打脸太狠，一些meme的话术全被破了

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  胜改藏  
##### 37#       发表于 2026-2-3 19:55

 本帖最后由 胜改藏 于 2026-2-3 19:56 编辑 
<blockquote>蒋公卖萌 发表于 2026-2-3 14:59
S1的袁黑似乎只敢说袁“菜”然后说啥“菜就是原罪”啥的，不像其他地方的袁黑，袁崇焕快成自汉人诞生以来的 ...</blockquote>

圆嘟嘟就是属于，硬实力硬业绩摆在那里，至少明末没几个打的比他好的明将，很难说他菜。

所以现在话术是把松锦，广渠门之类的，算成满桂啥的。

*****

####  Paradise  
##### 38#       发表于 2026-2-4 01:02

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69133182&amp;ptid=2273747" target="_blank">dfghhg433 发表于 2026-2-3 19:23</a>
于谦在他们眼里是第几啊</blockquote>
以于谦为首的文官集团把堡宗亲征信息透露给也先，一手主导了土木堡之变，从此带明由胜转衰，还好英明神武的堡宗最后回来了，登上皇位立马把他砍了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/061.gif" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

*****

####  xjtxp  
##### 39#       发表于 2026-2-4 06:35

 本帖最后由 xjtxp 于 2026-2-4 07:02 编辑 
<blockquote>胜改藏 发表于 2026-2-2 15:11
主要，教员也认可圆嘟嘟的明末爱国领袖，它们是从来不提这个</blockquote>

这有什么奇怪？泥潭很多人怒斥捧曹操都是易中天的锅时，不也不提毛这曹粉跟他的“往事越千年，魏武挥鞭，东临碣石有遗篇。萧瑟秋风今又是，换了人间”？

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 参与人数 1战斗力 +2

|昵称|战斗力|理由|
|----|---|---|
| jinjinhua| + 2|还有郭嘉|

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####  新人马甲0  
##### 40#       发表于 2026-2-4 08:33

起这节奏的人就不是来讨论历史人物功过的，是来搅浑水试图覆写历史共识的，袁都督的黑点里面明明最大的就是擅杀毛文龙，这事反倒没有人提，还时不时要在毛文龙评价上暗踩一脚


*****

####  龙骑将  
##### 41#       发表于 2026-2-4 08:44

<blockquote>食粪者 发表于 2026-2-1 20:52
卢好歹没人去哈气，袁这是既被吊宗折磨，又被后世的贵物追着咬</blockquote>
卢已经有了，现在不少人说卢太菜，或是卢自己的问题

反正就是战死活该，崇祯没问题

还有孙传庭也是，喷左良玉的明粉倒是感觉不多


*****

####  ww-tsl  
##### 42#       发表于 2026-2-4 08:54

明粉是如何看待明朝人殉的？

中国人在西汉就在制度上废除了人殉，到明朝被朱八八复兴（你也可以说是从大元继承来的，毕竟是为大元讨伐红巾贼的忠臣），堡宗虽然智障但好歹还是听劝废除了人殉，算是他拿得出手的政绩。

*****

####  Jesusboom  
##### 43#       发表于 2026-2-4 08:56

<blockquote>xjtxp 发表于 2026-2-4 06:35
这有什么奇怪？泥潭很多人怒斥捧曹操都是易中天的锅时，不也不提毛这曹粉跟他的“往事越千年，魏武挥鞭， ...</blockquote>
那有点不一样。圆嘟嘟现在被皇朱们定义是第一汉奸，和爱国领袖的定义是正面对抗。

曹操的争议不是这样。类似是比如官方定义曹操是汉末第一善人这样才是


*****

####  Jesusboom  
##### 44#       发表于 2026-2-4 09:04

<blockquote>ww-tsl 发表于 2026-2-4 08:54
明粉是如何看待明朝人殉的？

中国人在西汉就在制度上废除了人殉，到明朝被朱八八复兴（你也可以说是从大元 ...</blockquote>
这个好洗。

1，怪元朝，元朝漏习，达子太坏了

2，老朱没下令过，是朱允炆这个丧尽天良的搞的，至于后来为什么还继续，那就不提了。

3，你懂啥，政治斗争，其实是为了削弱外戚和文官集团啊！

4，带清也做了，不也徇了阿巴亥


*****

####  cenhr  
##### 45#       发表于 2026-2-4 09:13

最重要是承认袁崇焕的功绩不就代表明粉吹的朱由检垃圾<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  飛霞精灵  
##### 46#       发表于 2026-2-4 09:23

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69134865&amp;ptid=2273747" target="_blank">ww-tsl 发表于 2026-2-4 08:54</a>

明粉是如何看待明朝人殉的？

中国人在西汉就在制度上废除了人殉，到明朝被朱八八复兴（你也可以说是从大元 ...</blockquote>
堡宗废人殉时候还是让他弟媳去殉葬了。主要原因是舍不得自家媳妇。


*****

####  飛霞精灵  
##### 47#       发表于 2026-2-4 09:28

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69134598&amp;ptid=2273747" target="_blank">xjtxp 发表于 2026-2-4 06:35</a>

这有什么奇怪？泥潭很多人怒斥捧曹操都是易中天的锅时，不也不提毛这曹粉跟他的“往事越千年，魏武挥鞭， ...</blockquote>
因为教员他老人家可没发明出屠城不是曹操下的令、或者忘不了荀彧忧郁的眼睛之类理论啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/044.png" referrerpolicy="no-referrer">

像是教员反对曹操一些被后世抹黑的点，人家易教授还觉得小孩子就要淘气点呢<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/044.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  炽羽星痕  
##### 48#       发表于 2026-2-4 09:34

袁崇焕有袁崇焕的问题，但他不可能是汉奸。
后金出了皇太极这么一位天降猛男，打不过就是打不过<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/002.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  酒瓶止迁  
##### 49#       发表于 2026-2-4 09:36

 本帖最后由 酒瓶止迁 于 2026-2-4 09:37 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69134786&amp;ptid=2273747" target="_blank">新人马甲0 发表于 2026-2-4 08:33</a>
起这节奏的人就不是来讨论历史人物功过的，是来搅浑水试图覆写历史共识的，袁都督的黑点里面明明最大的就是 ...</blockquote>
黑点从来不是什么杀毛文龙，毛帅恰恰是东北最大走私商，袁杀他的全过程也是智勇兼备，事后还把东江镇正规化了，什么叫搅混水

*****

####  飛霞精灵  
##### 50#       发表于 2026-2-4 09:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69134980&amp;ptid=2273747" target="_blank">cenhr 发表于 2026-2-4 09:13</a>

最重要是承认袁崇焕的功绩不就代表明粉吹的朱由检垃圾</blockquote>
明粉几块心病。

为了论证朱棣英明神武，整个明朝历代皇帝里可能最有同情分的朱允炆被日常抹黑。

为了洗白堡宗北狩神迹，干得还不错的景泰、守卫北京的于谦、乃至给这二人平/反的成化，日常被抹黑。

为了辩白崇祯日常不易，袁崇焕李自成纷纷被扣上民族罪人的锅。


*****

####  酒瓶止迁  
##### 51#       发表于 2026-2-4 09:55

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69134818&amp;ptid=2273747" target="_blank">龙骑将 发表于 2026-2-4 08:44</a>

卢已经有了，现在不少人说卢太菜，或是卢自己的问题

反正就是战死活该，崇祯没问题

还有孙传庭也是，喷左 ...</blockquote>
左良玉和毛文龙这种军阀化的，皇帝的锅甩不上去啊，喷了没有帮助，而且他们干的事其实讨论者并不想深究，毛滋扰山东，左直接提刀上洛，都是谋大逆级别的


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####  蒋公卖萌  
##### 52#       发表于 2026-2-4 10:06

 本帖最后由 蒋公卖萌 于 2026-2-4 10:08 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69134865&amp;ptid=2273747" target="_blank">ww-tsl 发表于 2026-2-4 08:54</a>

明粉是如何看待明朝人殉的？

中国人在西汉就在制度上废除了人殉，到明朝被朱八八复兴（你也可以说是从大元 ...</blockquote>
偶尔看到的，不知能不能洗，总之万事只要转进“满清更坏”就行了

微信图片_20260204095942_2_9.png
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####  酒瓶止迁  
##### 53#       发表于 2026-2-4 10:12

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69135316&amp;ptid=2273747" target="_blank">蒋公卖萌 发表于 2026-2-4 10:06</a>

偶尔看到的，不知能不能洗，总之万事只要转进“满清更坏”就行了</blockquote>
这帮子魔怔人只是借机享受团建罢了，和厕妹差不多意思，最近蒙古的奥运服装搞了所谓元朝元素的设计以后被他们一通吹，什么体现本民族特色值得称赞，槽点太多。

*****

####  cenhr  
##### 54#       发表于 2026-2-4 10:15

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69135147&amp;ptid=2273747" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-2-4 09:38</a>

明粉几块心病。

为了论证朱棣英明神武，整个明朝历代皇帝里可能最有同情分的朱允炆被日常抹黑。

为了洗白 ...</blockquote>
朱允炆值得同情才怪，那种削藩方式，不反朱棣才是蠢，而且反的情况更是自暴自弃的选择。至于其他人就是怎么洗都洗不掉


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####  肥胖的道奇兔  
##### 55#       发表于 2026-2-4 10:28

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69135352&amp;ptid=2273747" target="_blank">酒瓶止迁 发表于 2026-2-4 10:12</a>
这帮子魔怔人只是借机享受团建罢了，和厕妹差不多意思，最近蒙古的奥运服装搞了所谓元朝元素的设计以后被 ...</blockquote>
有时候看他们说“清算”的时候就想到一个非洲国家的名字了，我这种恐惧起源于2011年

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4


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####  xjtxp  
##### 56#       发表于 2026-2-4 13:29

 本帖最后由 xjtxp 于 2026-2-4 13:33 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69135080&amp;ptid=2273747" target="_blank">飛霞精灵 发表于 2026-2-4 09:28</a>

因为教员他老人家可没发明出屠城不是曹操下的令、或者忘不了荀彧忧郁的眼睛之类理论啊

像是教员反对曹操 ...</blockquote>
原载：《党史文汇》2020年第11期

<[strong>http://dangshi.people.com.cn/n1/2020/1202/c85037-31951900.html</strong>](http://dangshi.people.com.cn/n1/2020/1202/c85037-31951900.html)

他是没说屠城不是曹操下的令，但跟他说称曹操是奸臣是千年反动冤案，曹操是正义的要给曹操翻案这些话比，洗屠城分量真很重？

当然从国内历史来说，当时粉曹的远不止他一个，另一个粉曹的重头人物就是对面那光头。我也很难说他这些话里有多少是讲历史的，有多少就是假借历史做由头输出他对当时现实观点。

这里我不也打算评价袁或毛，我的意思只是，这位毛他历史不好跟知道历史就是得假借历史输出观点起码得沾一个，他输出的各种历史暴论还少了？拿他评价历史评价当依据，让人不信服可太正常。


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####  飛霞精灵  
##### 57#       发表于 2026-2-4 13:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69136440&amp;ptid=2273747" target="_blank">xjtxp 发表于 2026-2-4 13:29</a>

原载：《党史文汇》2020年第11期</blockquote>
对，传统大众对曹操更多定位是“欺君罔上、谋朝篡位”的奸臣。

教员说过曹操是位大英雄，这也不夸张。

还有他粉曹的一大动力，也是因为对岸喊出来汉贼不两立了。

你这个判断倒是没错，他是拿来和对岸抬杠用。

倒是在当下，大家对三国史料挖掘多了，屠城害民这些问题始终绕不过去，可最近几十年曹粉们又特别喜欢在这个方向发力，易中天那种屠城洗白论，的确把“给魏武翻案”这么个历史学问题，降格到了“给我家曹giegie洗地”的情况。在50-60年代大讨论时候，也有用力过猛倾向，当时很多历史学者就提过，不能回避曹操的局限性、和暴虐弑杀等方面。

当然，你最后这个结论我同意，他借着历史输出观点居多，不能拿来当金科玉律不能动摇了。


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####  zewubbfa  
##### 58#       发表于 2026-2-4 13:50

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">引用主 席对袁崇焕的评价不是为了反驳毛文龙粉明粉皇汉那个离谱到极点的“毛文龙就是毛主 席异位面同位体”弱智调调吗。


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####  蒋公卖萌  
##### 59#       发表于 2026-2-4 14:06

 本帖最后由 蒋公卖萌 于 2026-2-4 14:12 编辑 
<blockquote>zewubbfa 发表于 2026-2-4 13:50
引用主 席对袁崇焕的评价不是为了反驳毛文龙粉明粉皇汉那个离谱到极点的“毛文龙就是毛主 席异位面同位体” ...</blockquote>
我倒是见过说毛大帅是教员祖先的，这个“异位面同位体”算什么？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">
PS:似乎袁世凯好像为了给自己贴金认了袁崇焕这位祖先的，不知是不是真的，如果是真的那么袁黑所谓的“袁一直以来都被认为是汉奸，是现代金庸阎崇年这些满遗为了不可告人的目的才把他洗成英雄的”这一观点就完全是胡扯了，要是圆嘟嘟一直被认为是汉奸，那洪宪皇帝还认他当祖宗是有病吗？谁都不愿跟一个汉奸攀亲戚吧


*****

####  zewubbfa  
##### 60#       发表于 2026-2-4 14:13

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69136650&amp;ptid=2273747" target="_blank">蒋公卖萌 发表于 2026-2-4 14:06</a>

我倒是见过说毛大帅是教员祖先的，这个“异位面同位体”算什么？

PS:似乎袁世凯好像为了给自己贴金认了袁 ...</blockquote>
没，袁世凯自称汝南袁氏，跟袁绍袁术认了亲。不过被认定为袁崇焕后代的寿山的儿子，袁世凯认识。


*****

####  Von  
##### 61#       发表于 2026-2-4 14:52

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69127426&amp;ptid=2273747" target="_blank">刑部姬真可爱 发表于 2026-2-2 14:05</a>

所以明粉到底为什么这么恨圆嘟嘟？总不能是因为明末就他名声最大吧</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/212.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  Ojhbb  
##### 62#       发表于 2026-2-4 15:14

明粉如此猖狂地给崇祯洗地，解决了我一个长久以来的困惑。

皇俄为什么把尼古拉二世这种废物亡国之君视若珍宝？是俄罗斯的特殊国情还是人类的共性？

现在确定，有相当部分人类就是有这种怪癖。

*****

####  Ojhbb  
##### 63#       发表于 2026-2-4 15:16

同时。对于清末民初有那么多人把光绪视作绝代圣君，也释然了。


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####  weary11  
##### 64#       发表于 2026-2-4 15:24

明粉本质朱家皇帝粉，什么狗屁君王死社稷，什么不和亲这种傻逼言论都是它们弄出来的

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####  zxsasxza  
##### 65#       发表于 2026-2-4 15:25

<blockquote>飛霞精灵 发表于 2026-2-4 09:23
堡宗废人殉时候还是让他弟媳去殉葬了。主要原因是舍不得自家媳妇。</blockquote>
关键汪氏还曾为了堡宗的好大儿力劝代宗被代宗打入了冷宫，这点恩情都不念，明粉还有人能腆着脸硬吹堡宗


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####  摸鱼2号  
##### 66#       发表于 2026-2-4 15:38

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69137135&amp;ptid=2273747" target="_blank">Ojhbb 发表于 2026-2-4 15:16</a>

同时。对于清末民初有那么多人把光绪视作绝代圣君，也释然了。</blockquote>
光绪也是靠慈溪给他擦屁股，不然和崇祯一样的货


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####  間桐櫻  
##### 67#       发表于 2026-2-4 16:01

那袁嘟嘟为甚麽在束不的已被侦知勾结后金，在为入侵而囤粮时，不顾兵部反对继续卖粮给束不的？


*****

####  蒋公卖萌  
##### 68#       发表于 2026-2-4 16:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69137198&amp;ptid=2273747" target="_blank">weary11 发表于 2026-2-4 15:24</a>

明粉本质朱家皇帝粉，什么狗屁君王死社稷，什么不和亲这种傻逼言论都是它们弄出来的 ...</blockquote>
而且君王死社稷这句话最早是他们最恨的阎崇年说的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  蒋公卖萌  
##### 69#       发表于 2026-2-7 20:30

评价一个人是不是皇汉是不是只要看他是不是袁黑？你看，袁黑跟明粉的重合度极高，因为他们之所以黑袁很大的原因就是袁要是个忠臣那么崇祯就是个混蛋，为了他们心中的爱豆崇祯GIEGIE只能把袁批倒批臭。而一个明粉除了极少数情况基本可以断定他是个黄菡。你看“黄菡圣女”吃瓜蒙主不就是大骂袁是“千古第一汉奸”吗？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  xjtxp  
##### 70#       发表于 2026-2-7 20:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69136650&amp;ptid=2273747" target="_blank">蒋公卖萌 发表于 2026-2-4 14:06</a>

我倒是见过说毛大帅是教员祖先的，这个“异位面同位体”算什么？

PS:似乎袁世凯好像为了给自己贴金认了袁 ...</blockquote>
乐，这样认亲戚贴金的毛文龙粉，等于给毛文龙整了好几名清朝提督后代，看起来也不能说多仇恨清朝啊<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/028.png" referrerpolicy="no-referrer">


*****

####  C.W.Nimitz  
##### 71#       发表于 2026-2-7 23:01

<blockquote>Jesusboom 发表于 2026-2-4 09:04
这个好洗。

1，怪元朝，元朝漏习，达子太坏了
</blockquote>
殉阿巴亥不是摆明了政治斗争么？几个贝勒下手够狠

*****

####  C.W.Nimitz  
##### 72#       发表于 2026-2-7 23:04

<blockquote>Ojhbb 发表于 2026-2-4 15:16
同时。对于清末民初有那么多人把光绪视作绝代圣君，也释然了。</blockquote>
原因光绪几乎没实际掌权，清末那环境，皇帝做多错多，这恰恰说明光绪废呀


*****

####  kaluoan  
##### 73#       发表于 2026-2-8 08:31

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69137414&amp;ptid=2273747" target="_blank">間桐櫻 发表于 2026-2-4 16:01</a>

那袁嘟嘟为甚麽在束不的已被侦知勾结后金，在为入侵而囤粮时，不顾兵部反对继续卖粮给束不的？ ...</blockquote>
就算圆嘟嘟那点粮真的卖出去了，那请问毛文龙在皮岛主政时，后金**十几年光是卖人参皮毛就走私了1500万两白银货源，那请问修仙者毛文龙和朝廷衮衮诸公该不该杀？这里面还不包括三国贸易和走私火药的钱。


*****

####  大神一狼  
##### 74#       发表于 2026-2-8 09:05

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69134786&amp;ptid=2273747" target="_blank">新人马甲0 发表于 2026-2-4 08:33</a>

起这节奏的人就不是来讨论历史人物功过的，是来搅浑水试图覆写历史共识的，袁都督的黑点里面明明最大的就是 ...</blockquote>
你毛帅不受节制，不砍他还继续养着？


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####  查内姆  
##### 75#       发表于 2026-2-8 13:12

一部分朝代粉丝的自我认同简直就是当时的太监，皇帝做什么傻X事混蛋事都是对的，如果有大臣反对那一定是在故意阻挠皇帝伟大而英明的决定。

更离谱的是有人指出所谓阉党，不是全是太监组成的，除了领袖是个太监，剩下的基本都是文官，结果要么被扣帽子，要么暂时不出声，等过一段时间继续宣扬阉党保国论。从这个角度讲那些粉丝是知道阉党是怎么回事，但还是不停的宣扬重用太监才能治国<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/004.gif" referrerpolicy="no-referrer">。简直像是利益相关方一样


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####  hgfdsa  
##### 76#       发表于 2026-2-8 13:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69135120&amp;ptid=2273747" target="_blank">炽羽星痕 发表于 2026-2-4 09:34</a>

袁崇焕有袁崇焕的问题，但他不可能是汉奸。

后金出了皇太极这么一位天降猛男，打不过就是打不过

 ...</blockquote>
袁崇焕是汉奸只有一个可能，他是穿越者，28年说后金得天下，努尔哈赤都不信


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####  蒋公卖萌  
##### 77#       发表于 2026-2-8 17:09

我看到个直播间<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

袁.jpg
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2026-2-8 17:09 上传

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####  Promeus  
##### 78#       发表于 2026-2-8 17:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69155653&amp;ptid=2273747" target="_blank">C.W.Nimitz 发表于 2026-2-7 23:04</a>
原因光绪几乎没实际掌权，清末那环境，皇帝做多错多，这恰恰说明光绪废呀 ...</blockquote>
老妖婆基本还政了啊，直到光绪和康有为搞出围园杀后的狠活<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  一心六文  
##### 79#       发表于 2026-2-8 17:40

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69158365&amp;ptid=2273747" target="_blank">蒋公卖萌 发表于 2026-2-8 17:09</a>
我看到个直播间</blockquote>
你看，是青天白日的改版吧

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

