
*****

####  无情连打  
##### 1#       楼主       发表于 2026-2-4 16:04

坠落恶魔之后就没看了，这两天补了一下，斗士什么几把玩意儿。藤本树就是个偷电影点子的灵感型作家，根本没有长篇规划能力，电锯人1已经是走大运了（实际上我觉得打雪仗后到结局生姜烧肉这一段也是硬挺着）。

我去电锯人吧还有炎拳吧看了一下，现在藤本树的风评比一击男吧的村田还差，讨论漫画最新剧情的远没有讨论蕾塞剧场版的多。

*****

####  KDConan  
##### 2#       发表于 2026-2-4 16:10

看了几期没啥意思就弃了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/009.gif" referrerpolicy="no-referrer">
咒术那个2期怎么样？我看B漫直接续在咒术后面更新连载了

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  这个女声优是处  
##### 3#       发表于 2026-2-4 16:19

其实电锯人1也不咋的，现在这么说会被喷成狗吗

还有我记得当年有人拿藤本树画的180全角度的人脸做成gif来吹画工的，比起乱七八糟的剧情，反而这点更让我难绷，对藤本树的滤镜也太夸张了

*****

####  yuyuagain  
##### 4#       发表于 2026-2-4 16:26

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">那会影响锯1的评价吗，我记得当时风向都是没完结 等2

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####  SHELLEY8312  
##### 5#       发表于 2026-2-4 16:36

1就不咋地

*****

####  BlueThree  
##### 6#       发表于 2026-2-4 16:43

但是1好歹有玛琪玛，是个有意思的角色<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/029.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  织云纺雪  
##### 7#       发表于 2026-2-4 16:43

典型的想一出是一出的作者，1还能看个新鲜，2是彻底烂了。

*****

####  古凌锋  
##### 8#       发表于 2026-2-4 16:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69137483&amp;ptid=2273969" target="_blank">KDConan 发表于 2026-2-4 16:10</a>

看了几期没啥意思就弃了

咒术那个2期怎么样？我看B漫直接续在咒术后面更新连载了</blockquote>
魔虚罗大战老外挺好看的

*****

####  Sopp  
##### 9#       发表于 2026-2-4 16:46

看看最近的几话都画得啥呀，两个人的对决早该结束了，纯变成拖稿浪费时间

*****

####  LOLITA  
##### 10#       发表于 2026-2-4 16:50

1后面就不爱看了，2看了几话也看不下去了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/004.gif" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  杀仁小登  
##### 11#       发表于 2026-2-4 16:50

死人在画画

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####  ylssb10438  
##### 12#       发表于 2026-2-4 16:56

tbs还是短篇好看，但蕾塞电影我是真喜欢

*****

####  居于月上伊莫库  
##### 13#       发表于 2026-2-4 17:43

马趴带我们再冲一次吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/026.png" referrerpolicy="no-referrer">。

—— 来自 realme RMX5010, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  鬼眼见证人  
##### 14#       发表于 2026-2-4 18:38

马趴带我们再冲一次吧

*****

####  klzxs  
##### 15#       发表于 2026-2-4 19:17

电2现在完结也不算腰斩了

就是故事说完了

顶多也就剩下一些第一部内容残留了

比如还找不找血之恶魔了

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####  u2deack  
##### 16#       发表于 2026-2-4 19:28

谁来说说这两个人打了多久了
编辑现在还是林士平么

*****

####  topia  
##### 17#       发表于 2026-2-4 19:35

电锯人1最精彩的篇章反正肯定不是结局<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/021.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  dddty  
##### 18#       发表于 2026-2-4 19:42

1有玛琪玛这个谜团，而且主视角是电次。

2连载开始拖得太久了，太多大部分读者都对三鷹兴趣不大。

我感觉电次2里面主角气场弱的太多而且1那么大起大落完全没成长的感觉，2整体不像少年漫更像四格搞笑漫画。

*****

####  modkingr  
##### 19#       发表于 2026-2-4 19:43

其实有一个分界点。就是教会篇

教会篇之前的内容还可以说得上一句有看头、可圈可点。到了教会篇是真正的滑铁卢。一蹶不振了

*****

####  cc-2  
##### 20#       发表于 2026-2-4 20:50

1确实就那样，很有CULT片的感觉

火应该是火在塑造了几个不错的角色，尤其雷赛和坏女人

*****

####  TomDu  
##### 21#       发表于 2026-2-4 20:56

漫画体感最好的时候就是蕾塞篇。单行本也是买到蕾塞篇结束

*****

####  hsyg  
##### 22#       发表于 2026-2-4 22:07

现在突入星爱篇还来得及

*****

####  RStocking  
##### 23#       发表于 2026-2-4 22:27

责编：电锯人2终于进入故事核心<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

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####  07579394  
##### 24#       发表于 2026-2-4 22:45

2唯一记得的就是模仿农神吞噬其子的一幕

*****

####  前列腺  
##### 25#       发表于 2026-2-4 23:13

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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####  不会起名  
##### 26#       发表于 2026-2-5 00:08

很久没看了，三鹰现在知不知道电次是电锯人了

*****

####  云梦泽岸  
##### 27#       发表于 2026-2-5 00:19

最近每一期的剧情和画面就是从大脑皮层上滑走的水平。

*****

####  空洞骑士  
##### 28#       发表于 2026-2-5 08:55

感觉这俩人打完了差不多就该完结了。找血魔？不存在的。

*****

####  谢枫华  
##### 29#       发表于 2026-2-5 10:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69139653&amp;ptid=2273969" target="_blank">不会起名 发表于 2026-2-5 00:08</a>

很久没看了，三鹰现在知不知道电次是电锯人了</blockquote>
知道了。现在是电次大战阿夜，已经差不多该打完了。

*****

####  我被骗了五块钱  
##### 30#       发表于 2026-2-5 10:12

现在责编是不是不是林编了？我听说养病去了？锯2很明显感觉整体大纲像是根本没有，到现在也没几个塑造的好的角色，也没有什么印象深刻的篇章，真的不如早点砍了让阿树去画点舒适区的东西

*****

####  old.just  
##### 31#       发表于 2026-2-5 11:23

个人觉得最大问题是三鹰，确实是个无趣的女人

*****

####  你气不气  
##### 32#       发表于 2026-2-5 11:32

锯2就是三鹰这个incel xxn毁了一切

*****

####  Sevenzerofive  
##### 33#       发表于 2026-2-5 11:45

1就很一般啊

—— 来自 vivo V2454A, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

*****

####  零崎不识  
##### 34#       发表于 2026-2-5 14:06

<blockquote>Sevenzerofive 发表于 2026-2-5 11:45
1就很一般啊

—— 来自 vivo V2454A, Android 15, 鹅球 v3.5.99</blockquote>
整体一般，但是有亮点，门门60-70分，但有那么一两门满分甚至做出了超纲题，所以反而显得是个有个性的学生

电锯人2可就不一样了，样样不及格，最高分的也就60-70分，那就是平庸甚至烂了

*****

####  acejoe  
##### 35#       发表于 2026-2-5 14:12

早就不看了，纯摆烂。
画面都是随便画的，线条都开始乱画了

*****

####  幻想风靡_  
##### 36#       发表于 2026-2-5 14:58

 每周看完之后都不知道自己在看什么的无聊作品

*****

####  奇迹的魔女  
##### 37#       发表于 2026-2-5 15:32

电锯人1靠漫画就国内大火，我一直没体会到

反而有动画后声讨制作和声优演出的帖子才热闹起来的

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####  RYURYUTA  
##### 38#       发表于 2026-2-5 15:40

感觉在看无聊的b级片<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">主打一个想到啥就画啥，你树哥哥画完就忘了，我看完也忘了

—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com)

*****

####  chaochaosuper  
##### 39#       发表于 2026-2-5 16:04

电锯人在国内是真的冷，魔都的谷子店连个吧唧都几乎看不到<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/001.png" referrerpolicy="no-referrer">

*****

####  downnote  
##### 40#       发表于 2026-2-5 16:19

电锯人第一部在世界范围都很火吧，不止国内。虽然我是第二部才开始看的（很多大热的玩意我都不是第一视角看比如mujica啊之类）


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####  北山玖公  
##### 41#       发表于 2026-2-5 16:27

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">集英社自己肯定没法腰斩，锯2风评烂成这样还是集英社手下排前列的漫画，斩都没理由斩。
至于藤本自己腰斩，其实故事也差不多要画完了，最多到28～30卷单行本应该就结束了。而且谁能说藤本自己画着不享受呢<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/065.png" referrerpolicy="no-referrer">。


*****

####  trentswd  
##### 42#       发表于 2026-2-5 17:42

 本帖最后由 trentswd 于 2026-2-5 17:45 编辑 

下落的那个恶魔第一次出的时候我觉得就可以结束了

后面就开始无聊的要死


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####  LilithMardin  
##### 43#       发表于 2026-2-5 18:04

1有玛奇玛顶着，烂尾机械降神，无厘头机械降神，剧情成单元剧拼接想讲什么说什么机械降神我都无所谓，玛奇玛、秋和一帮子配角把这个故事顶住了。
2这些角色全没了，就剩一个傻逼性压抑电次和傻逼性压抑女，剧情没有展没有铺垫没有伏笔，所有内容全部围绕俩人性压抑转，打个架能打二十集，性压抑能压十集，看个屁。


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####  看完了  
##### 44#       发表于 2026-2-5 18:09

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/animal2017/029.png" referrerpolicy="no-referrer">本来就是杂鱼 也就树小将一天到晚搁那吹个不停


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####  CALPISSODA  
##### 45#       发表于 2026-2-5 18:37

<blockquote>downnote 发表于 2026-2-5 16:19
电锯人第一部在世界范围都很火吧，不止国内。虽然我是第二部才开始看的（很多大热的玩意我都不是第一视角看 ...</blockquote>

第一部动画算硬捧，动画表现手法被原作党普遍喷得厉害，但因为按照霸权番配置硬堆了作画和音乐，加上刻意营造的一部分实拍感场景，这些很戳老外G点，也容易让动画入坑的人不明觉厉，所以欧美那边人气高，日本我记得以前漫区有帖子转发过圆盘销量挺惨的吧？不知后来咋样了。

不过电影版确实挺好，比整个TV加一起都好看


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####  雪菜碧池  
##### 46#       发表于 2026-2-5 18:52

电锯人1在海边之前还行，之后就没意思了


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####  evincar  
##### 47#       发表于 2026-2-5 20:21

炎拳除了贡献了梗图也很无聊吧


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####  灰色茉莉  
##### 48#       发表于 2026-2-5 21:32

对电锯人这个系列失望还算是比较晚，在帕瓦死后才彻底确认藤本树没有创作一个完整人物的能力，只会画皮相的创作者。他大费周章的弄死了经典三人组配置里的两个，每个的死亡都很有设计很有巧思，但最后完全没有作用在电次这个角色身上，他到最后都是被动接受事态的发生。粉丝总爱拿电次就是这样一个人来解释，那既然关系性的建立和打破没法对一个少年产生改变，那这样设计的意义是什么，真就是b级片里一样为景观服务吗。可b级片无非也就一个小时左右就能看完，电锯人则是连载好几年的漫画（实际上角色回避关系性改变对自己的影响，最后原地踏步甚至是他的一种创作惯性，在短篇故事里或许可以被作为作者性包容，但在长篇少年漫画这个领域里，只能说是作为创作者必须的能力的严重匮乏）。其次就是他作品里对社会议题肤浅的消费，炎拳是最明显的，属于那种我觉得鉴证很酷所以加上了，本来电锯人1里收敛了很多，但电锯人2开头那个鸡，和后面对社会舆论的描写，明显那股味儿又回来了，而且甚至比炎拳还弱智。这代表两件事，一是他这么多年依旧觉得这样很酷，二是这么多年了他对这些东西的思考依旧是非常肤浅的。其实“觉得很酷”这个说法形容他还是太纯良了，他甚至都没有这么真诚，他就是觉得这种是可供消费的，可以火的。其实不止是鉴证，他的很多东西都是这样，觉得可以火，觉得能出一个景观，所以就画了，完全不考虑它怎么作用于情节作用于角色，加上本身又没能力更深入的去写人物，最后电锯人2落得这个地步，是完全可预料的。


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####  知青王卫国  
##### 49#       发表于 2026-2-6 10:46

所以包括死亡大姐在内的其他天启四骑士就这么给战争恶魔垫了？


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####  28201  
##### 50#       发表于 2026-2-6 10:59

藤本就适合中短篇，用感情爆发掩盖剧情构思的这种，篇幅一长就露馅了。


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####  默逍  
##### 51#       发表于 2026-2-6 11:22

锯人2这几个月的阅读体验仿佛陷入时间循环


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####  哈扎马  
##### 52#       发表于 2026-2-6 13:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69144448&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-5 21:32</a>

对电锯人这个系列失望还算是比较晚，在帕瓦死后才彻底确认藤本树没有创作一个完整人物的能力，只会画皮相的 ...</blockquote>
锯2的健怔是有点，炎拳的健还是比较抽象寓言式的吧，不妥在哪呢，就是好奇想问问


*****

####  灰色茉莉  
##### 53#       发表于 2026-2-6 14:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69147921&amp;ptid=2273969" target="_blank">哈扎马 发表于 2026-2-6 13:46</a>

锯2的健怔是有点，炎拳的健还是比较抽象寓言式的吧，不妥在哪呢，就是好奇想问问 ...</blockquote>
卡尔维诺的黑羊你可以说是寓言故事，因为它在内部逻辑完整的同时讽刺了资本原始积累的虚伪。炎拳的鉴在这个标准上看构不成什么寓言，它没有试图解释它鉴的那些东西，或者说从故事基调上看，其实是压根没兴趣去解释，对其的态度更像是痞子在eva里对宗教的态度，甚至比那个还要轻浮。

我倒没有说这不妥，作为年轻作者的早期作品，这不算是什么问题。问题在于电锯人2里，他不仅又开始鉴了，同时也没有任何思维上的进步


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####  暗黑能乐  
##### 54#       发表于 2026-2-6 15:38

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">怪的是三鹰吗，怪的难道不是tbs对角色对剧情主线根本没什么有意思的规划吗，说的好像上来就是电次视角锯2就有救了似的


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####  jy000129  
##### 55#       发表于 2026-2-6 17:40

觉得烂的建议弃坑，都不懂你们对藤本树抱有什么期待<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/099.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.3.96


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####  鱼雷鲨  
##### 56#       发表于 2026-2-6 22:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69137540&amp;ptid=2273969" target="_blank">这个女声优是处 发表于 2026-2-4 16:19</a>

其实电锯人1也不咋的，现在这么说会被喷成狗吗

还有我记得当年有人拿藤本树画的180全角度的人脸做成gif来 ...</blockquote>
他的画工就是山寨版二瓶，还是后期二瓶


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####  这次是十块钱  
##### 57#       发表于 2026-2-6 23:11

<blockquote>KDConan 发表于 2026-2-4 16:10
看了几期没啥意思就弃了

咒术那个2期怎么样？我看B漫直接续在咒术后面更新连载了
</blockquote>
快去看，就凭最新一话真人再见虎天帝这块乐子就回本了


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####  Unbiquitous  
##### 58#       发表于 2026-2-7 05:41

tbs只会全靠神秘感藏拙画坏女人，根本不知道正常女人怎么刻画得有趣


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####  helloo23  
##### 59#       发表于 2026-2-7 05:52

电锯人1其实完结就挺好的了，说不上有多神也比平均线作品有意思点。2开头还新鲜，后面乱得太幽默（无语）了看不下去。断更请求+1


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####  上杉打老虎  
##### 60#       发表于 2026-2-7 11:43

1就过誉了，按泥潭鉴赏区标准的话+1就顶天了，但硬是被吹成了+2水平


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####  再键政就是狗  
##### 61#       发表于 2026-2-7 12:02

电一从圣诞老人死后就不行了


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####  zlzhcqblf  
##### 62#       发表于 2026-2-7 23:07

最新一话战争恶魔死于车祸，挺又咒术回战后期那味了，建议藤本树跟芥见下下多取取经，起码让电锯人2有点乐子


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####  aquakane  
##### 63#       发表于 2026-2-7 23:10

tbs的语言天赋和幽默细胞不如iivv一根啊，电锯很多知名的梗在日常语境下都不好用<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 Xiaomi 23078RKD5C, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  acejoe  
##### 64#       发表于 2026-2-8 13:36

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69155675&amp;ptid=2273969" target="_blank">aquakane 发表于 2026-2-7 23:10</a>
tbs的语言天赋和幽默细胞不如iivv一根啊，电锯很多知名的梗在日常语境下都不好用

—— 来自 Xiaomi 23078R ...</blockquote>
那得咒术编辑去，那些名梗都是编辑寄语


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####  哈扎马  
##### 65#       发表于 2026-2-11 11:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69148494&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-6 14:53</a>

卡尔维诺的黑羊你可以说是寓言故事，因为它在内部逻辑完整的同时讽刺了资本原始积累的虚伪。炎拳的鉴在这 ...</blockquote>
原来如此，可能我觉得二次元折腾成旧eva那样就算优秀了，标准没那么高<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">虽然确实旧eva也是靠气氛多用脑子想一秒就会爆炸


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####  river1981  
##### 66#       发表于 2026-2-11 14:11

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69172727&amp;ptid=2273969" target="_blank">哈扎马 发表于 2026-2-11 11:53</a>

原来如此，可能我觉得二次元折腾成旧eva那样就算优秀了，标准没那么高虽然确实旧eva也是靠气氛多用脑子想 ...</blockquote>
我倒是觉得炎拳没有太多鉴证要素，不管宗教角色还是社会身份这些元素，最后都落到了为了活下去的演技上，算是接住了。

锯2就莫名其妙，我支持腰斩掉


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####  爱吃冻鳗的猫  
##### 67#       发表于 2026-2-11 17:57

我是没想到第二部居然这么摆烂。处处都透露着敷衍。


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####  FMIC  
##### 68#       发表于 2026-2-11 19:58

从一开始大家都觉得周刊是不太行的

他把他觉得好的东西画进来，然后用一些设计串一串我觉得就是很好的漫画了，有没有什么深刻的东西无所谓的

问题画周刊之后我觉得他自己摄入的材料就不够了，年轻人半肚子墨水吐完之后，就剩点乱七八糟的了

就像上班摸鱼写作和全职干一份工下班再写作出来的东西不一样一样

可是毕竟能赚到温暖的钱吧


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####  MayTROLL  
##### 69#       发表于 2026-2-11 20:22

一的后期就暴露出他没点子就摆烂，第一部开始玛奇玛中枪复活那段很精彩的大反转也怕不是随便想出来的
在电锯二之前推出的《随心一听》真的是在告诉读者我随便画一个你们随便看看得了


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####  skgaminger1988  
##### 70#       发表于 2026-2-12 09:47

电2再不完结我们树孝子都洗不动了，快开下一作吧，以后别画超过50话的漫画了，小春<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/068.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 vivo V2458A, Android 15, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  鱼雷鲨  
##### 71#       发表于 2026-2-12 13:51

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69148494&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-6 14:53</a>

卡尔维诺的黑羊你可以说是寓言故事，因为它在内部逻辑完整的同时讽刺了资本原始积累的虚伪。炎拳的鉴在这 ...</blockquote>
他的一切建立在逗你玩之上，而且经常恶意吊胃口


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####  圣罗.希露温  
##### 72#       发表于 2026-2-12 14:13

电1时泥潭可不是这么说的好吧，怎么现在连炎拳也要连带着踩一脚了 <img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  哈扎马  
##### 73#       发表于 2026-2-12 14:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69173316&amp;ptid=2273969" target="_blank">river1981 发表于 2026-2-11 14:11</a>

我倒是觉得炎拳没有太多鉴证要素，不管宗教角色还是社会身份这些元素，最后都落到了为了活下去的演技上， ...</blockquote>
因为不直球，无论水平只要和塔罗牌一样模糊化，和现实保持一定距离观感就能提升，锯2感觉小春和法环dlc一样开始说教，小学生说教水平因为直球也暴露无遗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/013.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  哈扎马  
##### 74#       发表于 2026-2-12 14:28

刚才翻了一下下落恶魔前的部分，有一说一还是挺有意思的，三鹰作为acg少有的普信女，搞笑段子质量也不错，但之后不知发生了什么事一泻千里，到了小红弟说要把男女主开除学生部，不但树式幽默没了，连古早日式搞笑都比不过了（话说还有人记得亚国正义吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">真就纯彩蛋角色）


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####  北山玖公  
##### 75#       发表于 2026-2-12 16:20

炎拳和锯1哪有那么多人喜欢，声音大而已。b站玩炎拳梗的一万个能有一百个看了炎拳原作吗？恐怕还把炎拳当基督山伯爵呢<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/035.png" referrerpolicy="no-referrer">我再怎么看锯2的毛病别说锯1了，哪怕到炎拳以至于短篇也都有，篇幅长了也好，新鲜感没了也好，毛病变本加厉了也好。
部分人真的是怀乡病犯了对回忆美化太多，又对藤本期待太多。

我现在都记得锯1连载到蕾塞篇的时候，专楼里面有人喊着如果蕾塞是反派，就要去日本写信举报电锯人的<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">。


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####  dogman  
##### 76#       发表于 2026-2-13 16:19

感觉阿树最好的长篇还是炎拳。

电锯1也还可以，贡献了不少名场面。

电锯2不知道是不是赶鸭子上架，明显没个大纲，梦到哪里画到哪里…


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####  xiaosayang  
##### 77#       发表于 2026-2-14 11:01

上一次本人观点和大众舆论逆风的是avemujica放送初，再上一次是电锯人1结局时，再上一次是巨人地鸣前。现在是蕾塞剧场版，不知道还有没有后续反转可能<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  不见不散  
##### 78#       发表于 2026-2-14 11:42

第二部实在是烂完了，哪有什么树小将啊，我就没见人夸过第二部<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  卡拉德利姆  
##### 79#       发表于 2026-2-14 12:09

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69187221&amp;ptid=2273969" target="_blank">不见不散 发表于 2026-2-14 11:42</a>

第二部实在是烂完了，哪有什么树小将啊，我就没见人夸过第二部</blockquote>
s1专楼就好几个，你往前翻半年都有他们舌战群儒的记录

当然后面群儒都懒得理他们了


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####  北山玖公  
##### 80#       发表于 2026-2-14 12:56

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69187221&amp;ptid=2273969" target="_blank">不见不散 发表于 2026-2-14 11:42</a>
第二部实在是烂完了，哪有什么树小将啊，我就没见人夸过第二部</blockquote>
就我对国内论坛的观测记录，估计就我一个真心喜欢锯2还写东西吹。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/065.png" referrerpolicy="no-referrer">
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">要把眼光放在国外，锯2孝子和锯2喷子还是能打个五五开甚至占优势的。


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####  左凉川  
##### 81#       发表于 2026-2-14 14:47

藤本树所有作品里只有《再见绘梨》值得看。


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####  隔壁老黄  
##### 82#       发表于 2026-2-15 02:26

藤本树就是点子不错，没有多少想象力的漫画家，他设计的暗之恶魔土鳖得不行，完全没有任何压迫感，看着像个小丑。堕落恶魔更是牵强附会，设计也是毫无亮点

—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  哈扎马  
##### 83#       发表于 2026-2-15 04:50

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69190300&amp;ptid=2273969" target="_blank">隔壁老黄 发表于 2026-2-15 02:26</a>

藤本树就是点子不错，没有多少想象力的漫画家，他设计的暗之恶魔土鳖得不行，完全没有任何压迫感，看着像个 ...</blockquote>
你这说的太过头了而且自相矛盾，点子不就是想象力的成果吗？暗魔和坠魔的外观不是最精彩的一档但不错，暗魔的宇航员出场比他本身还胜一筹

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####  北山玖公  
##### 100#       发表于 2026-2-20 11:58

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 12:00 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210027&amp;ptid=2273969" target="_blank">modkingr 发表于 2026-2-20 11:53</a>
不是哪年哪月，提这个就是说你作为藤本树维护者很有存在感的意思。微博是当时看更新的时候偶然看到论坛同 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/020.png" referrerpolicy="no-referrer">那当然有存在感了，我用微博用的最多，就是为了当初看混成的电锯人汉化。开知乎本质也是为了给藤本写点东西，留点网络存档。全网真把藤本fanart和前作带电脑和一些莫名其妙的访谈塞网上的估计也就那么几个人，这也就是我仓鼠症犯了，顺带随便写点东西满足自己。

你都死盯着我，当然觉得我有存在感，真不爽就屏蔽我，你不看我也不知道，皆大欢喜行不行。
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/004.gif" referrerpolicy="no-referrer">全网同id对你这种恨我的人来说不是方便十倍甚至百倍？如同看到md2的发言，就可以直接拉黑不看一样，算我求你了，善用屏蔽机制不会掉块肉。


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####  modkingr  
##### 101#       发表于 2026-2-20 12:04

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210050&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 11:58</a>

那当然有存在感了，我用微博用的最多，就是为了当初看混成的电锯人汉化。开知乎本质也是为了给藤本写点东 ...</blockquote>
和平一点说，回到话题最开始，我对你孝藤本树其实没什么意见。意见主要出自于你拉踩别的漫画上。

如果只看你锯内容和藤本内容，作为藤本树狂热爱好者的发散，那还是相对有阅读价值的，看看也没什么。真的特别sb我肯定一下就屏蔽了。比如前面提到的两个。


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####  北山玖公  
##### 102#       发表于 2026-2-20 12:09

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 12:10 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210070&amp;ptid=2273969" target="_blank">modkingr 发表于 2026-2-20 12:04</a>
和平一点说，回到话题最开始，我对你孝藤本树其实没什么意见。意见主要出自于你拉踩别的漫画上。

如果只 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/003.png" referrerpolicy="no-referrer">我真没拉踩过多少漫画，只是你正好碰见了一个喜欢藤本，同时厌恶芥见的部分创作理念和习惯的漫画读者而已。而无论那边，我的理由都给过很多了。


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####  灰色茉莉  
##### 103#       发表于 2026-2-20 12:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69209855&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 11:03</a>

真别招笑了。芥见访谈的结果，就是解释了为什么死灭回游里面会出现美军这条线，因为他想干，但是干不了所 ...</blockquote>
bro，你怎么还没搞清楚。我喷你是你过于搞笑的双重标准，而不是给借鉴下下洗地。藤本树几个弱智级别伏笔回收被你吹上了天，借鉴下下不那么弱智的伏笔回收你倒是高标准严要求了。甚至你这段话里形容借鉴下下的，草率、没有目，草草收场，都能直接套在藤本树头上。我不介意他俩是一对笑面虎，两头乌角鲨，就是你非得护一个踩一个就很生草了。


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####  灰色茉莉  
##### 104#       发表于 2026-2-20 12:18

还有什么社会议题的浅啊深的，深浅不是问题，写的垃圾才是问题。恶灭对社会问题讨论的也够浅了，人写的带劲就行了啊。藤本树写的又浅又垃圾，你一句就是有人喜欢啊，那我确实是真没辙了。

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####  北山玖公  
##### 105#       发表于 2026-2-20 12:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210104&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-20 12:16</a>
bro，你怎么还没搞清楚。我喷你是你过于搞笑的双重标准，而不是给借鉴下下洗地。藤本树几个弱智级别伏笔 ...</blockquote>
你先举例，我才能知道你说的对不对，我该承认还是反对。你现在摆这么几句话，到底是要和我互相骂街还是要和我争论什么东西？我都给出了确实的例子，你这么轻飘飘的到底是想干嘛。
还是说你一定要给藤本全部作品整体划定义？那随便你划得了。正如你在这楼最开始的发言，不找我个人，我真不太想管你了。


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####  灰色茉莉  
##### 106#       发表于 2026-2-20 12:28

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210117&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 12:21</a>

你先举例，我才能知道你说的对不对，我该承认还是反对。你现在摆这么几句话，到底是要和我互相骂街还是要 ...</blockquote>
我讨论话题A：你双标到可笑的地步，你举例B：借鉴下下是个傻逼。你这种举例有什么意义，你论证一万遍借鉴下下是傻逼，也不妨碍我的话题A啊，上次我喷你的时候不也是一样的情况。你这种痴迷于万字解析的问题就在于觉得字多就赢了，实际上半个字都没打对地方。

还有，之前又是暗恋现在又是“管我”这种low的不行的文字小把戏真的只能显得你很低劣。你不愿意面对你的双标，那我喷你受着就行了。


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####  北山玖公  
##### 107#       发表于 2026-2-20 12:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210142&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-20 12:28</a>
我讨论话题A：你双标到可笑的地步，你举例B：借鉴下下是个傻逼。你这种举例有什么意义，你论证一万遍借鉴 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/020.png" referrerpolicy="no-referrer">哦，又是我只有话题b了。前文已经给了多少我不认为藤本和芥见一样的论述，你就一句双标就想揭过去。
就直白点，炎拳的利贺田出场后有没有给故事添加荒诞的氛围，这在不在藤本的考量之内；利贺田退场后有没有让炎拳故事变得更忧郁/阴郁，这在不在藤本的考量之内。

芥见是为了大格局映入多国争端，他在单行本中已经阐述过了，还特意找人监修服设。最后落入空虚也是实实在在的，咒术本篇中入侵美军变成咒力之后就没下文。芥见先把故事局面扩大化，掌控不了后就直接冷藏。

藤本为了荒诞氛围引入利贺田参与故事，利贺田所代表的故事中的meta属性也随人物完结，接着利贺田的死亡又让故事的氛围一变。这都是藤本计划中的，后续也没有再让这种meta属性和荒诞氛围重新占领故事。

两者都是为了改变故事基调引入突然出现的人物/设定，一个是掌控不了冷藏，在续作中重新提起；一个是解决人物后回归主角。这没有差别吗？

也许你还要说我拿利贺田个人对应多国大格局不合适。那电锯人里面的国际刺客篇后，到玛奇玛显露身份的时候已经借美国总统的发言，说明了“其他国家都放弃了”。
芥见真的有在咒术里给出回答吗，为什么续作里又开始绑架日本人当电池了？

你起码回答了这个点再说我双标吧？


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####  灰色茉莉  
##### 108#       发表于 2026-2-20 13:07

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210219&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 12:46</a>

哦，又是我只有话题b了。前文已经给了多少我不认为藤本和芥见一样的论述，你就一句双标就想揭过去。

就直 ...</blockquote>
你光打这段话都把你双标体现的淋漓尽致了。费尽心思挑了个藤本树勉强能解释的，然后挑了个借鉴下下傻逼的来论证他俩有高有低。甚至例子都是炎拳和电锯人1，电锯人2是半点都不敢提。你自己设的议题自己回答还指望我往里跳吗？还有，都在藤本计划之中这种逼话构不成任何解释，明天借鉴下下出个访谈把自己傻逼的地方都打补丁了，是不是也能说都在他的计划之中所以没问题啊。


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####  北山玖公  
##### 109#       发表于 2026-2-20 13:14

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 13:17 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210300&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-20 13:07</a>
你光打这段话都把你双标体现的淋漓尽致了。费尽心思挑了个藤本树勉强能解释的，然后挑了个借鉴下下傻逼的 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/003.png" referrerpolicy="no-referrer">锯2有多大格局，锯2里唯一相似的内容和其他国家相关的内容就是电锯人教会，和后面的枪女神和坦克铠。
别说篇幅了，锯2这些内容里涉及的这些东西，这些外国人，连一句话都没说过，顶多吧，哀嚎了几声。
根本没笔墨的东西我拿出来说干嘛。芥见要只是把美军当背景随便提几嘴，我会像现在这样对他吗？

可是他没有，他画了好几话的时间多个角度，岔开时间线去写脑花劝说他国干涉，写美军面对咒灵，写主角团遇到美军还救美军。后面就直接契阔夺舍伏黑了。

芥见笔墨少也好，笔墨多也好，我都不会有异议，可他非要不上不下，这算我双标？
芥见要真能出个访谈说都在计划之内，又有何不可？可是他有吗？你都开始假设没有发生过的事了。


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####  hkguty  
##### 110#       发表于 2026-2-20 13:41

第一部结局前就有很多人觉得要烂了，然后宣布第二部后不知为啥又被造神了


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####  灰色茉莉  
##### 111#       发表于 2026-2-20 13:46

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210325&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 13:14</a>

锯2有多大格局，锯2里唯一相似的内容和其他国家相关的内容就是电锯人教会，和后面的枪女神和坦克铠。

别 ...</blockquote>
闹麻了。我每次和你交流都要这样盘逻辑吗。

我说你双标可笑，你双标性的举了两个例子。我说你怎么不举例电锯人2，你说咱不是讨论作品里国际政治的问题吗？电锯人2里没有啊。所以对你来说现在的讨论是借鉴下下和藤本树哪个在国际政治问题的讨论更高明吗。你是在装傻回避吗，还是脑子真的有问题？


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####  北山玖公  
##### 112#       发表于 2026-2-20 14:14

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 14:16 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210452&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-20 13:46</a>
闹麻了。我每次和你交流都要这样盘逻辑吗。

我说你双标可笑，你双标性的举了两个例子。我说你怎么不举例 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/021.png" referrerpolicy="no-referrer">

“双标性举例子”——我对藤本和芥见处理作品内的多国干涉用的不就是同一套标准：要写就给结尾，不写就当背景，写了又不给结尾就是差评。

藤本国际刺客篇引入多国干涉，支配恶魔登场时借美国总统之言结束多国干涉。
芥见死灭回游途中引入多国干涉，后续美军在死的死、救的救之后消失不见了，没有任何后文。
我标准双标在哪。
你到底要说什么，是说我没有指出藤本写国际刺客的目的，还是说这种对比是混淆一谈。

前文说了有目的的引入的情节的对比：
藤本——利贺田
芥见——入侵美军

这里两个作者都在其他地方阐述过自己引入情节的目的。
我怕不够完善我还举了另一个例子：相似的情节，但藤本并没有说过自己创作国际刺客篇的原因。

因此衍生出相似情节上，处理的对比：
藤本——国际刺客篇
芥见——入侵美军

然后你说我不提锯2，我回复锯2不适用同一套标准，因为它最开始就没有完全适应上述条件的段落，最牵强相似的情节也没下过多少笔墨。藤本也没有多少关于锯2的发言。
就仿佛让我从辣子鸡里评价里面豆腐滋味如何，没有的东西我编不出来给你看。

现在你要怎样，因为我举的例子不完全相似，所以对比不起效=我双重标准？
那我还以为藤本树和芥见下下是同一个人呢。

你自己逻辑不严谨说别人盘逻辑，扯东扯西了半天，让你说藤本怎么个能沿用我评价芥见的评语，你又直接回避跳跃到骂我双标。说具体情节真的是要你命。
到底为什么，两个不同的作者能沿用同一套评语？


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####  C男人  
##### 113#       发表于 2026-2-20 14:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210432&amp;ptid=2273969" target="_blank">hkguty 发表于 2026-2-20 13:41</a>

第一部结局前就有很多人觉得要烂了，然后宣布第二部后不知为啥又被造神了 ...</blockquote>
第二部开头的 “田中脊髓剑” 太颠了，

大家都觉得这玩意儿有搞头。


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####  赤黑的假面  
##### 114#       发表于 2026-2-20 14:27

锯男1除开性压抑内容外好歹还能看出点东西，这第二部只剩性压抑了

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####  灰色茉莉  
##### 115#       发表于 2026-2-20 14:29

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210564&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 14:14</a>

“双标性举例子”——我对藤本和芥见处理作品内的多国干涉用的不就是同一套标准：要写就给结尾，不写就 ...</blockquote>
要谈情节很简单啊，第一部帕瓦的情节第二部有后续吗。还有电锯人2是没有国际政治议题吗，有啊，战争说喜欢美国，还有之后提到的二次世界大战。结尾呢，现在的ccb是这里的收尾吗。“锯2里唯一相似的内容和其他国家相关的内容就是电锯人教会”你真的看过电锯人2吗

为什么说你逻辑有问题，因为你不断给自己讨论缩圈，从两边是不是都是cjb，缩到哪边讨论国际政治更垃圾，缩到自以为对自己有利狭窄的讨论空间里。再说，有结尾就是好的，没结尾就是差的又是什么弱智标准。红楼梦没结尾，斗破苍穹有结尾，斗破苍穹是不是薄纱红楼梦了


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####  北山玖公  
##### 116#       发表于 2026-2-20 14:58

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 15:00 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210620&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-20 14:29</a>
要谈情节很简单啊，第一部帕瓦的情节第二部有后续吗。还有电锯人2是没有国际政治议题吗，有啊，战争说喜 ...</blockquote>
帕瓦什么时候没后续了，先不提锯2早期的水族馆章里电次对三鹰的评价，毕竟没直白说出来。
到锯2后面，电次和战争在天台上对谈，电次不是说的明明白白：“我啊和朋友说好了，要找到血之恶魔。那家伙很讨人厌，但和她在一起的时候总是很快乐。就算再找到也不会是她了。”这不算后续算什么后续。
如果你一定要把这看做主线情节，那我没话可说，你怎么评价都是对的，毕竟你把找血之恶魔这回事看的特别重要。

但把这什么战争发言“我爱美国”和死亡说的“二战”当国际议题，那真是没法说你了。
上面我明明说了，要么笔墨少、要么笔墨多。这段内容占锯2多少？有一话吗？凑半话都够呛。
你还不说原子弹造出来的时间太强行，过于都和的情节来强化战争恶魔，那我还能附和你几句。

都不说别的了，起码锯2像锯1一样搞个美国三兄弟加入剧情，然后一滩烂泥烂完没后续，我大概会正经骂藤本瞎逼画。
但没有啊，藤本在锯2没有花一堆时间和篇幅画这些啊。我根本都无从批评，我只能说战争的原子弹太都和。就和电锯人世界观美苏还在冷战一样，它把二战和纳都给吞了，我能评价什么？说他搞历史虚无吗？

你的说法有太多问题，cjb怎么个cjb？评价东万复仇者cjb和评价咒术cjb能一样吗；那评价红楼梦，又怎么能和评价斗破苍穹一样呢？
起码先到一个条件，再来论相同标准。条件不同标准相同，这算什么，这才是双标吧。
残疾人也是人，普通人也是人，所以两个人短跑速度要一样才算好。爱情片也是电影，血浆片也是电影，所以两者都要有血腥猎奇的情节才算好。

你自己看看你这个标准对不对。残疾人和残疾人比，血浆片和血浆片比，这不才是正常的对比方法吗？


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####  灰色茉莉  
##### 117#       发表于 2026-2-20 15:11

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210747&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 14:58</a>

帕瓦什么时候没后续了，先不提锯2早期的水族馆章里电次对三鹰的评价，毕竟没直白说出来。也不提电次的回 ...</blockquote>
按你对藤本树“提了”的标准，咒回≡开头第一页就把美国的问题提了。你觉得提了就等于没问题了，那借鉴下下不是cjb，是比藤本树更严谨的创作者。你都能觉得帕瓦这条人物线可有可无，对借鉴下下的要求反倒是讲好美国故事。为什么说你双标到了可笑的地步，因为我已经完全不用输出新观点，拿你自己的话反驳你就够了

你一定要把这看做主线情节，那我没话可说，你怎么评价都是对的，毕竟你把美国这回事看的特别重要。


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####  灰色茉莉  
##### 118#       发表于 2026-2-20 15:24

说白了对藤本树要求这么低不就跟熊孩子家长包容熊孩子一个逻辑吗，他瞎玩呢，你当什么真。但与此同时， 最喜欢万字解析藤本树的又是这帮人。

当时美国，核弹出来的时候在专楼聊的多起劲啊，把藤本树说的多有才华啊。到现在了又说，小孩胡闹玩，你当真干什么。


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####  北山玖公  
##### 119#       发表于 2026-2-20 15:34

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 15:38 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210788&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-20 15:11</a>
按你对藤本树“提了”的标准，咒回≡开头第一页就把美国的问题提了。你觉得提了就等于没问题了，那借鉴下 ...</blockquote>
哦，原来锯1和锯2也隔了68年，原来锯2开篇也提了找血之恶魔这回事……个屁。

modulo不提这人肉电池的事也不会如何，它本篇难不成就给入侵的美军收尾了吗，结果续作还是靠机械降神扯出个混沌调和解决咒力问题。

严谨？芥见还真比藤本“严谨”，尤其钟爱编设定、圆设定。就是严谨归严谨，逻辑和说服力放一边。要是芥见光凭“严谨”就算优质漫画家，那你的标准还挺宽松的。

回过头我想问，为什么帕瓦这条线不能算可有可无，帕瓦是死了还能复活成帕瓦怎么，原帕瓦的故事已经完结，已经有结尾，是往日不可追了。要再见帕瓦不就是重新开条线，藤本能让电次说“找回来也不是同一个人”这种台词就算彻底定调了。
你要说藤本写这段写太晚，让你期待值无限落空，那还有点道理。

但一定要强行对比，那我问你美军入侵是怎么接到宿傩契阔后夺舍伏黑的，68年后怎么个开始绑日本人了；而锯2找帕瓦是不是要重新另起一条故事线。
一个是XXXXXX——断了      XXXXXX
一个是XXXXXX——结尾——XXXXXX

神了，专楼随便吐槽几句也叫聊美国，核弹聊的起劲，自顾自推测剧情合理性就变成聊的起劲了？下一步是不是我吹藤本的核弹剧情吹翻天，大喊太牛逼了？


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####  灰色茉莉  
##### 120#       发表于 2026-2-20 15:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210849&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 15:34</a>

哦，原来锯1和锯2也隔了68年，原来锯2开篇也提了找血之恶魔这回事……个屁。

modulo不提这人肉电池的事 ...</blockquote>
哦，原来锯1和锯2隔了没多久，帕瓦就成了一个无所谓的角色了。你树要真有魄力给这个角色结尾，还留个扣子干什么。哦，已经定调了，那你就必须承认之前这个扣子是多余的情节咯。许你树爹留无效扣子，不许借鉴下下不讲美国。许你藤本树大谈美国，然后轻巧略过，其他创作者就必须有头有尾。哦，你觉得藤本树这部分篇幅不多，说到底，也只是你觉得篇幅不多。

你怎么还没明白我不需要给借鉴下下圆剧情，我不需要洗他，我只需要证明藤本树是多么cjb，还有你的双标有多可笑而已。


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####  北山玖公  
##### 121#       发表于 2026-2-20 16:09

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210868&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-20 15:43</a>
哦，原来锯1和锯2隔了没多久，帕瓦就成了一个无所谓的角色了。你树要真有魄力给这个角色结尾，还留个扣子 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/021.png" referrerpolicy="no-referrer">扣子在哪，要不能接受帕瓦的故事在锯1就结尾了，一定想要让帕瓦在第二部出场，不出场就喷藤本，没有关系的，我能认同你。
但你非要说帕瓦的情节，和芥见没后续的情节是一回事，你看漫画了吗。

入侵美军的故事到底是怎么接上契阔的。
帕瓦的遗言又是接在哪里的。

我上面给你说了，锯1帕瓦的线已经完结了，锯2找帕瓦要新开一条故事线。你直接给我上升到帕瓦这个角色无所谓。
还跟你说了这段情节和芥见那段完全不能比，芥见是没尾，等同于他引入双玉篇的直接把故事掐了。所以他modulo提不提完全无所谓，因为他“正篇就没结尾”。

现在一个结了尾的人物线，和一个没结尾的情节，在你这里是等同的。

接着，藤本大谈美国到底大谈在哪，不知道的还以为美国整个白宫**都在锯2出场开大会了。但芥见确实画了两话脑花在白宫开会。藤本画两话开会，你再喷他我不会发表任何意见，甚至我能跟着喷，但是他还是没有。

再说了，喷藤本cjb的人还少了吗？光这楼里就一大堆了，你到底想证明什么。


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####  灰色茉莉  
##### 122#       发表于 2026-2-20 16:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210972&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 16:09</a>

扣子在哪，要不能接受帕瓦的故事在锯1就结尾了，一定想要让帕瓦在第二部出场，不出场就喷藤本，没有关系 ...</blockquote>
209话讲美苏争霸，210话画了一整话美国，211话两个人开小会讨论战争恶魔要二战。二战的消失甚至在第一部就有铺垫。然后现在在ccb。说白了，你逃避，否认藤本树写了很多这些内容是因为你也承认他没能力把这部分内容收回来吧。

你要扯我也能扯，白宫开会的核心不是国际政治而是咒术能源化，所以美国根本不是重点，而咒术能源化也在续作收束了。入侵美军不讲了就不讲了呗，又不是主线故事。要不能接受美国的故事就这样结尾了，一定想要让借鉴下下讲美国，不讲就喷借鉴下下，没有关系的，我能认同你。


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####  北山玖公  
##### 123#       发表于 2026-2-20 16:29

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 16:31 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211009&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-20 16:22</a>
209话讲美苏争霸，210话画了一整话美国，211话两个人开小会讨论战争恶魔要二战。二战的消失甚至在第一部 ...</blockquote>
哦，合着209、210战争和下落恶魔白打了；一旁前一话还要让战争把他变成武器的电次也白躺尸了；死亡阐述了半天事情为什么会这样，我们为什么要阻止战争也白说了。
你一概括就变成209讲美苏争霸，210是画了一整话美国，211是讲了一整话战争要开启二战。

那你就这么看漫画呗，我还能拦着你不成。
我就很好奇一点，你居然能看出来过去十几话不是黑锯和电次与战争打架，而是战争开启了二战，二战内容就是ccb。你太厉害了，我跪了。


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####  灰色茉莉  
##### 124#       发表于 2026-2-20 16:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211030&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 16:29</a>

哦，合着209、210战争和下落恶魔白打了；一旁前一话还要让战争把他变成武器的电次也白躺尸了；死亡阐述了 ...</blockquote>
我说你藤本树画了这些玩意儿又没个后续，现在开始整ccb这种烂活。你能理解成二战是ccb，是害怕正面对线故意理解错了吗。有打斗又如何，等于说主要内容里穿插点打斗，这些内容就不用认了，就是随便画了。

还有，我说起来就想笑。你论证的所谓“藤本能让电次说“找回来也不是同一个人”这种台词就算彻底定调了”，这话的上半句是“跟朋友约定，一直在找血之恶魔”

你是揣着明白装糊涂还是脑子容量太低只能装下后半句台词呢

还什么“扣子在哪，要不能接受帕瓦的故事在锯1就结尾了”第二部你树爹还在扣呢

不利于藤本树的你要么不承认要么否定其讨论价值，要么像这样断章取义，真是搞笑

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####  modkingr  
##### 125#       发表于 2026-2-20 16:47

认真说，其实我觉得更关键的是大审判日还在后面，感觉这才是北山你要面对的更头痛的东西。现在这楼里你面对的零星的指责只不过是预演。

现在藤本每周一拉大家骂也就骂了，没有掀起更大的风浪究其原因是没有完结。要是锯2保持着这个势头完结了，那要迎来的真的是巨大的风和浪。清算第二部的，连带着一起清算第一部的（毕竟有第一部结尾给第二部造势），一定是全网的批判。到时候藤本树会被踩到地底下去，这完全是可以预见的。

我脑子里可以说完全没有锯2能翻盘的画面了。到时候你打算怎么对抗这股攻势？肯定没人看你卍字解析锯2的啊


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####  卡拉德利姆  
##### 126#       发表于 2026-2-20 16:57

藤本树和借鉴下下要是能有坛友汴京一半的心思放在本质上，这俩漫画也就不会烂尾烂到根子了
可惜他们不会


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####  北山玖公  
##### 127#       发表于 2026-2-20 17:32

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211102&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-20 16:45</a>
我说你藤本树画了这些玩意儿又没个后续，现在开始整ccb这种烂活。你能理解成二战是ccb，是害怕正面对线故 ...</blockquote>
没懂我意思？很简单，锯2能多提一嘴血之恶魔在我看来都已经是“多余”，有个差不多的回应最多了。

美苏争霸又算哪门子的主要内容，我还以为锯2前面一百多话是冷战故事呢。这设定牵强点算个引子，引出更重要的人类的发明能使消失的概念重现。
上文我也说过了，你说这情节都和，给战争加强的太突兀，没问题。刻意要把这东西上升多少价值当主要内容批判，这才是问题。

你说我在推脱装看不懂你说什么，但我觉得你根本没看漫画。二战本就没打响，战争的第一步打败电锯人都没实现，更勿论什么二战如何如何了。再牵强点说，战争现在最多波及到美日两国，哪里来的二战，当然你要借此喷藤本搞历史虚无，我也没什么好说的。

纳粹的消失第一部也有铺垫，怎么没见你说。第一部丢出来的杂七杂八的消失恶魔多了去了，你要批评这个随便你批评，我怎么可能不认。我当然赞同你，藤本就是这个样子。

我否定不利于藤本的，拒绝讨论其价值？我怎么感觉更像是你要把藤本全面打倒打臭打至不能翻身。
你说的一些藤本的问题我从来没有“不承认”过。从头到尾都是你看我吹藤本不爽，非要把我吹的部分也打成一坨烂泥。

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####  北山玖公  
##### 128#       发表于 2026-2-20 17:34

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211112&amp;ptid=2273969" target="_blank">modkingr 发表于 2026-2-20 16:47</a>
认真说，其实我觉得更关键的是大审判日还在后面，感觉这才是北山你要面对的更头痛的东西。现在这楼里你面对 ...</blockquote>
指责指责呗，藤本写烂了我跟着喷藤本呗，我又不是没喷过藤本。难不成因为藤本把锯2写烂了，所以把他其他作品也一起打倒打臭了？

还是说因为我以前吹了藤本，吹了锯2，所以各位要网暴我？不至于吧。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  modkingr  
##### 129#       发表于 2026-2-20 17:41

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211283&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 17:34</a>

指责指责呗，藤本写烂了我跟着喷藤本呗，我又不是没喷过藤本。难不成因为藤本把锯2写烂了，所以把他其他 ...</blockquote>
不 我意思是按照你这个痴迷程度 到时候上网随便看看相关讨论肯定都心烦意乱

要是2烂了1肯定跑不了 别的作品应该不太会被波及

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####  北山玖公  
##### 130#       发表于 2026-2-20 17:44

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211310&amp;ptid=2273969" target="_blank">modkingr 发表于 2026-2-20 17:41</a>
不 我意思是按照你这个痴迷程度 到时候上网随便看看相关讨论肯定都心烦意乱

要是2烂了1肯定跑不了 别的 ...</blockquote>
否定别人可比否定自己简单多。我说我在看鬼佬给藤本吵架也不是扯淡，他们吵起来有意思多了，起码不用我自己下场<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/065.png" referrerpolicy="no-referrer">。


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####  Bojenkins  
##### 131#       发表于 2026-2-21 11:50

炎拳和锯1也是各自有各自的毛病，但要有人觉得锯2到现在还能跟这两部作品比较以论证锯2的屎是所谓的作者性，那列位诸公也别费口舌了直接众筹机票让他跟阿树认亲吧


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####  没钱打不起酱油  
##### 132#       发表于 2026-2-21 23:31

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">漏油的點評還是到位的，總的來説以前還能糊弄住，現在糊弄不了了，有讀者水平提升的緣故，也有tbs自己進步不大的緣故，所謂每個人都只能陪自己走一段路也就是如此吧


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####  cwlo  
##### 133#       发表于 2026-2-22 10:44

锯1没人说烂尾不就是因为写了个公安篇完结嘛<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/013.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  热带鱼鱼  
##### 134#       发表于 2026-2-22 13:20

别闹，现在tbs就是不如jjxx，jjxx从新宿决战开始，新活源源不断，爆了一大堆神必meme，续作这么短的篇幅也能整出来一大堆梗。
锯二也就一开始能有点意思，那由多死之后突出一个无聊，同样是冗长的战斗，电次和战鹰打的这场不如车轮战宿傩一根。
漫画最可怕的是无聊，而不是别的

—— 来自 Xiaomi 22101317C, Android 14, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  Nathan-_-  
##### 135#       发表于 2026-2-22 21:47

我有个未经考证的问题，朝/夜女士的角色设计和波姬小丝有没有关系


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####  灰色茉莉  
##### 136#       发表于 2026-2-24 01:00

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69211279&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 17:32</a>

没懂我意思？很简单，锯2能多提一嘴血之恶魔在我看来都已经是“多余”，有个差不多的回应最多了。哪里来 ...</blockquote>
你的意思是藤本树写的像傻逼一样的内容就不需要讨论和评价了？只要他把大部分内容写的像傻逼一样他的大部分内容就不需要想你喷借鉴下下那样被喷？那你真是无敌了


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####  sauron.j  
##### 137#       发表于 2026-2-24 01:28

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69217400&amp;ptid=2273969" target="_blank">热带鱼鱼 发表于 2026-2-22 13:20</a>

别闹，现在tbs就是不如jjxx，jjxx从新宿决战开始，新活源源不断，爆了一大堆神必meme，续作这么短的篇幅也 ...</blockquote>
别的不说，那由多的死就是三流B级片拍脑门那味，没头没尾就告诉你退场了


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####  北山玖公  
##### 138#       发表于 2026-2-24 07:31

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69223869&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-24 01:00</a>
你的意思是藤本树写的像傻逼一样的内容就不需要讨论和评价了？只要他把大部分内容写的像傻逼一样他的大部 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/020.png" referrerpolicy="no-referrer">什么时候藤本傻逼的部分没有被讨论和评价了，什么时候又没有或者不能被喷了，这楼里喷藤本的人总不能都是你小号吧。

你根本没有理解一点，你认为傻逼的部分别人不一定觉得傻逼，别人觉得傻逼的部分你也不一定觉得傻逼（除非你是一个藤本全否定）。
我非得按着你的爱好，把藤本喷到天上落不下来吗？你甚至都接受不了我认为帕瓦的故事线已经完结了的说法；我更怀疑，你能不能接受我会骂藤本“第二部如果突然开条线救帕瓦”。

我已经重复过很多遍了，藤本花大量笔墨的内容写出一坨我也会喷他，藤本像芥见这样编故事我也会喷他。
但藤本不是芥见，这人做的是芥见的反面，他铺垫太少，花笔墨的内容太少。这段文字在我和你争论的最开始我就已经说过了。

我再怎么看，你现在就是接受不了藤本和芥见不是一样的作者。


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####  灰色茉莉  
##### 139#       发表于 2026-2-24 09:21

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69224138&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-24 07:31</a>

什么时候藤本傻逼的部分没有被讨论和评价了，什么时候又没有或者不能被喷了，这楼里喷藤本的人总不能都是 ...</blockquote>
我这么评价藤本树是因为他真的抛出一堆线索然后草草收场，被人美誉为反套路、先锋、进步，因为够“虚无/荒诞/迷惘”。但事实证明，就连藤本树自己也叙述了他有些情节就是一时兴起，觉得不可行/被打回就放弃了，但他是先写到作品中再放弃。

所以草率的收尾不是因为他想要这种效果，而是他的作品中表现出了这种结果。


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####  laputah  
##### 140#       发表于 2026-2-24 09:57

<blockquote>灰色茉莉 发表于 2026-2-20 16:45
我说你藤本树画了这些玩意儿又没个后续，现在开始整ccb这种烂活。你能理解成二战是ccb，是害怕正面对线故 ...</blockquote>
说实话你有点看不明白 美苏打仗美国丢蘑菇给苏联这一切明显不过是个大背景板而已 藤本树式跳过的是主线最重要的大预言这些 他就是爱专门挑这些最重要的噱头最后告诉你这其实不算个事直接过 


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####  不见不散  
##### 141#       发表于 2026-2-24 10:03

骂阿树就行了，怎么坛友自己还战上了，你摸摸良心想一下锯2这一坨值得你费这口舌吗？<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  灰色茉莉  
##### 142#       发表于 2026-2-24 10:11

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69224603&amp;ptid=2273969" target="_blank">laputah 发表于 2026-2-24 09:57</a>

说实话你有点看不明白 美苏打仗美国丢蘑菇给苏联这一切明显不过是个大背景板而已 藤本树式跳过的是主线最 ...</blockquote>
我在这个帖子里一开始就写了啊，我知道他写这些就是纯噱头。还不是某个傻逼硬要缩圈把话题限定在这个话题上，那这个话题上藤本树画得都是不值得讨论的傻逼内容，那不就纯赢麻了。


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####  格林达姆  
##### 143#       发表于 2026-2-24 10:31

纯路人，有一说一，B级片大部分时候可不就是为了导演作者性（性癖）自发电然后荣获豆瓣评分6.0吗<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  liekong  
##### 144#       发表于 2026-2-24 10:43

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69224817&amp;ptid=2273969" target="_blank">格林达姆 发表于 2026-2-24 10:31</a>

纯路人，有一说一，B级片大部分时候可不就是为了导演作者性（性癖）自发电然后荣获豆瓣评分6.0吗 ...</blockquote>
但我感觉很多人看锯根本没有把锯当成B级片来看的心态，

当成什么小众文艺圣经一样


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####  北山玖公  
##### 145#       发表于 2026-2-24 11:07

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-24 11:10 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69224411&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-24 09:21</a>
我这么评价藤本树是因为他真的抛出一堆线索然后草草收场，被人美誉为反套路、先锋、进步，因为够“虚无/ ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/022.png" referrerpolicy="no-referrer">又来了，你脑子中的“线索”这个词定义有多广和我根本就没有任何关系；你脑子里怎么定义这个词，怎么大做文章也和我没有任何关系。

我已经和你说的很明白了，笔墨不够、笔墨不够。藤本是笔墨不够，所以抛出的一些“线索”串连不上让读者看的云里雾里；藤本是笔墨不够，所以他抛出的另一些“线索”也实际影响不了整个漫画要表现的内容。

一而再、再而三的和你强调，芥见“用了多少内容”去画无关紧要的东西，而藤本“根本没在这些内容上动心思”。但你却偏要混淆一谈，把两个完全不同的东西扯成一样来满足你批评的目的。

说实话我已经懒得和你东扯西扯了，你根本就没这个脑容量理解我说的内容。
你自己复制我的评价，那你看清楚你复制的是什么内容了吗？什么叫“就连藤本自己都叙述他有些情节就是一时兴起”？
这自述述在那里呢？

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####  灰色茉莉  
##### 146#       发表于 2026-2-24 11:10

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225051&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-24 11:07</a>

又来了，你脑子中的“线索”这个词定义有多广和我根本就没有任何关系；你脑子里怎么定义这个词，怎么大做 ...</blockquote>
“藤本树写的像傻逼一样的内容就不需要讨论和评价了"


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####  北山玖公  
##### 147#       发表于 2026-2-24 11:14

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-24 11:15 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225078&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-24 11:10</a>
“藤本树写的像傻逼一样的内容就不需要讨论和评价了"</blockquote>
在搞笑什么，你什么时候没在这个东西上纠结来喷藤本了。我又什么时候说藤本这些傻逼的部分就不能讨论和评价了。

说了，你根本不理解有些人就是不在乎这些细枝末节的东西。然后你又要扯藤本不够细枝末节，他大做文章了，他长篇大论了，别人花了好几话的内容实际上和藤本用几页的内容是一样的。

折腾不折腾。你在和一个审美趣味和你完全不相符的人争论，而这个人不可能对你的审美趣味屈服。

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####  灰色茉莉  
##### 148#       发表于 2026-2-24 11:15

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225116&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-24 11:14</a>

在搞笑什么，你什么时候没在这个东西上纠结来喷藤本了。

说了，你根本不理解有些人就是不在乎这些细枝末 ...</blockquote>
因为我说的是你这条双标狗啊

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####  Duc_d'_Muka  
##### 149#       发表于 2026-2-24 11:16

1高光不也就个蕾赛篇，过了之后也不过是意义不明的庸作。

结局画成那逼样还拿所谓电锯人2骗骗自己和读者，现在是彻底兜不住还债罢了


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####  北山玖公  
##### 150#       发表于 2026-2-24 11:18

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-24 11:20 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225126&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-24 11:15</a>
因为我说的是你这条双标狗啊</blockquote>
双标在哪里，芥见和藤本都不是一个作者，写的情节连相似性都堪忧，条件都不一样你就在这里大论什么双重标准。我和你说了多少，论了多少不一样，你就当装瞎一样嘴硬硬过去。

对同一件事有不同的处置手段和态度才叫双标，你的这个“双标”只是你攻击他人的工具吗？

藤本笔下的五条悟在哪里啊？他怎么没被腰斩还武痴发言啊？


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####  灰色茉莉  
##### 151#       发表于 2026-2-24 11:22

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225143&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-24 11:18</a>

双标在哪里，芥见和藤本都不是一个作者，写的情节连相似性都堪忧，条件都不一样你就在这里大论什么双重标 ...</blockquote>
双标在你在咒回里喷借鉴下下的点能套在藤本树头上。

本来大家可能高估了藤本树，以为漫画的那种虚无感、迷惘感是目的，但事实上这种感觉是结果。

是作品没有大纲，没有目的；角色没有发展，没有动机的问题。

而不藤本树特意让故事流露出这种感觉。

这几条哪条对不上

你说：”你根本不理解有些人就是不在乎这些细枝末节的东西。“

这些所谓细枝末节的东西不就是”抛出一堆线索然后草草收场，被人美誉为反套路、先锋、进步，因为够“虚无/荒诞/迷惘”。但事实证明，就连藤本树自己也叙述了他有些情节就是一时兴起“

无非就是藤本树有没有”自述“罢了

喷别人的时候就讲这种自己爹都对的上的屁话，有人较真又开始扯这扯那，你这不是双标什么是双标


*****

####  北山玖公  
##### 152#       发表于 2026-2-24 11:26

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-24 11:28 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225168&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-24 11:22</a>
双标在你在咒回里喷借鉴下下的点能套在藤本树头上。

本来大家可能高估了藤本树，以为漫画的那种虚无感、 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/003.png" referrerpolicy="no-referrer">你这么觉得能对得上，你自己写个长文论述阿格尼、电次、三鹰朝怎么对得上。藤本这些漫画里有哪些内容又多么“无意识的让读者自认有深度”。
现在要让我觉得对得上，想要说服我，你的论述远远不够格。

我喷芥见的话多了去了，你干脆住咒术专楼里从我最开始的发言就拉个表得了。

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/065.png" referrerpolicy="no-referrer">我喷人打游戏菜逼，也能和其他很多人对上。想必按你的逻辑，这时候我夸其中某个人做饭好吃，某个人做饭难吃就是双标了吧。

*****

####  灰色茉莉  
##### 153#       发表于 2026-2-24 11:28

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225207&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-24 11:26</a>

你这么觉得能对得上，你自己写个长文论述阿格尼、电次、三鹰朝怎么对得上。藤本这些漫画里有哪些内容又多 ...</blockquote>
我为什么要说服你，我就是要喷你啊。

*****

####  北山玖公  
##### 154#       发表于 2026-2-24 11:30

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225223&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-24 11:28</a>
我为什么要说服你，我就是要喷你啊。</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">爱骂街就骂呗。那我只能看到你在骂我，我就要骂回来。
早露你那屁股哪有这么多逼事，塞你抹布得了。


*****

####  灰色茉莉  
##### 155#       发表于 2026-2-24 11:33

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225233&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-24 11:30</a>

爱骂街就骂呗。那我只能看到你在骂我，我就要骂回来。

早露你那屁股哪有这么多逼事，塞你抹布得了。 ...</blockquote>
我上面的话哪一点没说明我就是在喷你这个双标的傻逼了。

还有，我上面早就说了你这种痴迷于万字解析的问题就在于觉得字多就赢了，实际上半个字都没打对地方，你自己都把藤本树”抛出一堆线索“说成是没人在意无需讨论的细枝末节了，如此精神分裂，还觉得自己不双标真的可笑。各种论坛谁不知道藤本树是你爹啊


*****

####  北山玖公  
##### 156#       发表于 2026-2-24 11:37

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-24 11:41 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225251&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-24 11:33</a>
我上面的话哪一点没说明我就是在喷你这个双标的傻逼了。

还有，我上面早就说了你这种痴迷于万字解析的问 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/026.png" referrerpolicy="no-referrer">对对对，电锯人的主要内容是大国争霸，不是青少年心理障碍，锯2涉及的多国问题等于咒术里的入侵美军。
你自己就抱着你自己的论点到处宣扬嘛，我又拦不住你，也不想拦你，更不可能认同你。

我就算打对字了还能说服你不成？你嘴硬犟到这种地步，只是为了特意点草和骂街来找我，那我还能说啥。爱咋咋。

哦对了，“痴迷万字解析”这帽子也是很经典的帽子，出个短视频，上下五个字，大概你就老实了<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/049.png" referrerpolicy="no-referrer">。


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####  灰色茉莉  
##### 157#       发表于 2026-2-24 11:42

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225267&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-24 11:37</a>

对对对，电锯人的主要内容是大国争霸，不是青少年心理障碍，锯2涉及的多国问题等于咒术里的入侵美军。

你 ...</blockquote>
偷换概念谁不会啊。藤本树扑了一堆觉得很酷后面就没着落的东西多了去了，美国，战争这些议题是只不过是其中一点。我无非跟着你缩圈提了这些，又懒得再回去翻其他内容了而已。eva也讲青少年心理障碍，痞子也没把他为了装酷设定的世界观用”细枝末节“”不重要“这些借口随意处理，当作无需讨论的内容。

一个很简单的逻辑，写了东西，要么契合你的主题表达，要么情节上有作用。你对藤本树则是你树爹写着玩的你当真干嘛。


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####  北山玖公  
##### 158#       发表于 2026-2-24 11:53

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-24 11:55 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225295&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-24 11:42</a>
偷换概念谁不会啊。藤本树扑了一堆觉得很酷后面就没着落的东西多了去了，美国，战争这些议题是只不过是其 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">eva不玄乎都来了吗？你这观点拿出去单开一贴都行，我不想和你吵这些东西。毕竟真要说起来，我也没那么了解eva。

你要一个情节有多少作用，作中人物随口一提，当背景板补充人物细节也要被喊成大做文章。我说209到211这段内容没多重要，不还是你就直接跳跃到“藤本随便写，他什么都没想过”的逻辑了。
美苏冷战变热战符合作品逻辑，美国研发核武器符合历史走向，美国是战争的代名词符合社会共识。这种东西我当时在电锯人专楼都已经说过了，你这么喜欢翻旧账没看过？
这不就已经足够了，你到底还要期待什么内容。不妨直接说说。

<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">试问，电锯人中背景里无处不在的“藤本公司”是什么黑暗组织，是否是电锯人世界的幕后黑手。藤本不解释肯定是他对这个东西草率不回收！

但我差点忘了，你就单纯过来点草和你审美不符，单纯骂个街而已，我干嘛要这么认真对你。


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####  灰色茉莉  
##### 159#       发表于 2026-2-24 12:16

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225335&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-24 11:53</a>

eva不玄乎都来了吗？你这观点拿出去单开一贴都行，我不想和你吵这些东西。毕竟真要说起来，我也没那么了 ...</blockquote>
一个主题是讲青少年心理障碍的作品，重要角色之一是战争恶魔，然后作品里真正涉及到战争的部分是无关紧要，提一嘴就行了。只能说你又可笑又可悲，哦，就和战争这个角色的离场一样。

我说eva这种真正把青少年心理障碍讲的很好的作品，都没有如此潦草的处理自己的世界观，到你这里成了什么莫名其妙的玄乎。捏造我的话，是什么意思，单纯的品行下作么，还是理解能力极限就到这儿了。

藤本公司这种滑坡话语拿出来就更可笑了，这种滑坡感觉就像是你自己心里也默认了电锯人这个作品和作品里的藤本公司一样，没有什么真正值得去探讨的东西


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####  北山玖公  
##### 160#       发表于 2026-2-24 12:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225456&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-24 12:16</a>
一个主题是讲青少年心理障碍的作品，重要角色之一是战争恶魔，然后作品里真正涉及到战争的部分是无关紧要 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/003.png" referrerpolicy="no-referrer">这话说的，锯2最核心的电锯人教会+假锯人暴动这一大串内容，回应出来的不也是加强战争。难不成藤本完全没讲什么宗教诱导青少年，大人利用宗教和青少年发动战争的内容吗？
电锯人教会你不提，你跑去提后面几段细枝末节补充细节的内容。然后因为后面提的少=藤本完全不在乎战争恶魔的相关和战争的表现。

（<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/037.png" referrerpolicy="no-referrer">虽然教会篇评价最低就是了。）

上文里我贴的藤本访谈，同一个访谈内容里，藤本还真略微提了eva：

您提到了《新世纪福音战士》，这部作品成为了许多解读的来源，而这些解读往往是……错误的！在《炎拳》中，当您给角色起一些伪象征性的名字时，您就像庵野秀明一样，操纵着可能晦涩的概念，只是为了形式。
是的，我试图达到那种效果。我永远记得《新世纪福音战士》的开场，生命之树短暂出现，这让许多观众认为故事中有深刻而神秘的东西，而实际上，这棵树与故事毫无关系！

当然我贴这段访谈也不是说为了证明什么，我本来也没多了解eva，你再怎么和我说eva世界观多融洽细节也没用。倒是别人喷eva玄乎我是看见不少，毕竟这种帖子都发在国内论坛。

滑坡？那我确实在滑坡，本来就是嘲讽你啊，看不出来吗？


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####  stmule  
##### 161#       发表于 2026-2-24 13:01

看这贴刷了这么多楼还以为是锯2整了什么大活<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/067.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


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####  灰色茉莉  
##### 162#       发表于 2026-2-24 13:19

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225586&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-24 12:39</a>

这话说的，锯2最核心的电锯人教会+假锯人暴动这一大串内容，回应出来的不也是加强战争。难不成藤本完全没 ...</blockquote>
遇到正面逻辑说不过，又开始拐话题了哈。

你已经弱智到拿我没说过的话，什么“eva玄乎”这种完全出自你自己臆想中的话题来说“我回旋镖打自己”了。脑子抽到无法联系上下文，开始创造不存在的内容来反驳甚至没在讨论里的话题，近乎如同弱智时期的ai，你这种状态确实没有必要回复了。


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####  灰色茉莉  
##### 163#       发表于 2026-2-24 13:39

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225586&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-24 12:39</a>

这话说的，锯2最核心的电锯人教会+假锯人暴动这一大串内容，回应出来的不也是加强战争。难不成藤本完全没 ...</blockquote>
你自己这段万字解析就是你所痴迷于藤本树万字解析的最大问题。也是我说的”觉得字多就赢了，实际上半个字都没打对地方“。你这整个一段都是针对一个我从没提过的eva玄乎的话题。无非你自己一看到eva就联想到玄乎，然后贴材料对自己脑子里的结论循环论证，得出一个完全没逻辑的”我回旋镖打自己“的结论。

你们这些树孝子的万字解析不就是这样吗，学着搞Literary criticism的形式，但因为太崇拜树了，所以完全没有criticism，大部分情况都是自我印证后的自我满足。


*****

####  icewolf01  
##### 164#       发表于 2026-2-24 19:10

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69225688&amp;ptid=2273969" target="_blank">stmule 发表于 2026-2-24 13:01</a>

看这贴刷了这么多楼还以为是锯2整了什么大活

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14, 鹅球 v3.5.99 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/034.png" referrerpolicy="no-referrer">憋了这么久啥活都没有，老精神病读者嗷的一声就疯特了


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####  laputah  
##### 165#       发表于 2026-2-24 20:40

<blockquote>灰色茉莉 发表于 2026-2-24 12:16
一个主题是讲青少年心理障碍的作品，重要角色之一是战争恶魔，然后作品里真正涉及到战争的部分是无关紧要 ...</blockquote>
啊？？？你这也太怪了 照这么说eva应该讲各国开会扯皮eva怎么分

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####  灰色茉莉  
##### 84#       发表于 2026-2-20 02:15

本来大家可能高估了藤本树，以为漫画的那种虚无感、迷惘感是目的，但事实上这种感觉是结果。

是作品没有大纲，没有目的；角色没有发展，没有动机的问题。

而不藤本树特意让故事流露出这种感觉。

北山玖公最搞笑的点在于，他迫不及待喷借鉴下下的每个点都能对应到他的亲爹藤本树上，现在续作风向变了，又迫不及待奔出来了，这种嘴脸着实可笑。


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####  隔壁老黄  
##### 85#       发表于 2026-2-20 02:32

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69190370&amp;ptid=2273969" target="_blank">哈扎马 发表于 2026-2-15 04:50</a>
你这说的太过头了而且自相矛盾，点子不就是想象力的成果吗？暗魔和坠魔的外观不是最精彩的一档但不错，暗 ...</blockquote>
点子多不会转化，就是没想象力的表现

实际上点子很多人都多少会有，但能转化的凤毛麟角

—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 16, [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99


*****

####  灰色茉莉  
##### 86#       发表于 2026-2-20 02:47

藤本树这种后现代弱智创作者优势就在于内核足够空虚能够包容一堆黄帝的新衣里的裁缝和贱民。现在的情况是贱民都看出来有问题了，北山玖公这种裁缝还在战斗。电次又高喊了一次我要曹丕，裁缝们就开始高喊“有趣起来了”哪怕这句“我要曹丕”已经被工具化使用三四次了。


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####  agsva  
##### 87#       发表于 2026-2-20 03:48

感觉问题是角色塑造，炎拳和电锯人1都对主要角色有塑造，你记得住其中的一些角色和他们的动机。

到了电锯人2人物基本就是作为工具人走马灯一样出来，回头想没几个很深刻的角色。


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####  哈扎马  
##### 88#       发表于 2026-2-20 05:57

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69209210&amp;ptid=2273969" target="_blank">隔壁老黄 发表于 2026-2-20 02:32</a>

点子多不会转化，就是没想象力的表现

实际上点子很多人都多少会有，但能转化的凤毛麟角</blockquote>
这我同意，好点子被浪费是创作常见病，但一般这样的会被归类为不会统筹/没有全局意识（确实也需要更高级的想象力），类似只会局部战术不会战略的军人，说没想象力有点笼统不太准确<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/093.png" referrerpolicy="no-referrer">


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####  北山玖公  
##### 89#       发表于 2026-2-20 08:39

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 08:43 编辑 

@灰色茉莉
你这人是脑子有病还是暗恋我？抱歉不是嘲讽你，我是真的疑惑。你点名的那句话我自己都要找以往的记录才能找到，而且翻别人其他平台的发言，这事我真没干过任何一次。
我又不是藤本的卫道士，也不是利益相关，更没有必要给藤本南征北战、东狩西猎。所以你自己有你自己的一套逻辑去厌恶藤本树这事我是没什么所谓的。如果我要因为感到愤怒而发言，你已经挑不起我的情绪了。
所以不是脑子有病或者真暗恋我，能别这么惦记一个你根本不熟的网友吗？怪恶心的。
说实话，我是真的懒得理你，但你都这样点我名了，不回应也未免太显得我装鸵鸟。

接下来我随便反驳一下你。我这么评价芥见是因为他真的抛出一堆线索然后草草收场，被人美誉为反套路、先锋、进步，因为够“虚无/荒诞/迷惘”。但事实证明，就连芥见自己也叙述了他有些情节就是一时兴起，觉得不可行/被打回就放弃了，但他是先写到作品中再放弃。
所以草率的收尾不是因为他想要这种效果，而是他的作品中表现出了这种结果。

藤本这作者的问题和芥见是明显反着来的。他抛出线索确实会有回收的意图，但回收中的铺垫有时会显得过少，或者因为线索本身被打乱了而很难让读者恰到好处的意识到与前文情节的对应。

就拿最新话来说，很少有人会把战争不时流露出的同情/激情视作战争试图理解人类情感的铺垫，因为这段情节在漫画中体现的又乱又轻。
但从锯2对宫泽贤治作品的引用和实践，以及设定中本身具有支持这种概念的基础，战争的行为是说得通、有逻辑的，而且也是藤本设计过的。

接着，我不知道你怎么看出个藤本无目的，你起码论述一下吧。
就拿炎拳来说，普遍觉得炎拳“虚无、迷茫”的读者，我不做保证，但估计大多数都是从导演利贺田的退场和后续的内容而感受到，尤其是阿格尼的名场面痛苦面具。
但藤本访谈中叙述了这就是他的目的，他有意的让故事基调变得忧郁。

[《炎拳》剧透警告]在第6卷中，您让阿格尼失去了火焰，故事转向了内敛且令人惊讶的方向。为什么会有如此戏剧性的转折？
我认为这是因为利贺田的死亡。她赋予了故事“女性化”的情感基调，而在她消失后，阿格尼只剩下绝望。自然地，故事因此走向了更加忧郁的方向。

《炎拳》的最后几章展现了一种接近斯坦利·库布里克的《2001太空漫游》的形而上学精神。您对这个结局的意图是什么？
确实，我脑海中想着《2001》，但也想到了《新世纪福音战士》的结局，在那里我们看到真嗣坐在桌前吃饭，而外面正发生着关乎人类生死存亡的事件。我想我试图以同样的方式表达我对空间和电影的关系。

而荒诞感也是有意营造的，同样以炎拳举例，炎拳最荒诞不经的部分就是利贺田出场后给故事附带的meta要素和幽默感；而电锯人中则表现为诸如57话的车祸（帕瓦），85话的汉堡店杀戮事件（小小红）的黑色幽默体验。同样这也是有目的的：

您还有其他特别的角色塑造方法吗？
我从我喜欢的作品中汲取灵感。例如，在《电锯人》中，帕瓦(Power)这个角色让人联想到《南方公园》中的埃里克·卡特曼(Eric Cartman)，这是我非常喜欢的系列。我还试图通过电次/波奇塔(Denji/Pochita)重现《探险活宝》中芬恩(Finn)和杰克(Jake)的关系动态。

有趣的是您提到这两部作品，因为您的作品中也能找到同样的荒诞主义倾向。
是的，只不过我并不是通过注入幽默来突然改变故事的走向或打破节奏。我的基调转变首先是通过一个“破坏性”角色的介入来实现的。比如利贺田，从他们进入故事的那一刻起，就带来了您所说的那种荒诞感。

幽默为您的故事带来了什么？
它让我能够动摇读者最初对故事的观点。我在这方面的参考是韩国电影《哭声》，在这部电影中，观众最终不知道该如何理解剧情，因为导演抛出了太多误导性的线索。我试图在《炎拳》中达到同样的效果，但在《电锯人》中，我认为我会克制自己，因为这可能会影响对漫画的整体理解。

所以诸如电锯人中的57话和85话，这种“草率”的内容本身就是藤本改变故事基调的情节技法，你可以批评这种技法不够有力，不够完善。但先一步说使用这种技法是“无目的”，达成的效果是“无意识”。
我不知道说你什么好。

而且，什么时候我会因为电次高喊艹丕而兴奋？什么时候高喊“这很有趣”了？你惦记我就算了，你还幻想我，太勾八恶心了。

“角色没有发展，没有动机。”这种说法和藤本也搭不上多少关系。
电次逃避创伤的行为本身就是成瘾性的，如果他不逃避创伤故事就不是这种走向了，如果他不忽略他人的过错而放大恩惠，那故事也不是这种走向了。
指责这个角色赖以生存的底层逻辑，你不如大方说不喜欢藤本笔下的人物。

顺便，藤本故事中的社会议题确实够浅，但他次次都浅足以证明这就是藤本树这个作者的“作者性”。你对此批评我没有什么意见，你用你自己的一套逻辑反驳藤本树这是再正常不过的行为。
但你接受不了有人喜欢这种浅，甚至要说“不存在‘浅谈’”，这就显得很莫名其妙。
藤本真大篇幅论述他对社会话题的观点，我还不乐意看了。如果娱乐性和社会议题不能平衡，那我看漫画而不是看社论的理由是什么？


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####  灰色茉莉  
##### 90#       发表于 2026-2-20 10:25

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69209433&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 08:39</a>

@灰色茉莉

你这人是脑子有病还是暗恋我？抱歉不是嘲讽你，我是真的疑惑。你点名的那句话我自己都要找以往的 ...</blockquote>
真的别招笑了。讲借鉴下下就“我对他的要求是如何如何但他没做到”，加上主观意愿强烈的盖棺定论。谈你爹藤本树就各种万字解析加作者解释了。问题是借鉴下下是没通过各种访谈解释过自己的创作吗，借鉴下下是没回收过自己的伏笔吗，人黑哥们儿这个角色都前传正传外传用了三次了。

接下来我随便反驳一下你。我这么评价芥见是因为他真的抛出一堆线索然后草草收场，被人美誉为反套路、先锋、进步，因为够“虚无/荒诞/迷惘”。但事实证明，就连芥见自己也叙述了他有些情节就是一时兴起，觉得不可行/被打回就放弃了，但他是先写到作品中再放弃。

所以草率的收尾不是因为他想要这种效果，而是他的作品中表现出了这种结果。

这话里借鉴下下换成藤本树，除了你这种认爹的读者外其他人能看出不同吗，换成藤本树甚至还更贴切。

顺带一提，你这万字解析也是细看就招笑，你就连辩解都只能做到下面这种近乎口齿不清（甚至这段还是请藤本树上身带打，且打都打不明白）的程度，那还有什么可说的呢。藤本树不是没有目的，他的目的是让故事变得忧郁。卧槽，太有目的了。笑死我了

“接着，我不知道你怎么看出个藤本无目的，你起码论述一下吧。就拿炎拳来说，普遍觉得炎拳“虚无、迷茫”的读者，我不做保证，但估计大多数都是从导演利贺田的退场和后续的内容而感受到，尤其是阿格尼的名场面痛苦面具。但藤本访谈中叙述了这就是他的目的，他有意的让故事基调变得忧郁。”


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####  北山玖公  
##### 91#       发表于 2026-2-20 11:03

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69209732&amp;ptid=2273969" target="_blank">灰色茉莉 发表于 2026-2-20 10:25</a>
真的别招笑了。讲借鉴下下就“我对他的要求是如何如何但他没做到”，加上主观意愿强烈的盖棺定论。谈你爹 ...</blockquote>
真别招笑了。芥见访谈的结果，就是解释了为什么死灭回游里面会出现美军这条线，因为他想干，但是干不了所以放弃了。
他但凡做到有始有终把这条咒术能源人的线给讲干净，哪怕讲的烂一点，我也不至于挑这种毛病。就算不讲我也不会苛求他一定要搞什么多国叙事。
结果到modulo开篇还是咒术能源人，解决手段是啥？混沌调和的机械降神。有这功夫本篇不画留续作，留续作还是机械降神。

回收黑哥伏笔？这人不回收都毫无问题。上文我刚批评芥见乱铺线索草草收场，你就抬出这么个例子。
黑哥在五条说和乙骨去国外之后，什么时候回归的？乙骨都被宿傩劈两半了，日下部都上场又退场了，终于他回归了，还是回忆杀阐述理由的。说白了，都是除了这种配角已经没人能上场的地步。

合着本篇明明白白用了一堆内容叙述的草率能源人情节当没看见，纠结这么个重要性约为0的配角能不能回收伏笔。
然后反过来成了论证芥见不草率、有目的的证明？芥见自己信这话吗？多少次单行本自述自己草草收场了。

你要反驳，不要求你多细致的掏出访谈，起码你指个路让我看看芥见是怎么个有目的性的反高潮行不行？

还说我这样那样口齿不清，你真认真看我贴的访谈原文了？炎拳第六卷是什么内容你心里有数吗？


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####  modkingr  
##### 92#       发表于 2026-2-20 11:11

 本帖最后由 modkingr 于 2026-2-20 11:12 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69209855&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 11:03</a>

真别招笑了。芥见访谈的结果，就是解释了为什么死灭回游里面会出现美军这条线，因为他想干，但是干不了所 ...</blockquote>
别的就算了，你说自己不是藤本的卫道士我是真笑了。你也别怪别人惦记，全网算得上名号的真的就你一个。我要是自称是芥见的粉丝，那你绝对就是藤本的狂信徒。

说实话我对你吹捧瞻仰膜拜藤本树并没有什么意见，但是你在这个基础上对芥见的偏见和瞎j8黑简直明目张胆其心可诛。要是藤本真的有你瞎jb吹的那个水平倒算了，就像拿尾田拉踩芥见一样，那是有理有据

问题是2026年的今天你还在做这种事，这真的太搞笑了。

电锯人第二部是一部风评已经烂完了的垃圾漫画。还把藤本自己的身价给打下去了。

电锯人第二部＜咒术回战、咒术回战modolo

藤本树＜芥见下下

我就可以这么直球地给你三段结论，你在这里抠再多字也没用，没人认可了。因为你是全网最后一个藤本树信徒。之前还有两个现在都不信藤本树了。


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####  北山玖公  
##### 93#       发表于 2026-2-20 11:35

 本帖最后由 北山玖公 于 2026-2-20 11:38 编辑 
<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69209880&amp;ptid=2273969" target="_blank">modkingr 发表于 2026-2-20 11:11</a>
别的就算了，你说自己不是藤本的卫道士我是真笑了。你也别怪别人惦记，全网算得上名号的真的就你一个。我 ...</blockquote>
<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/020.png" referrerpolicy="no-referrer">你是不是搞笑，我在别的论坛发的言论就一定要在专楼里再发一遍吗？更何况modulo的背景我不是早就在专楼里喷过了？你要真想看，我给你发尼姑庵的链接你自己看，别人称赞咒术2是优秀续作的时候是什么时候，我又是什么时候喷的，喷的都是哪些
https://ngabbs.com/read.php?tid=46201252

卫道士？你根本不知道有些人孝藤本孝的多夸张，日本人有人喊手冢大友之后就是藤本，欧美人天天为了给藤本站台四处开战，用的理由我都觉得牵强。
知乎还有一个tololo扣细节扣的我都看不下去，还要给他评论让他少扣细节多看全体。
你看了几个论坛翻了多少评论，就敢在这里议全体，我都不敢上升、扩大化、翻旧账，你倒是做的开开心心。

有句话叫极左看谁都是右，拿来和你说正正好。锯2上一话228话我难道没写长文喷藤本？你们就当瞎子一样看不见，那我能怎么办，塞你眼睛里吗？

还有你到底懂不懂什么叫南征北战。
我连帖子都没发几个，缩在电锯人相关里面写写分析都叫南征北战，那挖我评论，查我其他平台的做法是什么？是我微博转发谁了吗？是我在其他贴子里点名谁了吗？是我特意抓某个人出来一顿喷吗？是我全网搜索某人挖他历史发言吗？

而且你见过有人at我点草我，你知道我和这人互喷了几百楼，他还要查我高考成绩查我学历吗？你什么都不知道就少说点，正如你不乱在不相关的地方提锯2，我也懒得理你。
我还看其他漫画，那你要不要也去瞅瞅，顺便大喊：“这人是个吹锯2的！我们喷他！挂他！霸凌他！”


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####  JennyFaceOff  
##### 94#       发表于 2026-2-20 11:42

早想说了，炎拳算是风格强烈的作品，电锯人1其实也就是前中期有点看头，其他短篇和标题捞的不谈
藤本树的作品，观感就是雷声大雨点小，剧情不扎实，戏谑的塑造多了后角色也就是个壳，这样套路多来几次作品里就充满空洞的表达，总觉得“只要我猎奇庸俗下去读者一定拍手称快”，但作者也就退化成画烂梗的失去对作品的把控，可能确实也没把控吧<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/040.png" referrerpolicy="no-referrer">作品还是得真挚，玩没心没肺难道还能比得过贴吧之类的各种网友吗
之前没想说是不想伸手打笑脸人，另外支持正义点草<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/160.png" referrerpolicy="no-referrer">

—— 来自 [鹅球](https://www.pgyer.com/GcUxKd4w) v3.5.99

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####  modkingr  
##### 95#       发表于 2026-2-20 11:45

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69209968&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 11:35</a>

你是不是搞笑，我在别的论坛发的言论就一定要在专楼里再发一遍吗？更何况modulo的背景我不是早就在专楼里 ...</blockquote>
我已经懒得去数你这是第几次用【欧美、日本人孝他更夸张所以我这不算孝】来维护你自己的脑残行为了。你真的是我见过中文互联网里最孝的藤本树孝子。建议你把这个评判范围降低点。你真的行为很不正常。

当你挂着一个【超级藤本树孝子】的头衔的时候去拉踩别的漫画的时候本身就已经构成南征北战行为了。你要是真帖子都没发几个，缩在电锯人相关里面写写分析我才懒得理你，不要用自己狂孝藤本的异常眼光审视别的漫画还觉得自己很有品味懂吗？

你只是一个喜欢看电锯人2的异食癖漫画读者而已

批判咒术 正常

爱看电锯人1 批判咒术 不太爽但是能理解，正常

爱看电锯人2 批判咒术  ←你在这里  不太正常 感觉很有攻击价值


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####  modkingr  
##### 96#       发表于 2026-2-20 11:48

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69209968&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 11:35</a>

你是不是搞笑，我在别的论坛发的言论就一定要在专楼里再发一遍吗？更何况modulo的背景我不是早就在专楼里 ...</blockquote>
就是自然而然刷到的啊，b站那个我刷到了我都惊呆了，直接往电锯楼里贴了，跟你战了好几个来回

贴吧点操你是227、228左右的时候，我偶然刷到的没截图，但是你心里有数肯定不是我瞎说吧

微博是看黑契那个营销号还是叉叉来着看转发看到的

论坛这个灰色茉莉专楼就喷过你，现在这个楼又喷你一次，那这个楼我肯定要看的啊，这还不算自然刷到吗？

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####  北山玖公  
##### 97#       发表于 2026-2-20 11:49

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69209999&amp;ptid=2273969" target="_blank">modkingr 发表于 2026-2-20 11:45</a>
我已经懒得去数你这是第几次用【欧美、日本人孝他更夸张所以我这不算孝】来维护你自己的脑残行为了。你真 ...</blockquote>
我说了我还看其他漫画，还喷其他漫画，你要真闲得慌你一条条翻出来慢慢点草得了。
你自己扣帽子扣这么勤快，我都还没把你当芥见旗下的孝子，能不能最起码做到己所不欲勿施于人？


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####  modkingr  
##### 98#       发表于 2026-2-20 11:53

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210014&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 11:49</a>

我说了我还看其他漫画，还喷其他漫画，你要真闲得慌你一条条翻出来慢慢点草得了。

你自己扣帽子扣这么勤 ...</blockquote>
不是哪年哪月，提这个就是说你作为藤本树维护者很有存在感的意思。微博是当时看更新的时候偶然看到论坛同名我没当回事

后面专楼灰色茉莉发你微博说里面很多疯狂的维护言论我才又点进去看一次

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####  modkingr  
##### 99#       发表于 2026-2-20 11:54

<blockquote><a href="httphttps://stage1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=69210014&amp;ptid=2273969" target="_blank">北山玖公 发表于 2026-2-20 11:49</a>

我说了我还看其他漫画，还喷其他漫画，你要真闲得慌你一条条翻出来慢慢点草得了。

你自己扣帽子扣这么勤 ...</blockquote>
。你这个还真没说错，你改个ID我还真就不喷了。就是因为你挂着这个ID疯狂维护藤本树的同时还瞎骂芥见我才会盯着你。<img src="https://static.stage1st.com/image/smiley/face2017/003.png" referrerpolicy="no-referrer">


